Bitcoin Forum

Советник председателя Внешэкономбанка (ВЭБ) Владимир Демин рассказал, что Министерство здравоохранения обратилось в банк с пилотным проектом о переводе медицинских карт россиян на блокчейн. Об этом пишут «Известия».
Демин объяснил, что ВЭБ работает с Минздравом по нескольким проектам на основе блокчейна. В частности, ведение электронной карты пациента — врачи из любой клиники будут иметь доступ к истории болезни каждого россиянина. Он подчеркнул, что это важный момент при оказании скорой помощи, когда специалистам в кратчайший срок нужно выяснить историю болезни гражданина и наличие у него аллергии на препараты.

В ВЭБе уверены, что перевод медицинских карт на блокчейн не только будет удобным инструментом для врачей и пациентов, но и также сможет спасти «тысячи жизней».

Ещё : https://rb.ru/news/medcard-blockchain/

Для банков этого хорошо, фактически банк может в блокчейне следить как чувствует себя кредитор. И если здоровье ухудшилось отказ по кредиту или ипотеке.
Не совсем понимаю как они будут обеспечивать конфиденциальность данных в блокчейне.

Этим ..... хочется все и про всех знать.

Должна быть какая то система ограничения доступа к этому блокчейну. Например только для врачей... иначе какая то фигня получается - любой про любого все его геморрои будет видеть.

Идея конечно не плохая но чувствую что все болячки пациентов будут выложены в интернете.

а шифрование данных в блокчейне религия не позволяет? с наличием у лечащего врача ключа для просмотра и вноса данных по его району и специализации. даже не по всем в блокчейне, а именно по тем пациентам о ком ему положено знать. всё это можно разграничить и отслеживать историю внесения изменений
или вы считаете что сейчас врачи имеющие доступ к информационным системам существующим не могут выкладывать фотографии ващего геморроя на ютуб? )

Это очень правильно, общая база данных, пациенту не надо бегать за выписками и прочими бумажками, это все в одном месте, но это с одной стороны, а с другой - чревато всевозможными последствиями.

Да, с одной стороны это отлично, что данные не будут теряться, карточку не придется бегать искать по кабинетам, которые проходил раньше или перекапывать всю регистратуру, чтобы на одной из полочек найти именно свою карточку. Для докторов тоже удобно, врачу лечащему легко и быстро можно будет ознакомиться с историей болезни пациента, проследить динамику состояния пациента. И даже какие-то коррективы в лечение внести по звонку будет можно, если будет позволять ситуация. НО! Конечно же, каждый желающий тоже сможет всю информацию о твоих насморках и кишечных расстройствах посмотреть, обсудить даже))) согласна, что нужен какой-то механизм ограничения доступа к данным. И есть определенный риск утери данных, если вдруг какие-то хакеры налетят и что-то напартачат, а данные только в электронном виде, то можно вообще остаться без ничего в итоге. Думаю, что дублированный бумажный носитель хоть какие-то гарантии дает. Вопрос, думаю, нужно тщательно дорабатывать.  ???

Идея, конечно, хорошая. Но, мне кажется это будет нарушением прав человека, если данные о пациенты будут переданы 3 лицам.
А так, конечно, блочкейн, может упрастить многие процессы и не только в кредитных учрежденеия и в медецине, а  в целом.

Вполне логично, давно пора было это сделать. А то карточку откроешь, а там такая криптография, что сам не понимаешь что в ней доктор написал. =)))

Если эти записи медицинских карточек будут включать в себя информацию о том кто, когда и по какому поводу получал к ней доступ, то у пациента будет возможность подать заявление в суд за нарушение врачебной тайны. Думаю, следует так же дать возможность пациентам самим определять, кому можно смотреть их данные, а кому нет.

Все хотят перевести определленые галузи на блокчейн что не может не радовать.

ну, прямо круто сказали, что в России на блокчейн переведут медицинские карты, а сколько медперсоналу работы и образования порой не достаточно, об этом как-то не подумали, а если сбой или вирус какой, значит еще надо будет вести все на бумажных носителях?

Если блокчейн то значит доступ будет открытым. Мне как то не хотелось бы чтобы про меня все все знали.

Не обязательно. Информация может храниться в зашифрованном виде, а для её прочтения нужно будет использовать личный ключ. Соответственно, факт доступа к информации можно будет хранить в том же блокчейне без всякой возможности удаления.

Ключ будет у каждого врача. И зная врачей уверен ключи будут свободно в интернете болтаться.

А не проше ли было сразу централизованное хранилище сделать и доступы строго разграничить, что за бред использовать везде блокчейн где надо и где не надо.

Ну так модное слово блокчейн же. Под это можно несколько миллиардов освоить.

А если произойдет сбой, то будет возможно все утеряно или историю болезни могут не тому пациенту записать. Если уже с бумажными данными случаются ошибки, то тут еще хуже может быть. Лучше бы закупили нормального оборудования и сделали ремонт в больницах.

Хорошее начинание! Автоматизация и оптимизациия давно должна была добраться до медицины.
Самое главное чтобы:
1.  Была сохранена врачебная тайна! Я бы не очень хотел, чтобы кто-то знал о моих болезнях. Пусть даже это будет банальная простуда.
2.  Чтобы не повторилась история, как с внедрением автоматизированных рабочих мест. Когда поставили тонкие клиенты, вроде даже настроили, а сами врачи понятия не имею, как с этими шайтан машинами работать. Да и сами тонкие клиенты толком не работали, но на бумаге автоматизация была и бюджет освоен!

За то удобно будет. Пришли на работу устраиваться. Посмотрели там все ваши болезни и отправили домой )))

1. почему то каждое такое хранилище которые делают госорганы очень часто недоступно из-за какой-нибудь высокой нагрузки на сервер. чиновники как рассуждают наверху в любых ведомствах. наше дело заказ на информационную систему сделать, а как она будет эксплуатироватся и где брать сервера решайте своими силами. в итоге система вроде есть а толку с неё нет.
блокчейн эту проблему решает.
2. ну и наличие физического централизованного доступа сотрудников центра и их начальства к этой системе это уязвимое место.
 а так мастерключи можно раздать разным ведомствам. чтобы руководитель одного департамента не накуролесила

Ну так и здесь такое будет, пока врачи освоят как пользоваться программой много времени уйдет, раньше когда врачи на бумажную карту историю болезни писали то меньше времени на бюрократию уходило и больше больных могли принять.

Целиком и полностью разделяю данный посыл

Причём даже не обязательно централизованное хранилище как таковое мутить (мало ли связь оборвётся или тупо свет вырубят где-нибудь на шлюзе), достаточно обычную распределённую базу данных поднять (которые уже давным давно доказали свою достаточность для таких дел), где информация дублируется на определённом количестве узлов сети (не обязательно на каждом, как в случае с блокчейном). Здесь же за версту попахивает очередным распилом и набиванием карманов чиновников и начальников от медицины


На меня, например, нет данных в поликлинике. Добавлю, что за свою жизнь ни разу на больничном не был (это информация для потенциальных работодателей)

Я тоже никогда на больничном не был, но в поликлинике на меня все равно есть медицинская карта в которой зарегистрированы мои несколько обращений.
А как вам удалось удалить все данные о себе в своей поликлинике?

Очень странное заявление! Вообще, не понятно к чему это? Тотальное "по колпаком все"?

Удобно будет кому? Работодателю?
А как же врачебная тайна и право на личную жизнь?
Выложить для общественности это самое настоящие нарушение и вмешательство (в ту самую личную жизнь).
Может быть я не хочу, чтобы работодатель знал сколько раз в год я болею простудой или ттт посещал какого-нибудь уролога (страшнее него для мужчины врача нет! даже стоматолог отдыхает).

В любом случае необходимо смотреть конечный продукт. А то мы сейчас напридумываем себе, а там будет худой сервер стоять в каком-нибудь чулане с наклейкой "Работает на блокчейне" на весь корпус.

А я свою карточку своевременно изъял и узнал много нового из своего раннего детства


Вы в какой стране живёте?

Службы поддержки банков чуть ли не в открытую торгуют базами своих клиентов, например, телефонными номерами (привет Тиньку), а уж информацию про то, чем вы там переболели пару месяцев назад вообще можно без проблем в поликлинике выяснить через ментов (если есть подвязки и кому очень надо, конечно). Вся эта система однозначно приведёт к тому, что все будут про всех всё знать, и кому надо и кому не надо. Поэтому лучше ничем не болеть (и работать на себя)

Да можно еще проще сделать, за коробку конфет или хрустящую купюру можно дождаться когда народа в поликлинике будет мало и в регистратуре договриться что вам дадут прочитать мед. карту нужного вам человека. Это и дешевле и проще чем через ментов действовать.

Совершенно верно. Многие люди ведь забыли, что они могут отсаять свои права и не только в медецине. Зная свои права, можно решить многие вопросы)

Ну внедрить блокчейн в медецину не так будет просто, я считаю. Так как, здесь фигурируют пацинеты. Не все люди могут дать свое соглашение и + как это повлияет на цену медецинских услуг?

Конечно не все будут согласны дать разрешение на хранение где-то своих данных, но оставляя инфо о себе в поликлинике городской или частной мы уже согласны с тем, что наши данные попадают в базу, там хранятся и гарантии, что там очень чистоплотные и совестливые люди, тоже нет. Все же там задействован тот же человеческий фактор. И потеряться такие данные тоже могут с невероятной легкостью. А блокчейн, считаю, все-таки понадежнее будет. И люди, которые изначально скептически это воспримут, со временем поймут и оценят преимущества, постепенно перейдут на нее. Ведь к криптовалюте тоже многие со скепсисом подходили, а сейчас Newbie на разных ветках Bitcointalk как грибы растут, и баунтистов столько, что порой уже в кампанию сложно втиснуться))))

Сомнительно что блокчейн применим в этой сфере.Ведь нужно постоянно вносить миллионы записей в минуту.Блокчейн просто загнется.

насколько я понимаю такие проекты уже есть, взять хотя бы тот же самый PATIENTORY. Но как по мне, в России еще долго, оооочень долго ничего подобного не введут, в Краевой больнице, в центре Сибири некоторые врачи не то что не имеют компьютеров , а даже пользоваться ими не умеют...что уж говорить о внедрении блокчейн технологий

Да пока все это на уровне разговоров...но то что систему надо менять в корне - это факт. просто не шило на мыло, а подойти к воросу обдуманно!

Да-да, а как же врачебная тайна, клятва гипократа и т.д. Пускай ещё Минюст сольет туда информацию о наличии и снятии судимостей граждан, а ЖКХ о задолженностях потребителей услуг. И останется только конституционные права переписать. Ну цирк! К чему все это ??? Иногда, ну просто смешно.

Уже есть подобный проект PATIENTORY могли бы у них купить разработку если так хочется, это позволит сэкономить деньги и будет быстрее чем разрабатывать свой подобный проект который будет стоить немерянно.

Смысл разработку покупать, вот когда выйдет уже готовый продукт, тогда можно уже думать и о покупке.

Скоро на радио-рынках будут продавать копии всяких блокчейнов: недвижимости, автотранспорта, медицинские и прочие. И только у законопослушных граждан РФ всё также не будет нормального доступа к информации. И всё это в "цифровом государстве"  8)

А простым людям не до этого, им бы прокормить себя да за коммуналку заплатить.

В общем хотят знать всё о всех. Мне кажется это лишнее, потому что при трудоустройстве в гос. службу или иное место,проверят по базе,даже если выполнит эту работу в идеале,но у этого человека есть хоть минус в здоровье,то всего на всего откажут. Куда ему идти  работать?На рынке или фасфуде? Правительство прям лезет и лезет в нашу жизнь. Хочет знать про всех и каждого. С одной стороны это + меньше преступности и меньше смертей будет, с другой стороны это раздражает. Хотя есть ещё плюс,карту никто не сможет потерять,подделать и внести изменения без официального разрешения.

Ну как же купить ;), а поставить себе задачи, а потом долго и мучительно ее выполнять, а потом сказать, что извините мол, мы старались, но ничего не вышло  ;). Такое происходит на каждом шагу. А проект PATIENTORY мне тоже нравится.

Почему не сделать, сделают, только когда и за сколько, хотя лучше бы врачам зарплаты добавили.

Эту идею возможно реализовать правильно.

Например - подобно Bitcoin сделать данные
общедоступными, но (псевдо)анонимными,
не храня ФИО и данные рождения в системе.

Пример: номер полиса хешируется - получаем ID,
уже по этому ID находим в системе дерево Меркла
из хешей записей обезличенных данных пациента.
Примитивный пример, можно придумать и лучше.

На централизованные хранилища уже кстати прилично потратили.

Переведут обязательно, ведь под это уже и деньги наверное выделили, у нас любят длинными путями ходить, так меньше видно где что теряется. А в общем, дело хорошее, смотришь и врачи будут еще больше зарабатывать, не зря медицина считается самой коррумпированной сферой деятельности.

В статье есть размышления о конфиденциальности информации:
Т.е. нам всем придется где-то зарегистрировать свой отпечаток.

А если палец, ну это... пропадёт?

Когда прочитал про экстренной доступ к медицинским данным, сразу подумалось о каком-нибудь зловреде, который будет втыкать в эту потенциальную уязвимость, типа пациент коченеет, срочно дайте доступ в систему. Как по мне, гораздо правильнее повесить на шею какой-нибудь медальон или надеть браслет, ну хотя бы с надписью "не реанимировать", как, например, многие пожилые американцы делают, которые не хотят остаться в состоянии овоща после, скажем, инсульта

http://s019.radikal.ru/i622/1708/a0/25f17c176572.jpg

Как сказал по этому поводу андроид из чужих, лучше не быть, чем так быть

PATIENTORY это только проект и он еще не работает.И вероятно никогда и не заработает.

Да куда им больше то, хотя вы наверно американских врачей имели в виду?

Все 10? Возможно и такое, да.
Мб обяжут всех подписать пункт о том, что мы разрешаем доступ врача к нашим данным в некоторых случаях.

С одной стороны компьютеризация нужна: иногда теряются карточки, иногда не могут разобрать почерк другого врача/медсестры, иногда вписывают что-то задним числом, чтобы снять с себя ответственность.
Блокчейн нормально бы подошёл для всего этого.
Но вот как решить проблему приватности? Иначе это всё может уйти на сторону. А тут всё-таки весьма чувствительная информация.


Пройтись по базе полисов.
Я так с ходу не могу придумать способа как обеспечить обезличенное хранение информации с возможностью доступа без пациента.
Обеспечить ключами и логировать доступ? Ключ могут украсть или "украсть". Нужны ещё и квоты.
Уверен, будет спрос - сольют.
Может нормальная тема по отпечатку пальца самого пациента - но я не знаком с технико-биологическими аспектами, ведь, наверняка,
в некоторых случаях нельзя будет получить отпечаток, а данные на пациента нужны. С другой стороны, сейчас с бумажными картами ещё сложнее в экстренных случаях.
Но схема с отпечатком очень бы понравилась некоторым государственным структурам. Постепенно всё идёт к тотальному контролю.

Идея очень даже не плохая. Давно бы уже перевести все карты в электронный вариант, хотя надо и электронный и бумажный носитель. Очень часто карты теряют, у меня как раз такое произошло, ладно у меня там ни чего важного не было, но есть люди у которых много там всяких нужных анализов. А один электронный вариант, тоже опасно, т.к. есть вероятность, что может и программа зависнуть и все потеряться))

В блокчейне ничего не потеряется

Другое дело, что это надо всех бабушек в регистратуре поувольнять (как вариант, отправить на пенсию), а кого вместо них брать на нищенскую зарплату со знаниями системного программиста (зачёркнуто) уверенного пользователя блокчейна (хотя не уверен, что есть принципиальная разница)? Помню, ещё не так давно в один краеведческий музей передали компьютер, он там так и стоял пылился. Его даже не включали, ибо, судя по всему, понятия не имели как

Мне кажется, что для крупных городов эта проблема уже малоактуальна. Практически везде работает электронная запись и прочие блага технического прогресса. В целом, бабушке в регистратуре достаточно быть уверенным пользователем ПК, а что там внутри, - блокчейн или нет по идее её никак не должно волновать, она просто будет иметь доступ к web морде и вносить туда данные.
Но если мы рассматриваем провинцию, тут конечно всё очень плохо. Но опять же, будут работать по старинке и все дела.

Хорошая идея. Перевод медицинских карт на блокчейн сделает удобной работу многим. Плюс если еще и у пациентов будет доступ к этим картам это будет вдвойне удобно, да и карты никто не потеряет, а это очень часто бывает в наших больницах и поликлиниках.

А я думал, за МКАДом жизни нет

И таки да, бабушка уверенный пользователь ПК - это звучит почти как издевательство. Ты видимо плохо себе представляешь людей старше 50 лет, которые ни разу в жизни не садились за компьютер. Их проще уволить нафиг с выходным пособием за год вперёд, чем пытаться чему-то научить. Вообще непонятно, при чём здесь блокчейн, все более-менее серьёзные федеральные структуры (налоговая, пенсионный фонд, менты) уже давно пользуются своими базами данных. На крайняк есть же распределённые БД, не имеющие к блокчейну никакого отношения и появившиеся за десятилетия до Биткоина

В Эстонии по моему на флэшках носят.

Тоже скажете! Не все уж так печально в провинциях, как может показаться жителю крупного мегаполиса. А т.к. работы в провинциях мало, так что думаю набрать новый персонал, со средним знанием устройства компьютера не составит труда.

Не везде карты просто в электронный вид перевели, а вы про блокчейн говорите )

Вряд ли банкам дадут такую информацию. Даже сейчас инфа о здоровье имеет чуть ли не наивысшую степень приватности и доступна только самому пациенту и врачу с согласия пациента.

Весьма сомнительное утверждение

В регистратуре карточки стоят все вместе, как книжки на книжной полке. По сути, если договориться с теми, кто там работает, можно получить доступ к истории болезни любого пациента, который в данной поликлинике зарегистрирован. Если бы это информация действительно имела бы "высшую степень приватности", то она бы хранилась в сейфе под соответствующим грифом. Это только самому пациенту карточку на руки не выдают (видимо, исключительно для того, чтобы создать ощущение приватности)

По закону карточку должны выдавать, или копию, тоже самое надо предусматривать в электронном варианте, короче головняков столько, что проще все оставить как есть.

Это конечно может систематизировать многие процессы и в этом очень много плюсов...также как и пациентам больше не придется стоять в очередях, чтобы получить свою карту  ::)но, реализовать эту идею будет не так уж просто...
Было бы здорово, если бы можно было проводить все платежи также через блокчейн систему, я как человек который не очень любит стоять в очередях буду очень рада этому...

Поддержываю, но к сожалению эта новость более подходит более развитым странам, а к пост советским сранам эта технология прийдет лет через 10, если вообще прийдет.

Хорошо бы чтобы эта повальная волна увлечения блокчейном и переведение на рельсы блокчейна учитывала так же и права индивидуума на личную жизнь. А то действительно - помимо благих намерений все смахивает на попытку сделать общедоступными информацию приватного характера...

По какому такому закону?

Лично я свою карточку выманил исключительно хитростью. Но речь идёт про карточки в целом и конфиденциальность этой информации, если что. Никто вам чужую карточку не даст просто так, ну если вы, конечно, не директор зоопарка (зачёркнуто) поликлиники или представитель органов правопорядка при исполнении. Да и то в последнем случае, думаю, что если уж следовать букве закона, то нужны веские основания, ну там, санкция суда хотя бы. Понятно, что за взятку можно получить практически любую информацию, но мы же говорим про закон, не так ли?

Если всё сделать правильно, то данная информация будет очень хорошо защищена и можно будет увидеть кто её просматривал. Те же самые приватные ключи раздать только определённым людям или привязать к железу.

Стоишь такой перед врачем к которому записался, а он такой перед началом беседы ой простите у нас интернет пропал ни чем немногую вам помочь...

Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 21.11.2011 N 323-ФЗ
Речь идёт конечно о карточке пациента, чужую только правоохранительным органам по запросу могут выдать.

Тоже актуальная тема, в этом году МегаФон сломался и наивно было бы рассчитывать на бесперебойную работу интернета.

Медицина очень консервативная отрасль, еще обычные электронные карты не  внедрили, конечно к нам дойдет не скоро.

Хорошая идея кстати) Не будет так много очередей как сейчас в регистратурах, вызов к врачу наверное можно будет получается оформить нажать 1 кнопку в мобильном приложении  ;D

Это точно, во всяком случае все работники этого медзаведения доступ получат.

Конкретную статью может подсказать?

Я гляну, чтобы в памяти отложилось, мало ли потребуется сослаться при необходимости. Касательно Интернета в частности и консерватизма медицины в целом, я думаю, что здесь речь идёт о дублировании системы с помощью Интернета. Ну например, если человек обращается в свою поликлинику, то очевидно, что Интернет там будет не нужен, поскольку вся информация будет в самой поликлинике. Ну а консерватизм объясняется тем, что большинство врачей просто ненавидит свою работу, и перспектива чему-то учиться, а уж тем более переучиваться, вызывает у них жёсткое внутренне отторжение и сопротивление

Большинство врачей пенсионного и предпенсионного возраста, непонятно зачем еще работают и страшно подумать, кто лечить будет когда они уйдут.

Есть в 13 со. Но основное в 22 со. Пункт 5

Это в поликлиниках так

Но там и очень много молодых из младшего медицинского персонала (не знаю, как они правильно называются). Я в поликлинику в основном хожу через спортивный диспансер кардиограмму делать и кровь сдавать, и вижу всяких молоденьких девушек видимо сразу после кулинарного (зачёркнуто) медицинского техникума. Ну а все толковые молодые врачи идут работать в частные структуры либо сразу после вуза, либо через какое-то время, поработав в государственных больничках. В бесплатную стоматологию, например, лучше вообще не соваться, но и в платной тоже нужно знать к кому идти, чтобы потом ещё раз идти не пришлось


Там порядок (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_207065/007e7072bd2d93ac0a7a181a7a45dc47b30fadbf/#dst100009) ознакомления жёстче, чем в судах с материалами дела