Bitcoin Forum

Биржа BTC-E решила, что будет начислять балансы пользователям исходя из курса на момент открытия обновленной биржи, ориентировочно 1 сентября (или позже). Как держатель фиата считаю решение предельно не справедливым, так как в данном случае вырастает риск получить 3-4 кратный перекос по убыткам относительно других пользователей. Данное решение BTC-E будет теперь усиленно использоваться спекулянтами и китами, чтобы запампить максимально в фиатном выражении всю крипту ДО момента открытия свежей BTC-E.

Исходя из данных обстоятельств сохранить хотя бы 40-50% фиатного депо может оказаться огромной удачей..

Подпишите плз какой вариант кому выгоден (фиатчики/криптовалютчики), а то кажется уже все запутались (по крайней мере я)))) кто какой курс чего на когда предлагает применять)))))

Справедливо, это когда 10% не заработают, но заработают 90% участников биржи, в любом выражении. Да, останутся с носом те, кто занимался исключительно фиатным процессингом и не торговал криптовалютой, и что?
Мне вот в любом варианте убыток светит, у меня депо было почти поровну размазано. Но при этом, выплата по курсу 25.07.17 будет считаться однозначным скамом и грабежом, и сделает выживание новой биржи проблематичной.

Обоснуйте расчетами

Да и соотношение 55/45 уже неактально, т.к курс вырос. Пример:

Было 55btc и 112500usd на момент закрытия.
У пользователя из 55btc осталось 30,25BTC
Фиатчика расчитали по курсу на день открытия, пусть будет 4300$,
Фиатчик получил 14,4BTC примерно. Ладно, хрен с этим, схема такая.
Но 30,25+ 14,4 = 44,65 BTC. Вопрос: куда делись 55-44,65=10,35 BTC.
При данном рассчете они просто канут в небытие!

Как тут можно проголосовать с телефона?

И почему-то кррипто-держателей такой вариант устраивает? А что, если взять, и эти 10,35BTC, которые выпали благодаря чудо-расчетам и отдать держателям фиатного баланса? Опять скажут щас, что хитровыебаный...

Большая часть баланса биржи в криптовалюте, это было видно в стаканах, и после консолидации монет по крупным адресам в особенности. Если что, у меня сохранились данные стаканов по ряду пар, эту инфу можно смотреть в графическом виде:
http://vds.alpet.me/dump_stats.php?draw=spreads&limit=2000&pair=btc_usd (фиолетовая линия, это стоимость всех заявок на покупку в долларах).

Значительная часть от фиатной части, распределена по депозитам с смешанным балансом (часть в крипте, часто в тугриках). И лишь скромный остаток приходится на тех, кто остался по большей части в фиате. Я никак не понимаю, почему должен осуществляться прогиб под меньшинство, учитывая что в сумме все клиенты биржи при этом получат намного меньше (хоть в долларах, хоть в криптовалюте).

Объясняю на цифрах что произойдёт если делать перерасчёт "по курсу на момент краха 25.07":
Допустим на 25/07 на бирже было всего лишь два пользователя. Вася с 55 BTC, и Петя с 112500 USD (эквивалент 45 BTC, по 2500).
После рейда ФБР остались на бирже только Васины 55 BTC. Теперь их надо разделить в пропорции скажем 55/45.
Вася получает 55 * 0,55 = 30,25 BTC, а Петя получит остальные 55% от своих 112500, но по курсу биткоина на 25/07, т.е. 112500 * 0,55 / 2500 = 24,75 BTC или их эквивалент по текущему курсу, т.е. 24,75 * 5000 = 123750 USD.
Таким образом, Вася получает депо ликвидное на 55% относительно исходного на 25/07, а остальное токенами.
А Петя получает 123750/112500 = 110% ликвидности на своём депо относительно тех долларов, что у него там были на момент краха.
И при этом, биржа ему ещё и токены должна будет погасить!
Что произойдёт дальше: счастливый Петя быстренько выводит своё бабло ещё и с наваром 10% (а если курс вырастет ещё или он убедит биржу дать ему не 55%, а 70%, то ещё больше), а Вася остаётся с уполовиненным депо и трясётся от каждой новости, в страхе не получить оставшиеся 45%, не имея возможности вывести большее, пока не погасятся токены.
Лично мне вот такой вариант кажется предельно не справедливым.

Я выше привел вариант с такими же исходными данными, только с пересчетом фиатных депо по курсу на день старта. Как итог просто часть средств подвисает где-то. Ознакомьтесь, если не лень

Само собой разумеется что пропорция 55/45 должна зависеть от курса на дату расчёта, и пересчитываться на момент применения этой пропорции. Например если пропорция 55/45 была рассчитана по курсу на 25/07 ~2500, то на сегодня условно при курсе 4300, пропорция должна уже быть 68/32. Пересчитайте ваш пример с этой пропорцией и всё у вас сойдётся.
Вопрос об актуализации этой пропорции админам регулярно задаётся, сегодня по-моему он даже где-то согласился с тем, что она будет пересчитываться.

а биржа еще намерена выпускать собственные токены? Как финикс в свое время?

Читаем FAQ:


Пропампить курсы 3 главных криптовалют на крупнейших мировых площадках разом? Да еще с учетом у того, что доступа в к фиату у владельцев сейчас практически нет, а именно он и нужен в огромных количествах, чтобы гнать курс крипты к фиату вверх?
Ну блин и сказочник.

При такие волшебных возможностях, и биржа и никакие схемы возврата не нужны - можно было бы делать деньги из воздуха просто качая в нужную себе сторону мировые рынки. А на сдачу вернуть все долги бывшим клиентам.

Приемлемая схема, хоть и не лучшая. Она как раз фиатчиков не устраивает, они себя халявы требуют с пеной у рта.

А насчет почему остались 55%, хотя курсы криптовалют выросли (и для компенсации того же объема фиата можно либо изымать меньший % криптовалют и за счет этого у всех будет возможность сразу больше 55% независимот от того в чем был баланс) это уже в FAQ админ отвечал:
Т.е. реальный процент будет зависеть от курса к моменту фактического открытия. Этот курс заранее неизвестен, поэтому и нет актуальных данных. Не пересчитывать же их каждый день заново.

Единственное чего не ответил админ, это на какую именно дату был взят срез балансов и курсов из которого получился раскдад в виде 55%/45%. Без этой информации нельзя прикинуть даже текущий расклад, не то что спрогнозировать его к моменту открытия торгов.

Естественно. Ничего принципиально не поменялась, меняются только второстепенные детали. Долги биржи перед клиентами будут выпущены в виде токенов и запущены в торговю:

Кстати, хорошо что напомнили про дату среза для 55/45, нужно задать этот вопрос админу.

Просто мозгом подумайте, голосующие за 1 вариант.
Где админ вам столько битков возьмет? Такого кол-ва может физически даже не быть в природе.
Придурки блин.

Вот в этом вся проблема - вместо того чтобы думать как получить СВОЕ вас заботит сколько получит кто-то другой.

На как же без этого, каждый участник рынка крипты должен думать обо всех остальных, как поведет себя рынок. Иначе он и свое только отдаст другим.

Справедливо не справедливо уже достали эти вопли.
Биржа уже огласила свое решение, самое смешное что держатели крипты не начали говорить что это не справедливо.
У меня например 80% депо было в крипте, хотя фиат тоже был но его было меньшенство, ну и то у меня фиат был рисованный, за 2.5 года на бирже все заходы денег были только в крипте.
А теперь скажите на кой мне жертвовать 30-45% своего депо( посмотрим как пересчитают) на тех кто держал свой депозит в фиате, я например с фиатом начал играться только последние 2-3 месяца( открыл для себя новые направления) , ито я его не заводил , а менял внутри биржи на рисованные фантики бтце, по сути  не одного моего доллара, рубля , евро ФБР не арестовали.
А биток у меня лежит еще который по 400 баксов покупался на локалбиткоине хрен знает когда, не весь конечно но и такой в наличии имеется.

А что если не пересчитывать процентное соотношение, а оставить 55/45%, а то что остается - 10,45 BTC разделить поровну между держателями крипты и фиата? Или тоже кажется криптодержателям наебаловом?

Честно, уже устал объяснять. Если сделать так как вы предлагаете, то вместо честного "всем по 68% ликвидами и по 32% токенами", получится криптанам 64% криптой и 36% токенами, а фиатчикам - 75% фиатом (или ликвидной криптой на ту же сумму), и ещё 25% токенами. Такая ситуация сама по себе не справедлива, и кроме того неизбежно приведёт резкому и не пропорциональному оттоку фиата, к разбалансировке и без того еле живой биржи и диким курсовым перекосам.

Сначала давайте дождемся что бы заработала биржа.А потом и увидим что и как нужно делать.

Admin писал где-то, что стаканы будут пустые. После открытия выводить начнет большая часть людей, но такой вариант мне кажется более компромиссным ИМХО. О каком оттоке фиата непропорциональном идет речь, если у всех будет только крипта и токены? А выводить все будут в равной степене на момент открытия

Самый лучший вариант это фиатчиков продинамить и выплаты им начать не ранее, чем через год после открытия обновленной биржи.

Несомненно он более компромиссный чем призывы некоторых, выплатить по курсам на дату краха. Тут я с вами согласен.
О каком оттоке фиата, если у всех будут крипта и токены - как говорится но это не точно. Я не знаю почему снова всплыл вариант с выплатой фиатчикам их 55% в виде крипты (это по сути апд5), если в апд6 было сказано, что у всех 55% будет в валюте депозита (т.е. в фиате для фиатчиков). Как видим условия меняются с каждым апдейтом. Но я исхожу из апд6, иначе на кой хрен ещё нужен инвестор, если не для того чтоб вне рынка сконвертировать 45% крипты в 55% фиата? И в этой ситуации получится что фиата с биржи убежит гораздо больше чем крипты.

Меня гложут смутные подозрения. Шо это за инвестор такой. Ведь реально легализовать биржу сейчас можно тока в недоступном для властей США правовом поле ... И много ли таких мест на Земле?
Россия, Китай ... Северная Корея ... да и все, пожалуй.

Я не удивлюсь если инвесторов окажется некий российский государственный инвестиционный фонд типа сколково или некое новое образованное ... Бо в России на уровне правительства кажись проникло понимание что криптовалюта может быть и оружием против тотального засилья США с его мировой долларовой денежной системой ...

Посмотрим ... даже интересно стало

Я досконально, конечно, знать не могу, но чтобы бирже вывести фиат, то им потоебуется каждый день пополнять резервы платежных систем, которые не будут пополняться в данной ситуаци практически никем, кроме админов, поэтому существует пункт в faq:


И как я считаю поэтому уклон делается именно на крипту. И даже если фиатчиков оставить в фиате по 55/45, то все равно большинство будет покупать крипту, а затем выводить. Потому что на этапе вывода фиата происходит страшный геморой с эпс. Но если стакан будет пуст, т.к все будут выводить крипту, то все опять же упирается в эпс. Так что, имхо, вариант с криптой универсальный. Потому что администрация будет пополнять резервы эпс опять же с тех 45%, которые заберет у крипто-держателей

Я лично считаю, что последний мой вариант может быть одним из вариантов, предложенных администрацией. А какой именно вариант будет решит голосование людей.

P.S вариант с заморозкой средств, который предлагают в теме апдейта - это нахер вообще не вариант, потому что "инвестор" имеет реальный шанс быть закрытым кепками. Нужно быть объективным.

Сколько было фиата столько и надо отдать. Тут и спорить не о чем. Многие готовились выводить а не перекупать мифические позиции. Бред считать упущенную выгоду. Это как в банке. Лежат деньги а ты на них не сыграл и не купил спортлото. Ты за это возмещение в банке попросишь???
У кого в чем было так и возвращать
На момент открытия биржи. Тут нет машины времени звзять и купить коины по старым курсам и отдать вам. Это владельцы крипты вам так должны? Еще раз бред еще тот