Bitcoin Forum

Le commissioni per singola transazione per una dimensione mediana di 226 byte sfonda il tetto di 3 euro in questo momento. Il valore del BTC contro euro è quello di oggi e non quello di questo momento.


http://www.kensan.it/articoli/Bitcoin_costi_transazione.php

Rispetto alle carte di credito dove spesso il valore della commissione è quasi del 2% si ha che il valore di pareggio del fee Visa-bitcoin è per una transazione del valore pari a:

150 euro.

Sotto questo valore convengono le carte di credito.

Domani entrerà in vigore il blocco di 1.8 MB (valore medio) per l'entrata in vigore di SegWit. Le commissioni diminuiranno?

2% di commissioni su una carta di credito mi sembra tanto!

Almeno da quanto vedo nel mio piccolo le commissioni sono nulle. Anzi! Ci sono carte che accreditano (magari l'1x1000 o meno) ogni spesa che fai...

Da quello che vedi sono nulle perchè le paga il negoziante e non l'acquirente, con bitcoin accade il contrario.

ah, ecco spiegato!

ho imparato una cosa in più, grazie :)

ma bitcoin attualmente è inferiore alle carta di credito mica solo per le fee (che sono quasi sempre a carico del venditore, tranne in alcuni casi su internet), ma anche per la velocità, una carta di credito è immediata.
il fatto che una fee di 100.000 satoshi per esempio c'è da tanto, ma con il costo attuale del bitcoin, in euro è una fee alta

Discorso perfetto ma dimentichi di dire che con i contanti o con le carte di credito il guadagno del negoziante è costante e non cambia. Quindi "le paga il negoziante" è solo un modo di dire.

perchè regola semplicemente il prezzo di vendita in base alle commissioni?

Le fee aumentano e inoltre ho notato che pochi giorni fa ci sono stati dei blocchi vuoti o quasi. In particolare nel giorni 20 e 21 agosto ce ne sono stati almeno 4/5

Semplicemente perché quello del negoziante è un lavoro che si fa per avere uno stipendio a fine mese e non per fare beneficenza alle banche, a Visa o ai clienti. Quindi a pagare solo i clienti, il negoziante ha il suo stipendio indipendentemente da quali siano le commissioni che applica Visa o Mastercard.

Siamo a valori di fee da paura in questo momento:

e meno male che si e fatto il soft fork per avere transazioni veloci e fee basse...

Il soft fork non è stato fatto per avere transazione veloce e fee basse sulla catena Bitcoin, è stato fatto per rendere possibile la creazione di hub di pagamento (lightning network) e "forzare" gli utenti ad utilizzare quelli invece della catena Bitcoin.

Il soft fork sarà attivo tra pochi blocchi, penso oggi o domani.


https://coin.dance/blocks

tra 7 ore i blocchi inizieranno a contenere una media di 1.8 megabyte invece di 1 MB di transazioni e si spera le fee diminuiranno.

ecco appunto io con electrum per una piccola disattenzione ho lasciato le fee transazione a meta(medium) ma mai avrei pensato a una tale cifra 12$ di fee mi viene da piangere

Nuovo picco:


dove intendo come dimensione della transazione il valore di 226 byte.

Fra i vari dev e fan di Core/Blockstream, c'è chi diceva che una commissione deve essere giusto più alta del costo di questo dispositivo opendime.com
C'è chi diceva che 20$ è buono.
Chi dice che 100$ potrebbe essere normale.

Quindi, stupitevi poco di dove si sta andando.

Non so ma comunque le fee stanno crescendo, in questo momento:

Il segwit 2x entrerà in vigore (forse) a novembre, per ora solo segwit.

Il segwit permette di ottenere transazioni più leggere, quindi in un blocco ce ne staranno di più. Ma è necessario che i wallet e i servizi inizino a trasmettere tx segwit (ad es mycelium usa ancora il vecchio protocollo, che rimane validissimo), e che la mempool si svuoti di tutti lo spam.

Se tutto va bene e lo spam rimane costante, 2 settimane e le fee si abbasseranno

2 settimane? buono a sapersi. Sai per caso se electrum trasmetta i tx segwit?

https://bitcoincore.org/en/segwit_adoption/

2 settimane è solo una stima letta da qualche parte, se la cricca degli spammer (bcc e soprattutto quella del segwit2x, che non è un progetto core!) ci si mette d'impegno può far durare la cosa molto di più.

grazie.

Comunque è ormai evidente che non è una cosa che dura solo qualche giorno, è da mercoledì che è scattato segwit e il prezzo delle fee è solo aumentato.

il bitcoin e storia ,lento e obsoleto non si puo aspettare 5giorni per avere la conferma di una transazione come e capitato a me .

bitcoin continuera ad essere la moneta principale secondo me nonostante la sua lentezza e le fee alte(speriamo a novembre calano),bitcash non sara mai la moneta del futuro,coesisteranno credo

Da qualche tempo infatti si dice che il btc è ormai diventato una riserva di valore ed ha perso la fungiblità che si sperava al suo inizio.  Certo che vederlo com'è oggi fa davvero soffrire: fee allucinanti e tempi di conferma che non stanno né in cielo né in terra.
Il problema è che da due anni si dice che btc non può continuare così, ma le soluzioni tecniche non sono arrivate e gli altri non stanno a guardare: ci sono monete concorrenti che vengono sviluppate attivamente e stanno erodendo terreno. Oggi il btc continua ad essere il riferimento solo in virtù del nome, ahimè...

Il fee dei BTC sta ritracciando sotto i 3 euro ma cosa importante siamo di molto sotto il milli bitcoin.

il sistema btc diventa sempre più lento e costoso,ma il nome è troppo forte al momento,troppa più informazione rispetto ad altri sistemi,essendo anche stato l'apripista,verso un mercato che ancora non capisce le potenzialità di altri sistemi,che sono piu veloci ed economici,ma ll btc ci ha messo tanto tempo per farsi un nome e verso chi non conosce bene questo nuovo mondo,il nome pesa e come....
quindi prevedo che anche con questi problemi "tempi/costi",molta gente utilizzerà btc,anche perchè chi si avvicina a questa nuova forma di investimento,lo fà perchè ha sentito parlare si di cripto,ma di btc in particolare


M.

Siamo in calo continuo da alcuni giorni:


Da oltre 1 mBTC ci stiamo avvicinando velocemente al mezzo milli bitcoin.

media blocchi a 0,74,- 280.000 transazioni in 24 ore e mem sotto di solo 4 blocchi, direi si comincia a vedere qualcosina ;)

Bitcoin lentissimo, mi aspetto tra poco risalita del BCH.

In questo momento:


Quindi prendendo come target i 226 byte siamo sul mezzo milli bitcoin.

http://bitcoinfees.21.co/

ho appena speso quasi 6$ (0,001316 BTC) per spostare  0.04136945 BTC 

non ci sono parole....  :'(  :'(  :'(

Secondo voi ci torneremo mai ai livelli dell'anno scorso quando per un' operazione simile
si spendevano 30 centesimi ?

Quanti byte o quanti kbyte è lunga la tua transazione?

In questo momento per una transazione standard (226 bytes) e se non si ha fretta nell'attendere la conferma (fino a qualche ora) si possono spendere 10 centesimi.

Siamo sotto il mezzo milli bitcoin:

la speranza è di arrivare a un decimo di milli bitcoin in modo da pagare una transazione veloce 30-40 centesimi di euro.

Il fee è crollato:


Siamo a 0.2 milli bitcoin, circa 70 centesimi di euro col cambio di craken di 3500 euro a bitcoin di questo momento.

https://www.kraken.com/charts
http://bitcoinfees.21.co/

la settimana scorsa ho speso 5 dollari per trasferire 0.25 bitcoin  :'(

Erano altri tempi :)

In questo momento il fee è ritornato a valori che non si vedevano da anni:


Siamo a mezzo decimo di milli bitcoin, un valore di tanti anni fa.

In euro fanno 22 centesimi. Diciamo pure che anche se i bitcoin sono saliti di molto di prezzo la fee è rimasta a valori di un tempo. Mi pare che alcuni anni fa si pagassero 10 centesimi di euro di fee e circa 0.1 mBTC.

ma e' possibile una fee da 10 euro da coinbase a polo ?
ma siamo matti .?.non erano  scese a settembre

se ti è capitato è perché hai usato una fee troppo bassa. Se la fee è corretta (io la imposto nel wallet core scegliendo un tempo stimato di attesa che non sia mai più alto delle 4 ore) e non ho mai avuto problemi.

"storia" e "obsoleto" mi sembrano francamente un po' esagerati come termini...  ::)

Al dilà dei problemi di mempool blocchi pieni ecc... a me non sembra una cosa logica avere una fee che aumenta di valore insieme al valore della valuta stessa.
O no?

Cioè, capisco che magari guardo troppo avanti o non ne capisco una mazza, però immaginate una fee che cresce in base autilizzo dell'impegno risorse, quindi se hai molti input e la transazione è pesante paghi di più (come è adesso), ed è giusto.Però un costo fisso che nel tempo non cambia, oppure che scala in alto/basso nel tempo con l'inflazione in maniera autonoma.
Non so se si capisce cosa voglio dire o sia fattibile....penso che i miner si darebbero al suicidio prima di subito piuttosto che accettare una cosa del genere.

Vorrei portare all'attenzione questo caso..
Ieri ho effetuato una transazione con il mio wallet copay e selezionando economica ho speso 3,80€
Poi un conoscente voleva portare 13€ che ha su coinbase ad un wallet in cui è in controllo delle chiavi private ma sentite sentite coinbase gli chiedeva 10,03€ di fee...

Mi è capitato più volte di pagare ben più di 3 euro, il POS è la soluzione per sostenere tutto in caso di adozione di massa... Il POW è dispendioso e quello di BTC obsoleto

1) Se le fees medie sono alte prendetevela con i principali exchange (Coinbase,Blockchain e Kraken su tutti) che lucrano su quelle fee anzichè implementare Segwit che ridurrebbe di molto il costo delle transazioni. Blockchain ha dichiarato che lo farà entro il 1 trimestre 2018, quando altre aziende molto più piccole hanni impiegato solo 2-3 settimane di sviluppo

2)Capisco che da investitori ragionate in dollari o euro ma non ha alcun senso valutare le fees della rete bitcoin in una valuta diversa dai bitcoin. Le fees sono aumentate non solo per un aumento delle transazioni ma anche e soprattutto perchè i bitcoin sono aumentati di prezzo. Altrimenti un domani quando i bitcoin varranno milioni di dollari vi sembrerà cara anche una commissione di 10 satoshi

se usate electrum, vi consiglio di aggiornarlo sempre. ieri sera online con un amico , lui aveva una vecchia versione 2.8, per una transazione chiedeva 150.000 satoshi e conferma in 5 blocchi, l'ho fatto aggiornare alla 3.0.1 e chiedeva solo 50.000 satoshi per la stessa transazione

Chi mi sa dire come mai le fees sono aumentate così tanto ultimamente?

Subito dopo in fork di bitcoin cash si disse che c'era molta spam in rete creata appositamente per instasare la mempool... e adesso qual'è il problema? sono aumentati gli utenti e quindi anche il numero di transazioni? Segwit è servito a qualcosa?

Segwit non è ancora stato adottato, le statistiche della blockchain dicono che le transazioni segwit sono solo il10% e non aumentano. Electrum nella versione 3.0 ha introdotto segwit ma occorre creare un wallet nuovo e ho letto che ci sono difficoltà tra i due sistemi.

In che senso difficoltà? So che da un segwit si può inviare ad un non-segwit, non è la stessa cosa per la situazione inversa?

https://btcmanager.com/electrum-3-0-first-wallet-enable-bech32-segwit-addresses/

Non so molto della compatibilità ma mi pare di avere capito che ci sono gli indirizzi 1xx, gli indirizzi 3xx e gli indirizzi bc1xx, gli ultimi sono usati in electrum e si dice che non siano riconosciuti dagli altri wallet e quindi non puoi spedirci denaro.

Degli 3xx si dice che siano un "hack" e che occupino come transazione il 10% di spazio in più. Questi dovrebbero essere compatibili con tutti i wallet (se non ho capito male). Spero che qualche esperto sia più preciso e che intervenga.

Ok grazie, pensavo che bc1xx fosse la norma.
Allora attendiamo lumi dai più esperti  :-[

Di solito qualcuno uppava la discussione quando si ritrovava a sborsare uno sproposito in fee...

Questa volta, visto che ultimamente le fees si sono drasticamente ridotte, vi faccio presente che il programmino di kensan indica che per una transazione mediana attualmente ammontano a solo 16 cent


ragionando in BTC solo 2250 satoshi


Incredibile come le fees possano variare nell'arco di poche settimane/mesi

Quella pagina però non mi sembra aggiornata...

Bassissime sono le fee, dai 10 o 20 euro siamo a una decina di centesimi di euro. Credo sia calato il traffico e non tanto che sia dovuto al calo del valore del BTC.

calata la mem, sparite le fee ;)
Come riferimento per fee da inserire io uso questo
se può servire...
https://btc.com/stats/unconfirmed-tx

Forse anche Segwit può aver contribuito al calo delle fee, è arrivato ad oltre il 30% delle transazioni.