Bitcoin Forum

ВАЖНО: Я не представитель metabank и никак не связан с производством чипов, я просто делаю доброе дело, можно сказать с согласия metabank.

ОБНОВЛЕНИЕ: Появился раздел на сайте https://metabank.ru/asic/ вся информация и возможность сделать заказ там!

После появления темы [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm (https://bitcointalk.org/index.php?topic=183368.0) представители metabank.ru прекратили давать какую-либо информацию, и единственным источником информации по этой теме остается bitfury. Казалось бы, чиркани пару строчек и все довольны, но... при разговоре по телефону (контакты на metabank.ru), на все вопросы всегда получаю ответы! Поэтому я отвечу за них.

1. Предложение от metabank.ru остается в силе.
 - доставка готового оборудования производится из России, соответственно таможня исключается
 - на Украине поставкой этих чипов и плат неофициально собирается заниматься FAN (https://bitcointalk.org/index.php?topic=186234.0)
2. Всем! кто желает сделать предзаказ рекомендуется написать письмо на email https://metabank.ru/contacts со своими пожеланиями и контактами для обратной связи (телефон, email), 'при необходимости с вами свяжутся'!
3. Серьезного ажиотажа, такого что можно бояться что 'кому то не хватит', не наблюдается, хотя уже есть очень крупный заказчик.
4. Прием заказов начнется сразу как будет сделан сайт, ожидается на неделе.
 - конкретные данные по платежным реквизитам (номера кошельков bitcoin, банковские реквизиты) будут указаны там
5. Причины задержек - организационные, представитель метабанка извиняется и даже жалуется на 'слишком большое количество неадекватных личностей', которые живут на форуме и активно тролят (но когда доходит до дела, даже не могут позвонить), это называется как еще одна причина 'нежелания связываться с форумом'.
6. По совету юристов metabank.ru не будет предоставлять договора, но предлагается более адекватная альтернатива! Еще причинами называется обилие уже 'появившихся мошенников, представляющихся метабанком и собирающих деньги на предзаказ от их имени'.
7. Способы оплаты и комиссии совпадают с теми, что указаны на metabank.ru, т.е. будет возможна оплата в bitcoin!
8. Предложена схема предоставления гарантий, которая может устроить абсолютно любого, и по моему мнению она лучше договора: при оплате в фиате (рубли, доллары, наличные,..) метабанк возвращает вам bitcoin по курсу (фактически производит обмен, чем они занимаются всегда), которые являются залогом на получение оборудования, вне зависимости от того, какой будет на тот момент обменный курс!
 - судя по всему на залог накладывается запрет на его использование (потребуется выделять специальный 'пустой' адрес, куда он будет возвращен) до отсылки устройства
 - пока есть информация по комиссии - порядка 6% от курса mtgox
 - почему предложена такая странная схема? во первых metabank.ru не собирает деньги на производство чипов и оборудование, все необходимые средства уже собраны! во вторых это как бы доказательство того что необходимые средства у вас есть (мои (https://bitcointalk.org/index.php?topic=209230.msg2197896#msg2197896) домыслы: и возможно это часть обещанной (https://bitcointalk.org/index.php?topic=30861.msg1912262#msg1912262) формы легализации ведения бизнеса с bitcoin в России)
 - при оплате в bitcoin такая схема не доступна, но конечно, вы можете обменять свои bitcoin у metabank или еще где в фиат и тут же предложить их в качестве предоплаты по этой схеме, фактически получите обратно свои монеты, за вычетом комиссий.
9. Состояние по чипам на текущий момент - чипов еще нет, 30.05.2013 ожидается (https://bitcointalk.org/index.php?topic=183368.msg2265260#msg2265260) тестовая партия, если проблем не обнаружится, август этого года - ожидаются первые устройства.
 - ожидаемое энергопотребление <1W на 1 Gh/s, bitfury в споре (http://bitbet.us/bet/450/bitfurys-asic-will-work-with-power-1/) поставил на это 100btc (https://bitcointalk.org/index.php?topic=202453.msg2122014#msg2122014).

p.s. не официально, но на вебсайте есть скрытая страница (не указана в меню, но есть в robots.txt). FAQ - https://metabank.ru/asic/

Вместо того, чтобы плодить различные спекуляции на эту тему, я предлагаю вам собрать в этой теме все вопросы, а я, если вы на столько боитесь телефонного разговора, могу сделать это за вас :)
По возможности, я буду публиковать информацию в этой теме в первом топике, чтобы ее было проще найти, чем копаться в замусоренных тролями и философией темах.

прошу дать номер счета/карты для перевода денежных средств в долларах/рублях/евро. и еще нупский вопрос у них счет рублевый/валютный или в банках они мультивалютные?  когда появится сайт? сколько еще времени можно будет осуществить предзаказ?

метабанк возвращает вам bitcoin по курсу

тупейший вопрос - если я плачу в биткойн они мне что тоже биткойнов в залог дадут в чем соль?

я разве как то непонятно написал? Сайта нет, но он будет, если вы желаете сделать предзака, напишите им письмо со своими пожеланиями и контактами для связи!

p.s. И почему вы у меня спрашиваете о номере счета для переводе денег О_о, контакты и все данные metabank нужно смотреть у них на сайте, вы же получается прямой клиент мошенников, если бы я был таковым, вы бы были уже обмануты.

нет, я специально переспросил, возврат только в случае оплаты в фиате. Т.е. если у них же сделать обмен bitcoin->visa (не забываем, сроки тут как обычно грустные - mtgox-овские) а затем тут же сделать предзаказ, то вам вернут ваши bitcoin по соотв. курсу минус естественно комиссии.

Другими словами это способ как бы определить себе место в очереди на приобретение железа, доказав что у вас есть необходимые средства! Ведь metabank.ru не собирает средства на разработку чипа или производство оборудования, все необходимые средства уже найдены!

p.s. а еще я думаю, это та самая замечательная форма легализации bitcoin в России, как средства подтверждения, как форма залога получения средств.

вы написали: пишите вопросы, я спрошу и метабанка и отвечу в топе, вот я даю вам вопросы для метабанка=)    и  я писал на их почту оригинальную только в последнюю неделю они игнорят меня, раз вам они отвечают то логично предположить, что я напишу вам свои вопросы))

то есть схема такая :
плачу деньги ,получаю биткоины и жду ,через n месяцев мне говорят - дружище твой асик готов ,я отдаю то же количество биткоинов ,которое получил и довольный забираю асик.
Всё верно? ::)

Да.
Я не спрашивал про ситуацию, когда оборудование приехало а 'дружище асик не забирает' (причины этому могут быть разные, ну к примеру курс вырос неадекватно сильно и оставленный залог превратился из обычного в золотой...), но не думаю что этот залог является кабальным.. нет залога - нет асика.

а если у меня уже биткоины
зачем мне их туда сюда переводить, может я покуажу что они у меня есть ?

+1

-
-
/thread  ::)

rPman, спасибо за информацию.

Можно я отвечу своими домыслами, так как метабанк мне тогда на этот вопрос не ответил, да я и не настаивал, но обязательно спрошу.

Я уже пометил в первом посте предполагаемые причины введения такой схемы, и конкретно под этот вопрос попадает - это часть схемы легального ведения бизнеса с bitcoin в России.
bitcoin - как залоговые средства за счет внесенного фиата.

Для законодательства и налоговой в целом не существует bitcoin как валюта, это для всех присутствующих это стало нормой, даже нестабильный курс это впечатление не портит. Соответственно когда вы несете деньги кому то просто так это еще терпимо, но когда вы их получаете за просто так, это уже немыслимо ;), тем более когда ответная услуга сделана физиком а не юр. лицом.

Плохо у нас с этим в России, если хочешь легально вести грамотную отчетность, приходится заниматься только тем, о чем понимают налоговые работники в соответствии с противоречивым законодательством (в котором намешали финмониторинг и налоговую отчетность, в некоторых местах тупо попутав рекомендации с правилом, а неоднозначность формулировок неоднократно ставит в тупик специалистов), а если это что то незнакомое, то приведи это к чему то понятному для них.

В случае безналичной оплаты факт передачи фиатных денег фиксируется финмониторингом, возможно метабанк отчитывается о получении средств ссылаясь на свою схему, ведь в случае с bitcoin все адекватные доказательства на лицо, факт получения bitcoin, факт его возврата... А наличные..., если ты пытаешься существовать в правовом поле, отчетность по наличным еще более жесткая.

p.s. Если вы покажете какие то циферки в базе данных без передачи рублей, для налоговой такой сделки не будет существовать, отчитываться не о чем (но доставку то оборудования делать будут! если вы кому то отгрузите вагонами товар, а по бумагам к вам не поступают деньги - вас первая же налоговая проверка запинает!)...
к тому же, может метабанку это не выгодно? не забываем про комиссии, 8% никуда не деваются, считайте это платой за место в очереди.

В свете вышесказанных предположений, мне вообще не понятно, как metabank в таком случае умудряется принимать bitcoin в качестве оплаты. Может тут схема в виде двух независимых - bitcoin принимаются по старой схеме, офшоры или как (я не знаю в точности предыдущую схему ведения бизнеса метабанком), а если принести фиат - они оформляются по новой.

Отдавая биткоин, вы уступаете свои права собственности на записи в распределенной базе данных одноранговой сети bitcoin.org компании метабанка, они же в свою очередь за это поставляют вам свой продукт. Как-то так?

за подробностями этого варианта к webmoney, они похоже первые кто осмелился в России вести дело с bitcoin максимально приближенно к реальности. Но их существование в Росссии для меня вообще загадка, возможно оно подкреплено забористыми связями и звонкими/шуршащими доводами...

Обязательно спрошу метабанк о их схеме легализации.
p.s. а вы бы раскрыли свои карты по схеме ведения своего бизнеса публично? тем более если это критично для случая - кто первый успел, тот 'самый гламный'

Смотря какие цели преследует компания метабанк... Судя по рассуждениям bitfury, метабанк существует не только для заработка денег, но и для продвижения биткоина в массы. А как следствие раскрытие схемы должно быть логичным шагом на пути к этому.

интересненько,спасибо за старания

Интересно  :-\ Наверняка Метабанк зарегистрирован где нибудь на островах Маршалла или Слоновой Кости, почему такая забота о законности?

Предположим несколько вариантов.. Допустим, девайс точно сделан в сентябре 13г.

За девайс внесли фиатом, в залог (покупателю!) были отправлены BTC (2160 : 123 = 17.56 BTC )

1) Цена на BTC к сентябрю 13г упала до 31, у вас на руках девайс и вы возвращаете залог в 17.56 * 31 = 544.36 $
   отсюда
    а) вы сразу продали 17.56 BTC *123 = 2160 $ а в сентябре купили 2160 : 31 = 69.67BTC - 17.56 (выплатили залог) = 52.117BTC остались плюсом!
    б) вы не продали а просто держали эти 17.56BTC в сент. выплатили и остались без дохода но и без потери.

2) Цена на BTC к сентябрю 13г выросла до 500, у вас на руках девайс и вы возвращаете залог в 17.56 * 500 = 8780 $
   отсюда
     а) вы сразу продали 17.56 BTC * 123 = 2160 $ а в сентябре купили 2160 : 500 = 4.32 BTC ; недостает 17.56-4.32=13.24BTC*500=6620$ нужно доплатить из своих что бы забрать девайс
     б) вы не продали а просто держали эти 17.56BTC, в сент. выплатили и остались без дохода но и без потери.
----------------------------------------------------------------------------------------
выходит что при росте курса (наиболее вероятный сценарий) лучше залог не трогать, но может оказаться что...

Что в сентябре произведено много ASIC`ов разными производителями, сложность выросла в десятки раз, цена на них снизилась благодаря конкуренции, ценовой войне и гонке техпроцессов. Таким образом мотивация отдать залог в 17.56 BTC вполне может исчезнуть  :-\

======================================================
Это был взгляд с стороны потребителя. Посмотрим на это глазами Метабанка..

Чипы и устройства уже произведены без привлечения средств.

Иными словами, смысл НЕ в сборе средств на разработку\производство, тогда в чем же? Попробуем на "крайностях"

1) Если взять за истину что курс замрет на 123 до сентября, то выходит что мотивация Метабанка в продаже товара (девайсов)

2) Если взять за истину что курс рухнет до 1$ до сентября, то выходит что мотивация Метабанка в получении фиата сейчас, ну. как бы "принудительная продажа своих BTC покупателю девайсов"

3) Если взять за истину что курс вырастет до 10000$ до сентября, то выходит что мотивация Метабанка в... бля, в чем?? В распределении хеширующей мощности среди майнеров для избежания централизации? В продаже сейчас девайсов, зная что их почти никто не заберет потом? Фигня какая-то не понимаю... и второй вариант мне совсем не нравится..  :-\

Откуда комиссии? Если устройство стоит 2160$ и платить фиатом, какие комиссии? Не все хотят перевода в биткойн.

Это элементарно - попытка стать 'в законе'? это сильно руки развязывает и добавляет клиентов.

Тупой троллинг... что такое фьючерсы мы конечно не знаем?

p.s. вам не нравится предложенная схема? оплачивайте без залога :)

Мотивация 99% участников рынка - прибыль, желательно здесь и сейчас.

Мне схема нравится, я ей воспользуюсь скорее всего, мне странно все это  :-\

Я живу в Москве и готов был заключить договор


Вначале пишут про договор, а только потом идут к юристам. Школоло-трололо, точнее определения просто для них нет.


И у них еще после всего этого хватает наглости обвинять форумчан в неадекватности?!

Интересно, а почему нельзя было организовать залог так: платишь за место в очереди на каждый девайс (10% = 2 монеты сейчас), и отправляешь зашифрованный кошелек с оставшейся суммой на хранение (Тимуру и его команде). Когда наступает пора выкупа, отдаешь пароль от кошелька или сам делаешь перевод куда надо.

зачем шифровать и отправлять кошелек? это ведь ничего не гарантирует...

p.s. по телепатствую... в сети есть возможность отправить транзакцию с невозможностью траты денег по условию (как минимум время но транзакцию придется формировать самому, софта нет) или по сообщению от третьего лица (штатные multisig транзакции в bitcoind) обмануть не получится и в худшем случае монеты будут потеряны для всех.

Ну, так как сейчас, они чисты перед законом т.к. не "воздух" продали (заметьте, за фиат, за биткоины воздух по-прежнему можно продавать) а вполне себе ликвидный цифровой товар - Биткоины.

п\с
Я говорю именно "продали" а не "залог" потому что никаких письменных обязательств увы нет.

а что на счет  цены и конкретных сроков?

последнее сообщение  от производителя чипов:

Про изменение цены никаких сообщений не было, значит остается 2160$ за 120Gh

В отличии от BFL, метабанк ни у кого еще денег не взял.

Возможно он просто ждет пока чипы заработают, чтобы не быть похожим на BFL)

Может ты их чем-нибудь не устраиваешь? :)

Что значит к чему? К беседе :)

Цена не будет увеличиваться?

Неизвестно. Все будет ясно после тестирования чипа.

По восьмому пункту
Если чесно я смутно представляю как это будет реализовано практически.
Можете описать сам процесс как он видится Вам

вы предоставляете метабанку свой адрес bitcoin (новый, не использованный ранее), оплачиваете заказ способм, который будет указан на ожидаемом веб-сайте, при оформлении собственно предзаказа, после оплаты метабанк высылает вам bitcoin, в количестве -6% по текущему обменному курсу (до сих пор речь шла про курс, фигурируемый на сайте metabank.ru, там он берется у mtgox).
На эти монеты налагаются ограничения по использованию (их нельзя никуда перемещать) до собственно момента,когда метабанк будет готов выслать оборудование, в этот момент собственно и совершается 'покупка' на эти монеты.

Плюсы - если metabank 'пойдет на попятную' и не предоставит оборудование, то вы сможете обменять эти монеты обратно по текущему курсу, даже учитывая риски изменения курса, возможность вернуть хотя бы часть денег - очень хороша, тем более что у bitcoin на текущий момент очень большие предпосылки для роста, а значит вернуть можно большую сумму.

Минусы - чисто психологически сложно некоторым людям держать у себя в наличии крупные суммы денег без возможности их потратить (иначе потеряется возможность приобретения устройства, логичнее предположить что речь идет не возможности а только о месте в очереди), особенно это будет заметно при крупных скачках курса.

Естественно, в отличии от договора (который даже и не был опубликован, и как он мог выглядеть не известно) каких либо гарантий предоставления оборудования так и не будет предоставлено, и таковыми на текущий момент является только репутация metabank.ru как bitcoin-обменника с полуторагодовым стажем.

Стремно как-то...

комиссия окупает затраты

А вообще если представить что Биткоин это разводка то выйдет самая продуманная наверное =)

Тогда это одна из самых технически обоснованных разводок в мире. Таких, что мне даже денег вложенных в эту систему не жалко будет.

Это возможность заработать многим маленьким компаниям

ну так всё же они свои 6% получат в карман даже если вы у себя эти битки оставите а они ничего не поставят вам?
6% с 10млн долларов = 600тыс долларов - много это или мало? за такую сумм готовы они потерять своё лицо?

Вы из какого века? (c)
Метабанк уже безо всяких залоговых схем собрали больше 1кк$ (~5000btc) а залоговыми примерно в 3-4 раза меньше. И продолжают собирать
 https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmyZBD2EHCEEdG9SdENBV0l4YnNuNklrdDItMTJwdlE#gid=0

Не кинут ли они случаем?  >:(

а зачем?

Деньги на производства УЖЕ ЕСТЬ и они уже заплачены, производитель есть - уже хорошо поработал и только ждет готовые чипы пощупать, метабанк в России реально первый, кто взялся за продажу устройств по хорошой цене (не на основе заранее дорогих чипах от avalon железом банчить), предложили предзаказами создать себе дополнительную поддержку 'на всякий случай', напоминаю, 5000btc  уже собраны с предзаказов и не потрачены.

Я понимаю, русский наебизнес уже в разум въелся, по другому тут нельзя.. но попытаться то можно?

p.s. я осознаю что есть риски, как нарушения сроков (мало кто не ошибается), так и вообще полный фарш с 'бегством из России и криминальщиной' ;) и вкладчики в моем проекте тоже это осознают... но иначе, стагнация :)

Самое смешное что не могу заплатить за устройство и btc и фиатом...прошу выслать реквизиты для банковского перевода фиата уже 5 дней(пишу/звоню Тимуру лично, а так же его команде)...но как не было реквизитов так и нет несмотря на положительные ответы и обещания выслать. ???

Я пойму, заплатить фиатом проблема, метабанк отвечает как обычно не шустро, сутки-двое еще быстрая реакция.
Но в bitcoin то какая проблема?

Заходите по ссылке в первом посте https://metabank.ru/asic/ жмете 'Оставить заявку' пишете письмо, вам приходит ссылка на личный кабинет (робот отсылает, мне пришла тут же), там заполняете свои данные (и хорошенько их запоминаете, они будут скрыты) получаете адрес bitcoin, связанный лично с вами, на него просто пересылаете необходимую сумму, которая будет написана там же (не рекомендуется слать частями, а если приходится, то сразу с минимальным интервалом) и ждете ручного подтверждения заявки. ВСЕ.

p.s. люди ждут подтверждение покупки в bitcoin с 6-го числа, а банковские реквизиты - с 4-го.

не надо объяснять то что явно видно, я спросил сначала ответом было "можно". занес битки и думал что в течении дня получу реквизиты, но их как не было так и нет..несмотря на обещания..в итоге я сижу и пропускаю очередь и возможно не смогу купить устройство вовсе.

это же надо было опоздать...
может я пропустил? про второй батч ничего не слышно? я конечно всё понимаю, что ещё 1го нет и т.д... не всё же :)

если есть возможность заказать на адрес на Украине, то топай к FAN (https://bitcointalk.org/index.php?topic=186234.0), у него есть какие то договоренности с metabank
К тому же есть теория что не за горами второй батч.

адреса на Украине нет, только в Раисси... ну не судьба, так не судьба :) делов то :)

а ко второму батчу окупаемость будет еще норм??? хотя бы за 3-4 месяца... ато ведь там по нарастающей и потом не окупить вообще

а на калькуляторе прикинуть? :)
если сложность выростет в 10 раз, что кто-то вроде прогнозировал к концу года, то окупаемость, при неизменной сложности 2 месяца, а так да - в 3-4 может и уложится :)
ну если второй будет к концу года...

Народ, почитал про это чудо устройство... Вырисовывается у меня картина, что на 99% это афера. Мутно как-то все. Честные люди так не работают.
Более-менее было бы лучше, если можно было отдать залог при получении устройства в офисе.
Ну совершенно не понятно почему нельзя оформить нормальный договор на предоплату фиатом, в котором описать хотя бы, что производительность устройства не гарантируется и м.б. на 90% ниже 120Gh/s. Тогда очереди бы в Метабанк выстроились. Ответственность за непоставку им не нужна, по этому и нет договора. Значит поставок не будет.

а чем вам не понравились биткойны на ВАШЕМ кошельке?
ну единственное условие, что новый пустой кошелёк и они там потом должны лежать...

Перед отгрузкой ведь биткоины нужно отдать. А кто гарантирует, что эта отгрузка произошла?

в любом случае вы опоздали. что будет дальше - никто не знает

Вы как будто в магазинах по предоплате с доставкой на дом ничего не покупали. Или наличие бумажки с печатью Вас как-то успокаивает?

Успокаивает репутация магазина, рейтинг продавца, наличие завершенных заказов.
А тут продают устройства ценой $60000 за $2160.
Схема будет работать так. 28 предоплат - отправка 1 устройства. Дальше следующие 28, еще 1 отправка, и т.д.

Ты не учитываешь рост сложности, как минимум.

ну а 60000 вы откуда получили? :)

У человека странный подход к оценки честности продавца, исходит из призумции виновности, но в качестве доказательства приводится возможная схема выдачи оборудования этим магазином (это я про метабанк с его позиции)... мошенник собирает деньги в виде пузыря, 26 первых предоплаченных оплачивают покупку оборудования для первого, следующие для второго.

Внимание вопрос, а почему тогда вы верите в существование оборудования, стоимостью 60k$? но не верите в стоимость его предзаказа в 2k$, если примерно на тех же условиях (даже хуже) собирались предзаказы на те же железки, что сейчас на ебей продаются за 60? и цена там была 1k$!

В чем разница? почему тогда было не мошенничество а сейчас обязательно мошенничество? Тем что это русскоязычные участники?

---

p.s. гарантии от прежних участников: поляка tytus с проектом 100th) и обменника metabank.ru считаю достаточными, чтобы не считать этот проект скамом!

Насмотрелся а на таких нытиков, а потом они ноют что они такие невезучие и купить не успели.

По рынку:
Джалапено 5GHz/s - $2500 (ebay)
Метабанк Bitfury ASIC 120Ghz/s - $2160.
Рыночная цена Bitfury ASIC 120Ghz/s: $2500*(120/5)=$2500*24=$60000

Можно называть как угодно, мошенничество, касса взаимопомощи, покупка с отсрочкой поставки.
По факту продажи будут идти так, как я написал выше. Это судя по заниженной цене и по тому как работает аналогичный проект бабушкалабс.

Продавец будет варьировать отсрочку поставок так, чтобы не торговать в убыток и окупить свои расходы. Плюс майнит на нераспроданном.

Продавать по 60 кусков баксов и поставлять товар сразу было бы честнее. Но наверное не так выгодно.

Куда здесь успевать? Это лотерея. Первые записавшиеся возможно получат айсики через год и возможно возросшая сложность еще даст им немого заработать.
Не легче ли на эти деньги тупо купить биткоины и подождать годик, другой. Думаю $1000 за биток курс будет.

и это разве по рынку? :)
https://products.butterflylabs.com/ тут я вижу цену $274
может мне мою 5850 выложить на ебее за $1000?
будет рыночной ценой :)
если кто-то захотел навариться и перепродал... найдя... хм... хомячка? :)
то первый молодец - заработал...
а вот зачем второй переплатил... неизвестно...
но это только спайк а не реальная рыночная цена :)

https://products.butterflylabs.com/ поставляют с неимоверной задержкой, это таже пирамидная схема продаж по заниженной в 10 раз цене. Какой же это рынок? На рыке платишь и сразу получаешь товар.
Актуальные цены на ebay.

покупайте на ebay. А мы заказываем у metabank

Не хочу. На ebay-е не выгодно. Оно будет жрать электричество, шуметь, коптить воздух целый год, чтобы возможно только окупиться, и не факт, что успеет.
В Metabanke дешево, но по окупаемости скорее всего получится почти также, из-за роста сложности к моменту получения машинки.
Сложность растет ээкпоненциально.
http://bitcoin.sipa.be/speed-lin.png

ок, если всем задерживают поставки, и устройств нет. Откуда возьмётся рост сложности?

Новые устройства в любом случае вводятся в строй.
Может ивесторы производства сразу получают свою долю.

так и есть, потом эти устройства поступают к первым сделавшим предзаказ. Другого пути получить устройства быстрее и дешевле нет.
Вот тебе ещё посты от битфури:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=186234.msg2574235#msg2574235
https://bitcointalk.org/index.php?topic=186234.msg2583680#msg2583680
https://bitcointalk.org/index.php?topic=186234.msg2579627#msg2579627

Пришел очередной мессия и открыл нам всем глаза... Чо вы ему доказываете? Пусть он тешит дальше себя своими убеждениями :)

Это не убеждения, это рассуждения. Пришел, увидел сие предложение, разобрался что к чему. Вот и все.
Если вы и так все знаете, рассказали бы сразу. Везде в основном бросается инфа о том, какое это супер выгодное предложение с окупаемостью за 3 дня.

битфури пишет что на окупаемость в месяц даже не расчитывайте. И говорит что нужно думать об окупаемости минимум в 4 месяца.(а так и больше года) Вы вообще его посты читали? Он же говорит  что собирается чуть ли не петахеш в 2 месяца производить если всё пойдёт хорошо.
вот пост про это до кучи: https://bitcointalk.org/index.php?topic=183368.msg2566833#msg2566833

ГДЕ? кто такую фигню городит и причем тут metabank???

bitfury неоднократно говорил о 2-ух летней окупаемости, я приводил расчеты с похожими результатами (правда они на прогнозаах того же bitfury 2x за 2-3 года, а на моих прогнозах чуть чуть замечательнее.. где то на уровне 3x-5х)

Сейчас уже влом искать. Читал на этом форуме.

Окупаемость за 6-12 месяцев это тоже очень и очень хорошо, думаю год было бы вполне разумно.

что-то этот fx какой-то зелёный... =__=

А я и не скрываю этого. Никогда ни майнингом ни спекуляциями на биткоине не занимался.
Но если кто подскажет, как же тут можно заработать с удовольствием вложу куда-нить свои скромные средства.

ну а тогда тролить зачем? :)
а подсказать... ИМХО поздно уже :)
первый батч авалона... да - нужно было бы вложиться :)
про битфури и с 1ым батчем поздно, да и когда устройства появятся непонятно что будет...
так что...

А может есть банки хорошие для депозита в биткоинах?