Bitcoin Forum

Local => Mining (Nederlands) => Topic started by: dnaleor on May 21, 2013, 12:05:36 AM



Title: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: dnaleor on May 21, 2013, 12:05:36 AM
Hey mensen,

Ik zag dat er een mislukte groepsaankoop liep voor de USB Block erputer. Ik heb er zelf ook geen gekocht omdat ik het te duur vond.
Maar er is iemand anders bezig met ongeveer hetzelfde te ontwerpen! :)
En waarschijnlijk tegen een veel lagere prijs.
De kosten zouden per stick rond de 40$ liggen. Een verkoopsprijs is nog niet gezet, net zo min als het minimum aantal in een 'batch', maar ik ga er vanuit dat het wel zal meevallen (minder dan 100$ en zeker niet meer dan per 100 aan te kopen)

Misschien is er nu wel interesse? Ik start alvast deze topic om jullie interesse wat te wekken ;)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=196281.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=196281.0)

Ikzelf zou er 2 tot 10 kopen, afhankelijk van de prijs. Misschien zelfs meer (voor mensen die ik er één cadeau wil doen of omdat ze er bij mij zouden bestellen)


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: nick0016 on May 21, 2013, 07:53:01 AM
Ben met je eens, zolang de prijs maar niet absurd is want op dit moment worden er zo een gekke prijzen gevraagd...


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: jeroenn13 on May 22, 2013, 07:34:53 AM
Ik ben geïnteresseerd in 25 stuks.
Laten we alvast bekijken hoeveel iedereen wilt bestellen.


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: Cereal on May 22, 2013, 08:48:37 AM
Ik wil er ook wel 2 voor <.5 BTC/st, iemand zin om een NL mini-groupbuy op te zetten?


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: dotdvd on May 22, 2013, 08:58:31 AM
Interesse


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: EnJoyThis on May 22, 2013, 06:10:45 PM
Ik heb interesse maar prijs bepaald hoeveel ik er wil hebben...

Laten we het voor nu op enkele tientallen houden.
Overigens lijkt me het model van 16 chips per board een betere dan deze usb setup.


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: Someminir on May 22, 2013, 07:33:25 PM
Ik heb interesse.
Alleen eerst zien hoe het met de prijs en levertijd zit.


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: dnaleor on May 22, 2013, 08:44:00 PM
Overigens lijkt me het model van 16 chips per board een betere dan deze usb setup.

Inderdaad, natuurlijk veel efficiënter en goedkoper. Ik gok op 200$
Maar die USB is een leuk hebbeding ;) Een miner ideaal om mee te nemen met je laptop om overdag wat te minen ofzo. :)


en als die 16-versie er is, kan het zijn dat ik me er ook ééntje bestel. Maar idd, de prijs bepaald alles.


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: Japs2013 on May 22, 2013, 09:39:26 PM
watching ;)


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: dnaleor on May 24, 2013, 11:05:43 PM
Nieuwe manufacturer opgedoken: https://bitcointalk.org/index.php?topic=212031.20 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=212031.20)

Wat denken jullie?

Volgens hen binnen korte periode zullen ze dit aanbieden:

Single Avalon USB Miner (K1) 17.50 EUR + 0.02 BTC voor de ontwerper
16 Chip Avalon Miner (K16) 18.50 EUR + 0.04 BTC voor de ontwerper

Beide aanbiedingen zonder chips; minimum aankoop 200

Chups zouden hier (https://bitcointalk.org/index.php?topic=189582.0) kunnen besteld worden en rechtstreeks naar hem gestuurd worden:
0.083 BTC/chip (=/- 8 EUR)

=> USB miner K1 = 27 EUR
=> K16 miner = 150 EUR

en verzending vanuit Bulgarije zal niet superduur zijn denk ik!


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: Japs2013 on May 25, 2013, 06:35:18 PM
Interessante ontwikkelingen  ;)


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: Disastrus on May 28, 2013, 08:25:09 PM
Heel interessant...count me in ;D


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: Bitforce on May 29, 2013, 11:15:24 PM
De prijs is heel aantrekkelijk. Ik doe mee.  :)


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: zazas on May 30, 2013, 07:59:56 PM
Ik ook heb interesse in deze Avalon USB miners. De prijzen vallen mij zeer mee.


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: dnaleor on May 30, 2013, 09:15:08 PM
wellicht gaat een belangrijke vraag zijn hoe we aan chips geraken?
Of gaan we proberen volledig gebouwde miners in één keer te kopen? Die gaan wel iets duurder zijn en vermoedelijk moeten we langer wachten.

Wat ziojn de meningen? Ik heb in ieder geval het geld niet om 200 chips voor te schieten :P


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: phoenix_nl on May 30, 2013, 11:17:53 PM
Nieuwe manufacturer opgedoken: https://bitcointalk.org/index.php?topic=212031.20

Wat denken jullie?

Volgens hen binnen korte periode zullen ze dit aanbieden:

Single Avalon USB Miner (K1) 17.50 EUR + 0.02 BTC voor de ontwerper
16 Chip Avalon Miner (K16) 18.50 EUR + 0.04 BTC voor de ontwerper

Beide aanbiedingen zonder chips; minimum aankoop 200

Chups zouden hier (https://bitcointalk.org/index.php?topic=212031.20) kunnen besteld worden en rechtstreeks naar hem gestuurd worden:
0.083 BTC/chip (=/- 8 EUR)

=> USB miner K1 = 27 EUR
=> K16 miner = 150 EUR

en verzending vanuit Bulgarije zal niet superduur zijn denk ik!

Dit zijn interessante prijzen. Heb zelf 1 USB minder besteld bij de UK group buy, puur voor de heb :)
Als er een Nederlandse group buy wordt opgezet heb ik wel interesse in een aantal USB en een K16 miner.


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: Humax on May 31, 2013, 12:49:32 PM
Als iemand(bedrijf) hier in NL kan bouwen, wil ik wel een batch van 10.000 Avalon chips kopen.
Iedereen is welkom om aan te sluiten.


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: zazas on May 31, 2013, 01:49:55 PM
Ik heb zelf stage gelopen bij Neways (nu onderdeel van Ripa). Deze hebben SMT machines staan in bijv. in Nederland (Son). Maar kunnen ook in China fabriceren. http://www.neways.nl/Content.aspx?sid=1&cid=189&mid=&mnu=553 (http://www.neways.nl/Content.aspx?sid=1&cid=189&mid=&mnu=553).
Daarnaast zijn er ook meerdere bedrijven in Nederland die de PCB's kunnen fabriceren en ook direct SMT kunnen leveren, met of zonder componenten. Echter is het dan wel belangrijk dat de Avalon volgens specificatie aangeleverd worden. Over prijzen kan ik niks zeggen. Daarvoor zal iemand een offerte moeten aanvragen.


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: Humax on May 31, 2013, 03:03:11 PM
Ik heb zelf stage gelopen bij Neways (nu onderdeel van Ripa). Deze hebben SMT machines staan in bijv. in Nederland (Son). Maar kunnen ook in China fabriceren. http://www.neways.nl/Content.aspx?sid=1&cid=189&mid=&mnu=553.
Daarnaast zijn er ook meerdere bedrijven in Nederland die de PCB's kunnen fabriceren en ook direct SMT kunnen leveren, met of zonder componenten. Echter is het dan wel belangrijk dat de Avalon volgens specificatie aangeleverd worden. Over prijzen kan ik niks zeggen. Daarvoor zal iemand een offerte moeten aanvragen.


Klinkt goed! Er is nog hoop dan. Ik heb iig al een paar mensen die samen stuk of 20 willen. 1 batch is goed voor ongeveer 41 Avalon ASIC's van 3 module versie en 31 stuks van 4 modules.
Persoonlijk heb ik liever 4 modules per machine draaien op een 1000W voeding.

Iemand in Duitsland zegt te kunnen bouwen. Ik heb liever hier in Nederland, maar ik houd zeker in de gaten of hij echt kan nakomen.
Ik ben echt niet van plan om 10.000 chips te kopen waar ik niks mee kan. Lego is veel goedkoper!  :)
Kun je nagaan of het echt mogelijk is om hier te laten bouwen en liefs ook meteen tegen wat voor prijs.

Of we moeten leren kopiëren van de Chinezen!(ironisch)  ;D


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: Humax on May 31, 2013, 04:34:59 PM
souspeed, heb je al ergens usb mini's besteld?


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: tinus42 on June 01, 2013, 01:04:21 AM
Ik heb alleen interesse als er een compleet product wordt geleverd voor  BTC0.5. Niet meer en niet minder.


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: dnaleor on June 01, 2013, 07:39:16 AM
Ik heb alleen interesse als er een compleet product wordt geleverd voor  BTC0.5. Niet meer en niet minder.

Dus als het 0.25 BTC is, dan ga je niet kopen? Dan koop ik er wel voor u en stuur ik ze op ;)

edit: voor mezelf leg ik me een limiet op voor een aankoop van maximaal 2.5 BTC (liefst minstens 3 exemplaren voor dat geld) en heb al 2 bestellingen binnen voor extra miners (in totaal koop ik er minstens 5 dus, als de prijs laag zou zijn kan dat oplopen tot 10)


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: mejim on June 02, 2013, 10:00:28 PM
Ik heb alleen interesse als er een compleet product wordt geleverd voor  BTC0.5. Niet meer en niet minder.

als het 0.5 of onder zit koop ik er 100


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: dnaleor on June 02, 2013, 10:14:40 PM
als het 0.5 of onder zit koop ik er 100

We moeten er dringend eens werk van beginnen maken hé. Ikzelf ken er weinig van. Maar zijn er mensen die het kapitaal hebben om ze hier lokaal te laten produceren op basis van het Klondike (K1) design?
Natuurlijk moeten de chips aangekocht worden, maar als ik het goed heb zijn er wel mensen die er wat kapitaal in willen steken.

Ik ben zelf bereid een deel bitcoins te investeren in een "onderneming" die belegt in 10000 avalon chips, hiermee aan de slag gaat om USB-miners (en eventueel K16-borden) ineen te steken en deze dan te verkopen in de EU (goedkopere verzending, geen douane, etc)

Sowieso schat ik dat er in Vlaandreen/Nederland al een 200 tal zouden verkocht worden? afgaande op dit topic?


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: Cranky4u on June 03, 2013, 02:02:58 AM
Australian that is interested... I have a friend from Netherlends whom will help me with language


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: zazas on June 03, 2013, 09:35:31 PM
als het 0.5 of onder zit koop ik er 100

We moeten er dringend eens werk van beginnen maken hé. Ikzelf ken er weinig van. Maar zijn er mensen die het kapitaal hebben om ze hier lokaal te laten produceren op basis van het Klondike (K1) design?
Natuurlijk moeten de chips aangekocht worden, maar als ik het goed heb zijn er wel mensen die er wat kapitaal in willen steken.

Ik ben zelf bereid een deel bitcoins te investeren in een "onderneming" die belegt in 10000 avalon chips, hiermee aan de slag gaat om USB-miners (en eventueel K16-borden) ineen te steken en deze dan te verkopen in de EU (goedkopere verzending, geen douane, etc)

Sowieso schat ik dat er in Vlaandreen/Nederland al een 200 tal zouden verkocht worden? afgaande op dit topic?

Ik denk dat het zoals de andere groupbuys zou moeten gaan, bewezen dat het werkt.
Dus BTC inzamelen, zodat er 10000 chips besteld kunnen worden. Weken wachten tot de eerste samples arriveren.
Vanuitgaande dat de Klondike K1/K16 geverifieerd zijn door de ontwerper. De locale PCB/SMT fabs contacteren om voor een quota, incl heatsink/fan.
BTC inzamelen voor de K1/K16 volledig geassembleerd.
Chips arriveren ondertussen, gelijk naar de fab om de bordjes te laten printen en leggen.
Kost relatief veel moeite en tijd om alles te organiseren en bij te houden.
Maar mensen hebben er dan al BTC in zitten.Once you're in, you're in principe.

Maar het is natuurlijk ook mogelijk om het "zelf" te doen, zoals je zegt. En de bordjes verkopen nadat alles binnen en geassembleerd is. Dan is je zekerheid ondertussen weg. In die maanden tijd kunnen mensen elders hun ASIC hardware kopen. En is je investering voor niets geweest, tenzij je zelf ermee gaat minen en een deel alsnog kunt verkopen.


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: dnaleor on June 03, 2013, 10:24:44 PM
voor alle duidelijkheid, ik was bereid BTC's te investeren in een onderneming van iemand anders. Ik heb niet de tijd, noch de technische kennis om ze zelf te maken. (Daarvoor heb ik de verkeerde afstudeerrichting als ingenieur gekozen, miljaar :P )


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: dnaleor on June 03, 2013, 11:20:03 PM
Blijkbaar had ik een update gemist van die Bulgaar. Dit ziet er wel héél aantrekkelijk uit :D
https://bitcointalk.org/index.php?topic=212031.0;all

Quote
K1 klondike
June 3
We got a quotation from diferent suplier for both PCB and assembly for 1000 batch order

 
 13.277 EUR + 0.02 BTC sent to developer for 1000 pcs batch

Enige vraag is: kunnen we een 1000-batch order aan?
(ik vermoed dat de chip-prijs er nog bijgeteld moeten worden, ik heb het gevraagd in het topic, want het werd me te verwarrend.
Prijs voor één hip zou 0.085 BTC zijn.
Dan zou het neerkomen op ongeveer 24 euro per stuk)

Tegen deze prijs koop ik er minstens 10. Als we niet aan het totaal van 1000 komen, denk ik dat ik er nog wel wat extra wil. Ik vermoed dat deze als zoete broodjes op ebay zouden verkopen! :D
En als 1000 te veel is, zullen we ook wel een kleiner order kunnen bestellen, tegen een hogere prijs, vermoed ik...


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: Stark-Fujikawa on June 04, 2013, 01:37:15 AM
Interessant, ik hou dit in het oog.


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: NoDif on June 04, 2013, 02:01:56 AM
Leuk, maar over hoeveel Gh/s hebben we het hier en wat is het stroomverbruik?
Hoe betrouwbaar zijn die leveranciers en wat zijn hun levertijden?
De moeilijkheidsgraad zal immers snel verder oplopen en daarmee de investering minder aantrekkelijk maken.
Tenzij de koers weer explodeert, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk....
Maar als iemand dit goed organiseert, zoals https://bitcointalk.org/index.php?topic=222960.0, doe ik graag mee!


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: dnaleor on June 04, 2013, 06:15:38 AM
Ik had wat extra vragen gesteld, en nu is me alles duidelijk:

Quote
So what we need to do is order chips here https://bitcointalk.org/index.php?topic=217316.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=217316.0)
And they will be delivered (at what cost?) to you?
And then you assamble the boards and send them to one of us?
Is it possible to have a "combined" order of K16 and K1 ?
'

Quote
Yes you can order chips now. The delivery of the chips to me  is included in the price.
As soon we have sample chips (end of june) and tested working design We'll open colection of orders for PCB/test/assembly.
Yes , it's possible to make combined group order for both chips and pcb/assembly. In this case one of You will make order to me for both.
Price, Yes this is the price for K1 pcb/assembly
it's only excluding heatsink for now. This will be updated when we have working board and see how mny heat we'll ned to evacuate.

Dus, als we bij die Bulgaar willen bestellen moeten we
1) bepalen hoeveel K1's en hoeveek K16's we willen betsellen
2) het benodigde aantal chips aankopen in dat ander topic
3) Een bestelling plaatsen bij de Bulgaar van wat we juist willen. (#K1's en #K16's)
4) Als ze klaar zijn zal de verzendkost van Bulgarije naar België/Nederland moeten betaald worden
5) de ontvanger verstuurt de aparte bestellingen.


Zoiets...


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: dnaleor on June 04, 2013, 08:53:35 AM
extra info:

Quote
There is no minimum order either for chip or boards.


Dus eigenlijk kunnen we starten ;)

Om samen te vatten:

K1: prijs tussen de 25 en de 30 EUR (excl verzending)
voorschot: 0.085 BTC voor de avalon chip
Verbruik: 2.5 Watt?
Hashing: 282MH
! USB miner (geen extra voeding vereist)

K16: prijs tussen de 165 en de 175 EUR (excl verzending; excl heatsink)
voorschot: 1.36 BTC voor de avalon chips
verbruik: 40 Watt ?
Hashing: 4512MH

levering zou ergens in augustus zijn (chips moeten binnenkomen, boards moeten geassembleerd worden, pakket moet verstuurd worden)

PS: totaalprijs berekend @ 1BTC = 100 EUR.
Ik heb nog wat marge gelaten voor eventuele kleine prijsaanpassingen.
Enkel de chips moeten in BTC betaald worden, de rest kan (moet?) via fiat.


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: dnaleor on June 04, 2013, 08:57:17 AM
Tegen deze prijzen bestel ik:

1 x K16
5 x K1


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: zazas on June 04, 2013, 11:15:29 AM
Ik heb liever 1x K16 dan 16x K1. Gezien de performance/prijs beter is dan de K1.  ;)

Edit: Misschien is het handig om in de OP een lijst bij te houden van de geïnteresseerden. En eventuele belangrijke informatie die verspreid is in het topic ook daarin te plaatsen.


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: dnaleor on June 04, 2013, 11:54:03 AM
Ik zal vanavond een samenvatting van de topic maken, of eventueel een nieuwe.

Nog wat bijkomende info:

Quote
If you buy in my group (expected to be filled in 10 days) 9-10 weeks to get chips + 1 week assembly and test, this in case you ordered assembly service in time for us to be able to deliver PCB,components etc.
Do have in mind that these are estimates


Met andere woorden, we moeten proberen binnen de week een bestelling voor de chips plaatsen als we de miners eind augustus/begin september willen binnen hebben.

Op zich hoef je zelfs nog géén keuze te maken wat je met je chips wil doen. Als je er bvb 50 bestelt kunnen we bij de bestelling van de borden opgeven wat je ermee wilt doen (bvb 3xK16 en 2xK1 of 1xK16 en 34xK1)

Eerste fase = chips bestellen!


Ik heb nog nieuw hier (en zit midden in de examens). Is er niemand anders bereid dit te organiseren?
In principe kan je ook individueel chips bestellen (en lijkt het me wel mogelijk later de productie en de verzending te groeperen naar Nederland/België), maar voor de duidelijkheid lijkt groepering me niet slecht. Ik ben bereid 0.0875 BTC/chip te geven voor het extra werk (dus 0.0025 BTC/chip extra). Als er niemand zich geroepen voelt ga ik waarschijnlijk voor mezelf een 20tal chips bestellen.


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: zazas on June 04, 2013, 12:06:36 PM
Het topic lijkt een beetje dood. Ik denk dat het inderdaad makkelijker is zelf te bestellen en gegroepeerd te verzenden.


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: Someminir on June 04, 2013, 05:38:18 PM
extra info:

Quote
There is no minimum order either for chip or boards.


Dus eigenlijk kunnen we starten ;)

Om samen te vatten:

K1: prijs tussen de 25 en de 30 EUR (excl verzending)
voorschot: 0.085 BTC voor de avalon chip
Verbruik: 2.5 Watt?
Hashing: 282MH
! USB miner (geen extra voeding vereist)

K16: prijs tussen de 165 en de 175 EUR (excl verzending; excl heatsink)
voorschot: 1.36 BTC voor de avalon chips
verbruik: 40 Watt ?
Hashing: 4512MH

levering zou ergens in augustus zijn (chips moeten binnenkomen, boards moeten geassembleerd worden, pakket moet verstuurd worden)

PS: totaalprijs berekend @ 1BTC = 100 EUR.
Ik heb nog wat marge gelaten voor eventuele kleine prijsaanpassingen.
Enkel de chips moeten in BTC betaald worden, de rest kan (moet?) via fiat.

Dus je kan ~280Mh/s met de K1 halen voor ~30 Euro.
Terwijl de "Erupter USB" 300+MH/s haalt voor ~200 Euro!
Is er iets wat ik over het hoofd zie?  ???

Doe mij maar 5x een K1 of 1x K16  ;D


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: zazas on June 04, 2013, 07:57:06 PM
extra info:

Quote
There is no minimum order either for chip or boards.
...

Dus je kan ~280Mh/s met de K1 halen voor ~30 Euro.
Terwijl de "Erupter USB" 300+MH/s haalt voor ~200 Euro!
Is er iets wat ik over het hoofd zie?  ???

Doe mij maar 5x een K1 of 1x K16  ;D

Ja, je ziet iets over het hoofd. De Block Erupter USB is per direct leverbaar. De K1/K16 kan je maanden op wachten.


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: dnaleor on June 04, 2013, 08:01:36 PM
Ja, je ziet iets over het hoofd. De Block Erupter USB is per direct leverbaar. De K1/K16 kan je maanden op wachten.

inderdaad.

Ik ga nu een nieuw topic aanmaken met een goede samenvatting.
Zal naar deze verwijzen voor de originele discussie.



Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: Bobba on June 04, 2013, 08:20:53 PM
Ja, je ziet iets over het hoofd. De Block Erupter USB is per direct leverbaar. De K1/K16 kan je maanden op wachten.

inderdaad.

Ik ga nu een nieuw topic aanmaken met een goede samenvatting.
Zal naar deze verwijzen voor de originele discussie.



Wacht in spanning af. zeker belang bij

Met wat en hoe en welke en op welke wijze :P




Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: zazas on June 04, 2013, 08:23:23 PM
Een nieuwe topic zal overzichtelijker zijn inderdaad. Ga je die aanmaken in het NL subforum of in Custom hardware? https://bitcointalk.org/index.php?board=76.0 (https://bitcointalk.org/index.php?board=76.0)


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: dnaleor on June 04, 2013, 08:31:22 PM
Een nieuwe topic zal overzichtelijker zijn inderdaad. Ga je die aanmaken in het NL subforum of in Custom hardware? https://bitcointalk.org/index.php?board=76.0

NL algemeen, het komt er zeker nog voor middernacht, had even wat te doen...


edit: zal een verwijzing zetten in "custom hardware"


Title: Re: Avalon Asic chip Mini USB miner
Post by: dnaleor on June 04, 2013, 10:02:44 PM
Alle info gebundeld in deze nieuwe topic:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=225539.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=225539.0)