Bitcoin Forum

1. Посоветуйте плс. какое железо лучше(цена/качество) выбрать чтобы на нем можно было майнить 500$/мес? и сколько такое железо сейчас стоит?

2. Если я правильно понял то видяха самая оптимальная получается на Radeon HD 7790 - 1000 МГц (85 Вт) ~262Mhash/s исходя из показателя 262Mhash/s / 85 Вт = 3.08 ? (это самый большой показатель из всех представленных тут: http://btcsec.com/faq-mining/)
3. Количество ядер процессора выбирается соответственно числу видеокарт? а насколько важна частота проца? Intel или AMD?
4. По каким критериям выбирать материнку, мозги, винт...?
5. БП надо ли брать с запасом, если да то с каким?

500$ в месяц при текущем курсе это около 3 Гх/с, т.е. примерно 12 штук 7790
1 комплект из 4х7790, мп, проц, память, питальник и хдд обойдется в 30-32 т.р., таких комплектов надо 3, итого 12090т.р.
При текущем курсе и сложности они окупятся месяцев за 7, с учетом того, что сложность растет стабильно, а курс на
данный момент топчется на месте.... Оно вам надо?

Поезд ушёл:
http://bitcoin.sipa.be/speed-small-lin-ever.png

Да действительно, тут всего то 200 с чем-то % годовых. Лучше в банк положить, там вроде целих 8% годовых дадут.

Вам теперь на килохеши надо смотреть а не на мегахешы :)

Cчитаем на лайтах.

1. Как я понял в майнинге все относительно, ведь заработок не только зависит от железа но и от курса. Отталкиваясь от сегодняшнего дня, вам нужно примерно зарабатывать не менее пяти лайтов в день.

2. Для этого на картах 7970, вам нужно получить скорость в 3000 кх/c - это 11 карт при потреблении в ~1000 ват за исключением питания всего остального, в том числе и погрешностей в расчетах.
В отличии от 7950 или 7970, которых нужно всего пять, если от каждой добиться по 600 кх/c при примерно таком же потреблении за учетом всего.

3. Процессор особо не влияет, его система практически не использует для майнинга, поэтому все современные подойдут

4. Винт так же особо не влияет на процесс, лишь бы удовлетворял качеством.
А вот чтобы допустим все пять карт запустить на одной материнке вам потребуется такая, где будет пять слотов PCI-e. Что не совсем реально и дорого, проще и безопаснее разделить их на две.

5. С запасом в 20% минимум и если возвратится к второму пункту, то примерно из расчета 350-400 Вт на каждую карту 7950-7970

п.с. Рекомендую собирать две фермы из 7950-70 по три карты, PCE-e удлинители, и с памятью по 4 гига на каждую. Ну и пару БП чифтек (хвалят) по ~1200 Вт

а вы не видите взаимосвязь между  возможно прибильностью и рисками?

Волков боятся - в лес не ходить  ;D

Спасибо братва,
Рентабельность 200% годовых и правда впечатляет, да еще и окупаемость полгода, любой нормальный бизнесмен вписался бы в такой бизнес не задумываясь, Эх жаль денег нет и поставить железо некуда а так бы прям ЩАС замутил.

Pivo, а почему вы рекомендуете 7950 или 7970 даже всего 5 таких видях по цене будут дороже 12 видях 7790 (по ценам юлмарта)?

Спасибо - нет такой валюты (шутка) :)

Дешевле в чем? Я же выше дал понять, что даже для пяти карт потребуются две матери. Вот и посчитайте сколько всего нужно будет чтобы ваши одиннадцать карт заработали :)

12 карт 7790 - это по мощи - 8 карт 7970 (утрированно) в первом варианте 3 фермы, во втором 2
доп. комплект мать + проц + память + БП - думаю выйдет даже дороже или равнозначно по стоимости.

Ну да. Только в банке каждый день годовая ставка 10%(условно), а тут сегодня 200%, а завтра уже будет 0...
Ещё раз смотри картинку - сложность на графике растёт практически вертикально, а курс стоит на месте или даже падает.

Да, промашка вышла я посчитал только стоимость видях и не учел дополнительную мать+проц+мозги+винт+БП+корпус, спасибо за разъяснение.

Даже если и так то останется еще железо которое например за полцены можно будет спихнуть.

Спихнуть за полцены = потерять 50%.

Я имел ввиду что если пару месяцев поработать с рентабельностью 200% а потом рентабельность ВДРУГ станет 0% то даже продав железо за 50% - это вполне приемлемо. (потери будут околонулевые)

2 месяца с рентабельностью 200% в год (хотя это само по себе маловероятно, см. график) дадут 33% прибыли, а продажа оборудования за полцены принесёт 50% убытка. Итог минус 17%.

А вы подумайте, что легче потом будет продать... А обслуживать проще 5 или 10 карт?

А с другой стороны надежность(вцелом) будет выше у 12 видях проив 5 и соотв-но у 3 матерей против 2. Про продажу и обслуживание даже не задумывался, а разве там после настройки не должно все автоматически работать(майнить)?

будет еще один   ;)

В обозримом будущем будет два поезда, но не на видеокартах :
первый - на асиках,
второй - на бирже.

кто ж мешает фармить сейчас на картах, а продавать потом

Боятся рискнуть, за то как курс скакнет будет поздно.

Риг с доходом на $500 в месяц будет стоить не меньше $3000. При том что $500 он только в первый месяц принесет, сложность растет в среднем на 10% за 2 недели. Т.е. через месяц доход будет уже на 20% меньше, примерно $400. Курс может измениться, но более вероятно что в минус, так как денег для роста курса нет и взяться им не откуда. По крайней мере в ближайшем будущем. Кипр кончился. А кроме него катаклизмов пока не наблюдается.

С тем же успехом можно купить элементраного бота для биржи, уж за $1000 кто-нибудь да продаст что-нибудь рабочее (я не продам). Остальные $2000 вложить в биржу для бота. Нормальный бот хотя бы 20% в месяц то дает. 20% от $2000 это $400 в месяц дохода. Причем доход будет только рости не взирая на рост сложности и падение курса.

Почему после этого люди интересуются майнингом мне уже не понятно. Сходи на BTC-e, посмотри сколько там ботов онлайн, сотни уже, а будут тысячи. Можно прямо в чате продавца найти. Я в чате контакты набрал и хватило. Пару торговых стратегий рабочих мне просто даром отдали в чате.

Я не сторонник рутинного трейдинга в ручную. Зачем это делать руками, если это можно автоматизировать? Не можешь сам, найми кто сможет. Главное чтобы стратегия была достаточно прибыльной.

Майнеры - это просто обслуживающий персонал биткономики. Они как официанты в ресторане. Основную прибыль уносят трейдеры. Трейдер это как постоянный клиент ресторана. Пул - кухня ресторана. На пуле готовится блюдо битки, трейдер делает заказ, а официанты-майнеры послушно носят блюда из кухни на стол клиенту за свою маленькую зарплату. Подумай куда стремиться, в официанты или в постоянные клиенты?

Без официанта и кухни ты уже не клиент. Если все станут трейдить, а майнить - никто, сеть рухнет, и трейдить будет нечего. Я считаю трейдеров паразитами сети, пришли и испортили хорошую идею. Как всегда.

трейдеры еще уносят убытки, все не могут уносить прибыля
а майнеры всегда в плюсе

майнеры это как крупье в казино - они ничего не проигрывают, им платят стабильно за то что они тосуют карты для трейдеров
выключим фермы и казино ваше закроется

каждый новый трейдер обязан купить часть биткоинов чтобы что-то крутить на бирже, и если бы трейдеров не было то курс бы не рос, т.е. каждый новый трейдер это новый покупатель поднимающий курс

А вот тут на форуме ссылку нашел. Вот тебе и железо на 500$/мес. даже больше всего за 300 - https://products.butterflylabs.com/, а тут столько расписали что надо за 3 тысячи брать, чтоб хоть 400 получать в месяц. Я думую тут на форуме рекламу бы просто так не пускали.

Просто так рекламу, конечно, не пустят. А вот за деньги - пожалуйста.

Ну купи, в чем же дело, дай бог к новому году получишь, в лучшем случае :)

Ну не всегда, а исключительно по желанию майнера, и убытки у него тоже бывают...
Яй-Яй-Яй-яЙ - Сгорела карта, сгорела карта, сгорела...
Яй-Яй-Яй-яЙ - Полыхнул VRM, пламенем полыхнул...
У меня так было, но ИМХО истина она где-то по середине.

Бывают трейдер с железными яйцами, играющие трёхмесячными интервалами, но на наших биржах таких не много.
А вот майнер, "ой б-дь хорошую цену пропустил, ну и юх, через неделю-две продамся", опять-же не все майнеры такие.
Но ИМХО майнить как-то спокойней, и яйца хорошо закаляются.

уточни к какому

ближайшему

+1 Зачет!  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=kSNZSfwtoKE#t=0m52s

по гарантии не приняли?

Любая система, и система криптовалюты, всегда делится на верхушку и обслуживающий персонал. Это как дирекция и завод, мерия и город, правительство и страна. Все успешными трейдерами быть не могут. Так же как все не могут быть красивыми или умными. Определяет потому что фон. Поэтому майнеры будут всегда, работяги на заводах тоже будут всегда (ну не каждый сможет стать директором) и тд.

Трейдеры паразиты? А кто тебя кормит то? Трейдеры. А ты думал откуда на биржах и в обменниках деньги то берутся - приходят трейдеры, приносят деньги. Если вдуматься то с другого угла майнеры тоже паразиты, потому что трейдеру приходится отдавать маленький процент от своих прибылей майнеру.

Трейдер - необходимый элемент биткономики, нет трейдеров - нет денег, и биток бы стоил около нуля сейчас без них.

Я не в коей мере не хотел никого обидеть, но такова жизнь, те у кого больше ресурсов\знаний\мозгов\денег забираются на верх и используют тех, кто остался внизу. Это не хорошо и не плохо, так все зверушки всегда делали, это просто необходимо для выживания. Увы, но майнеры это как работяги на заводе - они всегда будут в самом низу иерархии. А почему? Да потому что майнером стать проще всего, не денег не мозгов не надо. Асики слегка усложнят это, но не сильно. Чтобы стать успешным трейдером нужно в разы большее, чем нужно майнеру. Трейдеров-лузеров не рассматриваем. Им нужен капитал, нужны специальные знания, нужен хороший мозг чтобы разработать стратегию, нужно создать или купит бота под нее (с ботами в разы больше профит просто, но можно и без них). Вот потому что успешным трейдером стать сложнее, чем майнером, трейдеры всегда будут зарабатывать больше майнеров, и в количестве их будет меньше.

Я бы рядом с трейдерами-ботоводчиками поставил бы разве что владельцев ботнетов. Хотя эти две категории еще не элита - элита тут это производители Асиков (включая скамеров, профит там тоже лямы баксов) и разработчкив криптовалют (у Сатоси на 100 лямов баксов монет лежит например).

Увы но эта экзотичная финансовая система работает так же как и все остальные системы денег. Происходит расслоение на талантливых и пустышек. Люди пустышки вытесяняются системой вниз (сложность растет, доход майнера падает, он идет вниз), а талантливых система подтягивает вверх (например боты делают уже лучше, ликвидность на биржах растет). В конечно счете доходы трейдеров будут эдак в 1000 раз больше, чем у майнеров с асиками, которые окупаются месяца за три в лучшем случае.

Можно хоть какой софт писать, но этот закон жизни он не отменит. Талантливых волна подкитывает наверх, а пустышек тянет вниз к нищите. Талантливых мало, пустышки большинство. И ничего с этим не поделать.

Я кстати, не отношу себя к талантливым, я где-то между трейдером и майнером пока. Да и по жизни я где-то между богатым бизнесменом и инжинером с завода. В народе это зовут "средний класс".

имхо в среднем больше года ждать придется. Кто-то и за 6 мес. может получит, кто-то через 1.5 года. Лотерея.

а кто-то за три месяца
например с начала марта по конец апреля сложность была от 4 до 9, возьмем среднюю - 6.5
возмем фрему в 1000MHs которую можно легко собрать из б/у за 700$ скажем
курс тогда был 150$  и выше и с такой скоростью можно было делать по 200$ в месяц + потом продать б/у железо за столько за сколько и покупал
даже если они тогда не успели по 150 продать, то продадут через месяц по 150

Фигасе логика, взял самый максимальный сказочный результат, и привел его как правило. Следуя такой логике майнинг вообще не нужен, я знаю что некий Джон снял в казино 1.5 ляма за 1 вечер, выходит что если играть в казино каждый вечер, то можно снимать 45 лямов в месяц, а значит нужно бросить майнинг и идти в казино. Вот примерно такая у тебя логика.

В среднем же майнинг стремится к тому, чтобы окупить вложения в железо за 6 месяцев. В среднем. Почему так я уже писал - потому что большинство майнеров не хотят закупаться железом, если расчеты показывают что за полгода оно не окупится. Это и образует баланс спроса. Вот почему за всю историю майнинга средняя окупаемость была около полугода. Эти и асики кстати ждет, скоро и они будут по полгода окупаться. Но возможно меньше, из-за их большой цены относительно видеокарты. Если люди не захотят покупать асики с окупаемостью в 5 месяцев, но захотят покупать с окупаемостью 4 месяца, значит асик будет окупаться именно 4 месяца.

Вот еще объяснение этому - сколько платят работягам? Ну скажем шахтерам, которые добывают медь? Минимум. Самый самый минимум, за который кто-то согласен работать. Если быдло готово пахать за $400 в месяц, но не готово за $390 в месяц, то сколько им будут платить? 500? :) 400 им будут платить, всегда минимум. В том и минус рынка труда, тут всегда стремятся платить именно минимум.

Если в майнинге появятся крупные фермы бизнесменов, где будут десятки асиков, то срок окупаемости увличится, возможно в разы. Потому что для бизнесмена 100% годовых - это отличный результат. Тогда асики будут окупаться 12 месяцев в среднем. Это вытеснит домашних майнеров, и будут только майнеры-бизнесмены. К этому уже идет.

А трейдеров это возня внизу не касается. Им не особо интересно. Он вчера в бонды вложил немного, сегодня в битки чуток, завтра в металл добавит итд. И вот большую часть прибыли унесет именно он. Если не из битков, то из металлов например :)

я и не говорю что все, я говорю что "кто-то", тот кто начал в феврале например окупил свою ферму в конце апреля

а выше ты пишешь что в среднем больше года


это тут причем? по твоей логике курс в 250$ пригнул потому что работяги перестали майнить, но это не так, и это видно по графику сложности
сравнивать шахтеров с майнингом вообще глупо, там разные факторы влияют

да, только ты забыл - асиков не существует

Палю годноту (http://www.meijin.ru/pcconfig?cid=9072122&key=2486&tab=set): к сборке добавьте флешку за 300 рублей(оперу и проц можно подешевле или с борошолки) и будет майнер за 37к, с доходом около 11к в месяц. У меня каждая карта дает ~450Mhs, на 1200Мгц, при температуре 70 градусов. Для сравнения, стоящая рядом 5970 в стоке жарит на 85 градусов.
http://www.picshare.ru/uploads/130527/un3sz2EUY4_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2087543/)

раз уж "годноту палишь" поделись тогда и конфигом для 7850, у меня больше 350 не получилось с  такими частотами
вообще думал что 400+ берут 7870

Ты ниче не перепутал?
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=436050
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_Hardware_Comparison

Скорость 7850 на референсных частотах составляет ~250 Mhash/s, на частоте 1200 МГц до ~ 350 Mhash/s
7870 ~ 360 Mhash/s На частоте 1200 МГц до ~ 440 Mhash/s

У тебя скорее всего 7870.

Из спортивного интереса собираю сейчас ферму из 16 х 7870. Беру GB 7870 GHz edition OC, без плясок с бубнами под линуксом (ubuntu 12.04 amd64) на последних дровах ati на cgminer 3.1.1 выходит ~450 MH с карты. Настройка:
"intensity" : "9",
"vectors" : "1",
"worksize" : "256",
"kernel" : "diablo",
"gpu-engine" : "600-1200",
"gpu-fan" : "35-80",
"gpu-memdiff" : "-150",
"gpu-powertune" : "0".
Температура не поднимается выше 63C при ~1300 rpm (40%), карта тихая и холодная.
При попытке разгона до 1250 даже при PT +20% карта вылетает достаточно быстро с полным фризом системы.
Больше 16-20 таких карт (TDP 135W при PT 0%) в квартире держать, думаю, нецелесообразно :)
Сейчас больше всего волнует вопрос даунклока памяти, ибо diff -150 маловато будет. Но что-то не пойму пока как под линуксом обойти ограничения драйвера.
На 7950 даунклок памяти до 310MHz заметно улучшил работу. Если раньше 86-87C на частоте ядра 1100 и 100% оборотов вентилей это норма, то на задушенной памяти температура опять-же не выше 74С при 60% оборотов и ядре 1150. Думаю и на 7870 при даунклоке памяти энергоэффективность заметно вырастет.

Второй еще даже не пришел, только подъезжает. Правда в один ряд не ставил бы, второй способ лишь для тех кто у кого есть мозг, первый способ соответсвенно наоборот, если ничего умнее кроме майнинга не придумывается - значит будешь ты майнером.