Bitcoin Forum

не актуально
 
 

Если прибыль гарантированна, почему не сходить в банк?

Гарантии в ДУ дают только мошенники или проходимцы. Я дорожу своей репутацией.

Исходя из вышенаписанного получается, что чужими деньгами рисковать легче. Откуда вы нахуй такие беретесь

Обычно люди считают так, когда берем деньги в доверительное управление, прибыль делим пополам, а когда идут убытки, идите на хер, это закономерные риски...  ;) Как правило в ДУ рулят лохотронщики, которые хотят делить случайную прибыль, но готовы посылать на хер при убытках.

Так отсутствие гарантий, как раз и является признаком лохотрона! Причем самым первым!  Там где нет лохотрона, там управляющие чужих капиталов дают в залог свою недвижимость.
Как правило, нищий управляющий, = лохотронщик... Бомж не может управлять чужим капиталом, потому что у него нет имущества, и он не умеет им управлять.

Ну если в  крутой  такой давай проверим!

Какая валюта в каком интервале  даст рост не менее 20-25%????????????????????????
Чтоб вот сейчас  её купить и она выросла. В течении максимум  2-х суток.

Дадите правильный и ясный ответ - тогда и поговорим!!!

Опытный трейдер ищет инвестора...

Для отношений без обязательств )

В чем конкретно суть претензий? Вы считаете что такая реакция должна стать неким эталоном на предложение, например, инвестировать в бизнес?

p.s. я понимаю, что репутация у индустриии доверительного управления основательно подпорчена еще со времен массового впаривания населению ПИФов или знаменитого народного IPO ВТБ. Но тем не менее, профессионалы на рынке существуют.

CHKALOV, существует, когда можно посмотреть вашу историю торгов на авторитетом ресурсе... Причем за несколько лет... (не месяцев, не недель, а именно лет)

Если новичек не имеет истории торгов за несколько лет, он должен на кон ставить недвижимость которой он обладает. Если новичек не умеет управлять чужим капиталом, он должен расставаться со своей недвижимостью.  Если новичек тупой и безмозглый, за свои ошибки должен платить именно он сам, и никто больше.

CHKALOV, а если ты не хочешь страховать бабло  тех, кого ты ишешь, то ты лохтронщик в кубе! Ты беря деньги в доверительное управление, должен предусматривать вариант слива, и страхование депозитов тех, кто в тебя вложился.

Альфа банк мечтает стать вашим инвестором. Под каких-то 20% годовых.

Торговать на форексе и на крипте немного разные вещи. На битмексе с плечом 100,  на пике пампа - самое "без рисковое" занятие.
Покажите хотя бы год успешной маржинальной торговле на btc/usd паре. Тогда можете предлагать ДУ. Что там было на форексе никому не интересно.

удалено

CHKALOV, смотрите, если вы готовы рисковать чужим депозитом на 25% значит и инвестор должен иметь возможность получить 25% вашего имущества!

Это не агрессия! Если вы обманули людей, вы должны им компенсировать убытки, вызванные вашими непродуманными действиями.

Обман этой другой тип риска и как его захеджировать отдельная тема. Вы же считате, что трейдер должен компенсировать торговый риск. Это все равно что организатор ICO гарантировал бы, что цена токена не упадет ниже цены размещения. Наверное есть и такие ребята, но мое предложение из другой оперы.

Еще вы собрались торговать на битмексе, вы хотя бы знаете, что битмекс не принимает долларовых переводов? Так к слову.

BitMEX only accepts Bitcoin deposits. To get Bitcoin, you can exchange your local currency at any major Bitcoin exchange, such as Bitstamp, Coinbase, or OKCoin.

Я ему задал вопрос!


Он его просто проигнорировал!!!

Теперь  ясно!!! Ещё один аферист!

Спасибо что обратили внимание, но я в курсе. Купить биткоины и осуществить депозит на bitmex это уже технический момент, не хотел акцентировать внимание на не самых принципиальных вещах.

Каждая крипто биржа имеет шанс соскамиться в любую минуту, поэтому у лиц желающих взять деньги взаймы для ДУ на этих биржах, должно быть вживлено в голову взрывное устройство, либо на кону должна быть недвижимость трейдера, либо за рубежом, в зоне боевых действий, должны быть родственники, которые пойдут на органы (или удобрение для почвы) если пойдет что не так...  Например просадка покажется слишком большой...


CHKALOV, собери медицинские справки, то есть возможно в тебе есть органы, которые сгодятся для пересадки, дальше проще, под органы можно будет взять деньги, в трейдинг поиграешь у тех, кто тебе даст деньги, а от них ты выйдешь либо с кушем, либо в качестве выздоравливающего нового тела (остатки от тебя пойдут на удобрение или еще куда)...


Начни свою жизнь с того, что ты должен узнать сколько в тебе здоровых органов и парных органов! Возможно не от всякой просадки придется умереть! К примеру если ты на 100% здоров, просадку на 25% ты выдержишь! Но скорее всего, только разово...

Откуда столько эмоций?) У меня ограничение на посты 360 секунд)
Я не знаю какая валюта даст такой прирост т.к. это не имеет отношения к спекулятивному трейдингу. Я просто не проводил такой анализ т.к. криптовалют с удовлетворяющей меня ликвидностью, которая позволила бы открывать и закрывать позиции в любой момент без сноса "стакана" всего две: биткоин и эфир. Другие меня просто не интересуют. Это спекуляции, а не инвестиции. Мой торговый стиль предполагает удержание прибыльной позиции от нескольких часов до нескольких дней, а закрытие "неправильных" позиции в течении даже минут после их открытия. Никаких портфелей из альткоинов по принципу "если что внукам оставлю" фомировать не собираюсь.

Есть еще люди для которых соотношение риск/прибыль на рынке крипты в данный моменте привекательно само по себе, без необходимости брать в залог почки родственников. А в случае скама отношение к потерям будет такое же как при запуске нового бизнеса.

Никогда на forex не торговал, в кругах профессионалов это считается "немножко" (извините за феню) зашквар.

Чем отличается трейдер, от воров называющими себя трейдерома? У трейдера есть история торгов на несколько лет, на сайте, не имеющим взломов за данный период...

Соответственно, инвестор смотрит историю торгов трейдера, решает для себя, какой процент капитала ему доверить...

Как действуют мошенники? Истории торгов у них нет, но они выдают себя за успешных трейдеров, либо выдают чужую историю торгов за свою.

Почему лица без истории, должны давать инвесторам в залог свою недвижимость? Потому что у них нет истории торгов, связываться с ними необоснованные риски, которые должны быть подкреплены каким-то капиталом... Вы же должны понимать, что инвесторы это не те лохи что швыряют пачки денег каждому бомжу, а те лица, которые дадут деньги такому, который назад возвратит во много раз больше.



К тому же ПАММ прокладки не позволяют обворовать инвестора, а то о чем пишите вы, позволяет это сделать... По сути вы простите денег взаймы без гарантии возврата!

Под то о чем вы пишите, можно давать деньги исключительно только под залог, с учетом операций с высоким риском (тут и биржа может соскамиться), к примеру, ваша квартира стоит 50к$, значит максимум что вам можно выдать под залог это 5к$.


Как вы можете получить  5к$ под залог квартиты? Легко! Можно даже через газету с объявлениями!

Есть брокерские отчеты по всем сделкам за несколько лет. Про сайты с историями торгов никогда не слышал. Киньте несколько ссылок если не сложно.

Всем желающим поуправлять чужими деньгами, надо сначала научиться управлять своими... Для чего вы можете взять деньги в банке под залог своих квартир и играться на биржах сколько влезет... 

О своем опыте я написал в первом сообщении. Ваш негатив, учитывая что мы находимся внутри индустрии где люди стараются избегать навязанных толпой штампов, удивляет.

Написал бы сразу:
"Ищу лоха".

Некоторые считают лохами тех кто инвестируют в криптовалюты. Собака лает - караван идет!

В отсутствии вопросов по существу (но надеюсь они еще будут) начну спрашивать сам себя  ;D

1) Почему не торгуешь на свой капитал?

Четыре года назад принял решении остановить трейдинг т.к. состав участников на российских площадках довольно резко поменялся.  Глупых денег стало намного меньше, волатильность резко упала. Среди крупных игроков стали модны стратегии типа "убийство волатильности" через продажу опционов, а я с опционами никогда не работал. Перешел на CME и NYSE но там количество сделок по моим системам было гораздо меньшим чем на ФОРТС и образовалось большое количество свободного времени. Стало скучно и решил попробовать себя в стартап проекте связанным с разработкой управления инфраструктуры и пользовательским интерфейсом для интернет-магазинов одежды. К сожалению, в связи с крымскими событиями и санкциями якорный инвестор (иностранец) принял решение прекратить финансирование. В результате пришлось вложить все свои деньги. Какое-то время держались на плаву, но и это не помогло.

2) Почему захотел вернуться и почему считаешь, что сможешь зарабатывать сейчас?

На опыте вижу большое количество шальных денег которые поддерживают высокую волатильность. Толпа в отсутствии институциональных участников рынка формирует экстремумы цен которые легко определяются. Но все это может резко закончиться с появлением опционов и стратегий типа "продажа волатильности". Думаю, что жить такой "халяве" 1-2 года.

1. Вы я так понимаю не совершили еще ни одной сделки на этом рынке, и хотите сразу входить в него чужими деньгами.. С чего вы взяли что у вас что-то получится?

2. Где хоть какие то гарантии, что вы не мошенник, который купит на деньги инвестора btc, и уйдет в закат? Как один ДУ заявил, что был получен -137% убыток, всем пока, это крипта.

В доверенное управление на прямую, без прокладок, доверять никому вообще нельзя! Должны быть прокладки, предотвращающие воровство денег трейдуном(вором).

Как это может выглядеть?
1. ПАММ счета, welcome to xbtce.com (в случае успешных торгов вам доверят деньги)
2. Софтовые прокладки, где трейдер не имеет к бирже вообще никакого доступа, даже к апи ключам, а торгует через программу прокладку, которая работает с другой программой (на сервере инвестора), в ней установлены опции, какие действия трейдеру можно совершать, а какие нет.

Доверять деньги напрямую, это значит их выбросить... Задача трейдунов, как правило заключается в одном, обворовать клиентов.


Задача мошенников не демонстрировать свои качества как трейдера...
А убеждать быдло в том, что есть поле чудес, и вам надо нести свои денежки!
Поэтому они стремятся получить именно прямой доступ к чужим деньгам, так обворовывать проще...

Им не нужен ПАММ, так не обворовать напрямую клиента.

1. Уже ответил на этот вопрос. Многолетний опыт позволяет отличать неэффективные рынки от эффективных. Мог бы поторговать какое-то время на демо-счете, но люди которые хоть немного разбираются в индустрии знают, что успешный результат на демосчете вообще ни чего не значит.

2. Мошенничать можно не только на рынке крипты. Перелив денег со счета на счет может осуществлятся и на рынке акций. Bitmex позволяет ограничить возможности вывода средств только на белые кошельки. Таким образом риски становятся очень похожими. Точно также как никто не даст гарантий что устроители ICO не уйдут в закат. И как избавиться от такого риска я точно не знаю. Есть безумная идея пройти собеседование на полиграфе. Я не слышал о такой практике, но конечно готов пройти такую проверку по желанию инвестора.  
Хоть какой-то гарантией является мое многолетнее сотрудничество и дружба с людьми которые раньше руководящие посты крупнейших брокеров: Атон, БК Открытие, БК Максвелл (так мы и познакомились), а сейчас являются ведущими специалистами private банкинга крупнейших российских банков. Они были свидетелями моей успешной работы в течении многих лет и могут подтвердить мои компетенции.

Форекс и крипта это не одно и то же. Тут каждый день если не скам, то хак или факап — одним словом манипулируемый абсолютно непредсказуемый дикий запад, который процентов на 10 если и можно предсказать по движению толстых кошельков и по свопам, и то не всегда как видите (а если Вы трейдер, то видите же...)

Все эти люди горят желанием дать тебе денег.

+1 возьмите деньги у этих людей. Они хоть знают где вас искать если что.

Через каких брокеров работали ?

Какие торговые терминалы там Вы использовали ?

На каких площадках собираетесь торговать криптой ?    Какой криптой ?  

Какой торговый терминал Вы привыкли использовать на крипто рынке ?

Какова планируемая доходность стратегий в Биткоинах ?    В долларах ?

Опционную стратегию "Покупка-продажа волатильности"  описал Конолли. В прошлом веке.
На русском языке вышла книга под таким названием.    
Потом еще много авторов описывало опционную стратегию покупки-продажи волатильности.
        Чекунов с РТС. Натенберг с Америки.

Ваши комментарии, на поставленные вопросы, помогут понять,
 реально ли вы торговали на ФОРТС или на спот рынках ?

Думаю, эти вопросы, как раз по существу дела.
Нелепых вопросов задали уже достаточно  ))

Если ты опытный и успешный трейдер, то зачем тебе чужие деньги? Почему на своем депозите не торгуешь?

CHKALOV, а почему вы не хотите брать кредит в банке? Зачем вы хотите рисковать именно чужими деньгами? И почему бы вам не поработать на заводе?

А почему вы решили, что этими чужими деньгами, вы можете воспользоваться? Возьмите деньги у своих родственников и шалите сколько вам влезет на рынке крипты.

У вас, среди родственников все безработные? Почему они не хотят давать вам деньги на ваши успешные игры? Друзья, тоже голодранцы?

Вопреки всем готов стать Вашим первым серьезным инвестором! Только помогите найти человека у которого мы возьмем для моих инвестиций деньги.
Сразу отвечу всем скептикам: я опытный инвестор с 7ю годами инвестирования за плечами.
Ув Чкалов можете разместить мой ник как инвестора в первом посте, пусть люди в личку пишут буду собирать инвестиции для инвестирования  :o

Гениально!

А у нас на диком западе так всегда! Присоединяйтесь, инвестируйте!

У опытного успешного 7-ми летнего трейдера и владельца "бизнеса" со связями нет 1-2 миллионов рублей. Бред

Чот я тоже не понял или может не внимательно читал, почему у опытного трейдера нет своего депозита? Если человек семь лет трётся в теме и не заработал капитал, то он или дурак, или неудачник.

Они сами управляют своими накоплениями

Как так получилось ответил выше. Ситуация действительно выглядит странно, но такое бывает.

Спасибо за адекватные вопросы!

1. Поработал наверное со всеми крупными брокерами (Открытие, Церих, Атон-line, Максвелл, IT-invest,). Выбирал тех у которых были собственные прямые подключения к серверам FORTS, а не через сервера QUIK. Хотя и торговал руками, но задержки при выставлении заявок через QUIK иногда были непозволительно высокими. Больше нравилось работать в Максвелл. Они по какой-то неизвестной причине подключили для торговли очень продвинутый и удобный американский терминал ORC-trader www.itiviti.com/products-services/products/orc-trader-itiviti/  Но через какое-то время они перестали им заниматься ради нескольких трейдеров и переключили всех обратно на QUIK. Тогда я перешел в IT-invest, но их smart-trader уже был не такой удобный, да и подвисал иногда. После этого я ушел в БК Открытие т.к. на тот момент появилась возможность подключения физлиц напрямую к серверам FORTS
через сторонние терминалы. Пользовался я для этого терминалом разработки питерской конторы cofite.ru

2. Собираюсь торговать фьючерсами и свопами на Bitmex.com  Низкие комиссии (относительно гигантских комиссий спот-рынка). Самая высокая ликвидность. Публичные основатели. Не замешаны ни в каких скандалах. Отличные отзывы от пользователей.
Начну с фьючерсов на биток и эфир т.к. там самая высокая ликвидность, хотя там есть фьючерсы на даш, на лайткоин и даже на зкеш - с ними тоже можно будет попробовать на часть депозита.   

3. Историческая доходность никаких стратегий не гарантирует сохрание этой доходности в будущем. Поэтому словосочитание "планируемая доходность" в некотором роде бессмысленно.

А зачем кому-то давать деньги вам для торговли? Может лучше сделать вклад в банк, они ведь гарантируют прибыль, а вы нет? Вклад можно застраховать...

Что касается криптобрижи, здесь риск что биржа может соскамиться, ну или вы депозит сольёте в ноль, ну или выведете его.  К тому же, вклад невозможно застраховать.

Согласитесь, этот вариант выглядит как выбрасывание денег на ветер?

Вот смотрите, какой-то аноним попросит у вас деньги взаймы (ну или поиграть на бирже), для начала миллион рублей,  вы дадите?  ;) Кстати, вы со своими предложением, именно так и выглядите.

Если кого-то устраивает доходность банковского депозита, то ради бога. Но тем не менее венчурные фонды инвестируют в высокорискованные проекты из которых часть банкротится, но часть выстреливает и не только компенсируют убыток, но по итогам доходность всего портфеля в несколько раз превышает доходность банковского депозита. Вы видимо мало в своей жизни общались с действительно богатыми людьми. Есть люди для которых тест какой-то либо новой темы миллионом рублей в порядке вещей.
И это удивительно как вы стаким восприятием риска вообще решили вложиться в криптовалюту, а вдруг завтра взломают механизм блокчейна биткоина или по всему миру начнут бороться с криптой, закрывая биржи и обменники? Может с вашим отношением к риску лучше накупить золота и зарыть его в огороде?
Насчет анонимности: я не стремлюсь к анонимности и готов к встречам в реале для обсуждений условий сотрудничества и пробивам своей биографии по разным базам данных и т.д.
Скепсис тут понятен, но опять же вопросы по существу задало 2-3 человека, остальным просто в кайф реализовать свой стадный инстинкт, набросившим с голословными обвинениями и при этом абсолютно не понимая как работает индустрия трейдинга и какие там риски. И при этом (что особенно забавно) эти же люди вкладываются в ICO, минимум 90% из которых скам в том или ином виде и где уж точно никто ничего не гарантирует и никого не найти и в глаза не посмотреть. Может им уже определиться: либо крестик снять, либо штаны надеть?

Найма ищет новых вложенцев.

CHKALOV, а вы не забыли о том, что вы дохода вообще никакого не гарантировали?  ;) Банковский доход будет по любому выгодней, чем ваш вариант, потому что вы ничего не гарантируете... Логично? К тому же банковский вклад можно застраховать... (а рублевые вклады по умолчанию застрахованы)

Если вы гарантируете прибыль больше чем на банковском вкладе, может вам надо поправить первый пост, и написать, каким своим имуществом вы это можете подтвердить, если за свои слова не сможете ответить?

Еще раз, если вы что-то гарантируете, ты должны предоставить залог например в виде квартиры, если не сможете ответить по гарантии. Если вы никаких гарантий не даете, ни по прибыли, ни по страховке что не сольете депозит, то чем ваши услуги привлекательней вклада в банк?

Кстати есть такой форум - "форексденьги", вы там можете вымолить бабло для игры на форексе или криптобирже под залог недвижимости.  ;) Если вы трейдер опытный, значит вы ничем не рискуете. Если вы считаете, что можете случайно слиться, значит вы не имеете права играться чужими деньгами.


Баксов за 200$ - 400$ готов написать программную прокладку, что трейдер играющий чужими деньгами, не смог узнать ни данных аккаунта, ни апи ключей.

От мошенничества путем перелива средст со счета на счет это не спасет.

таки удалила падла мое сообщение)

нет это не найма) найма был умнее ;D

слышь дура ты дурная  ты задолбаешься удалять мои сообщения ;D

по почерку похож на нашего трейдера граальщика) правда с более умным видом Grin

а вообще чел открыл самомодерируемый топик и легко сможет кидать лохов а грозные сообщения тупо удалять и концы в воду


а тебе ушлепок трейдер советую открыть не модерируемую тему и там обсуждать а иначе на тебе уже клеймо мошеника

На основании ответов про фондовый рынок, считаю, что человек, который отвечал на вопросы,
работал на фондовом рынке.

Не знаю уж, с каким успехом, надо смотреть данные это человека по результатам торгов.

Также, не могу знать, каковы будут результаты на крипто рынке.

А вот планируемую доходность, хорошо бы прикинуть и обозначить.
На что же тогда ориентироваться инвесторам ?

(деньги в ДУ - это довольно общепринятая практика на фондовом рынке.
На крипте, пока не очень. В силу ряда особенностей рынка)

Спасёт. Если продумать.

Запретить торговлю неликвидами. Ликвидный актив переливать, гораздо меньше эффективность.

Поставить лимит на просадку. Превысить который можно только с разрешения инвестора.

Спасет! Более того! Можно написать очень продвинутую прокладку! (наверное это уже не 400$)  

вот я прикинул что можно сделать в виде опций, которые можно будет включать и отключать для удаленного трейдера

1. запрет смены торговой пары (то есть трейдер торгует только на одной паре, на которой договорились вести торги)
2. запрет покупать по рынку
3. запрет продавать по рынку (+запрет продавать с наценкой меньше чем 0,4% например)
4. запрет снимать ордер на продажу
5. запрет снимать ордер на покупку
6. чат бокс, где трейдер должен сообщать обоснованность операции которую он хочет выполнить (в этом случае, кто-то должен читать что он пишет)
7. запрет торговать на всё (каждый ордер на какую-то долю депозита)
8. если курс пошел вниз, и есть ордера на продажу, если скажем, разница между курсом и самым дорогим ордером на продажу стала равна например 7%(ну или другое число), отключение трейдера от торгов
9. отключение трейдера от торгов, если в ордерах на продажу более чем % депозита
10. перерасчет актива по таймеру, если он стал меньше чем *** значение, отключение трейдера от торгов
11. работа только в указанное время (09ч-18ч), если ордера на покупку есть, они автоматом убираются (трейдер отключается от торгов на время)

(можно еще лимиты по кол-ву ордеров сделать, ну и лимит по времени на принятие решение, к примеру исполнился ордер на покупку, если в течении 5 минут, трейдер не выставил ордер на продажу, то отключение от торгов)

Поскольку прокладка будет работать на сервере инвестора, трейдер не сможет своими действиями что-то испортить или перехватить, а потом списать на вирусов или еще на что (пришли люди в кепках, и под дулом пистолета заставили торговать в минус).

По моему идея нежизнеспособная
По пунктам.


1. запрет смены торговой пары (то есть трейдер торгует только на одной паре, на которой договорились вести торги)
Согласен.


2. запрет покупать по рынку
Полный бред, иногда приходится продать или купить быстро, стоп лосс например.


3. запрет продавать по рынку (+запрет продавать с наценкой меньше чем 0,4% например)
Какая разница с какой наценкой я продаю, если это приносит прибыль. Наценку считаю исходя из объёма позиции и волатильности.


4. запрет снимать ордер на продажу
5. запрет снимать ордер на покупку
Прлный бред, иногда приходится убирать ошибочные лимитники


6. чат бокс, где трейдер должен сообщать обоснованность операции которую он хочет выполнить (в этом случае, кто-то должен читать что он пишет)
Я готов раз в день отчитываться перед инвестором, но ПОСТОЯННО обосновывать каждый чих, абсурд.

7. запрет торговать на всё (каждый ордер на какую-то долю депозита)
Руками и ногами за.

8. если курс пошел вниз, и есть ордера на продажу, если скажем, разница между курсом и самым дорогим ордером на продажу стала равна например 7%(ну или другое число), отключение трейдера от торгов
Лучше брать трейдера, который умеет юзать стопы, тогда этот риск будет неактуален

9. отключение трейдера от торгов, если в ордерах на продажу более чем % депозита
Согласен

10. перерасчет актива по таймеру, если он стал меньше чем *** значение, отключение трейдера от торгов
Если ваш трейдер не дятел, и знает стопы, не нужно таких ограничений.

11. работа только в указанное время (09ч-18ч), если ордера на покупку есть, они автоматом убираются (трейдер отключается от торгов на время)
Бред, а если мы в разных часовых поясах?


(можно еще лимиты по кол-ву ордеров сделать, ну и лимит по времени на принятие решение, к примеру исполнился ордер на покупку, если в течении 5 минут, трейдер не выставил ордер на продажу, то отключение от торгов)
Абсурд, а если трейдер использует трейлинг стоп)

Почему бред? Я пишу об опциях, которые вы можете включать и выключать в зависимости от доверия трейдеру.

Если трейдер вызывает высокий уровень доверия (вы знаете его паспортные данные, есть люди, которые за него материального готовы отвечать), вы можете воспользоваться минимальным набором ограничений.  :) Насчет стоплоса, на криптобиржах его обычно нет, но такой вариант легко предусмотреть...


А что вам мешает договориться о другом времени торгов? Кто вам сказал что трейдер должен торговать только с 9 до 18 часов? Это просто был пример, а не руководство к действию.

Каждая мелочь в программе, должна быть включаемой и отключаемой... Всё должно регулироваться...