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Title: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: Irlasos on August 28, 2017, 12:37:36 PM Hello,
je me demandais, pour les cartes style Xapo (https://xapo.com/), sachant que les BTC sont convertis en FIAT au moment où on s'en sert de ce que j'en compris, y'a t-il quelque chose à déclarer légalement ? Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: WIPIC78 on August 28, 2017, 12:49:23 PM Pour l'instant le BTC n'a pas encore de véritable existence légale donc il existe une sorte de vide juridique.
Mais ca devrait évoluer très prochainement. Au pire tu peux te rapprocher de ton centre des impôts :) Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: vanhalen on August 29, 2017, 12:13:15 AM sauf si t'es au japon, aucun pays n'a fais du BTC une monnaie légitime, et si les états vont faire un effort ça sera pour bannir le BTC , donc t'as rien à déclarer et ne va pas au centre d’impôts, laisse l'ours roupiller, de toute façon le BTC c'est du chinois pour eux.
Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: Irlasos on August 29, 2017, 09:42:29 AM Ok merci de vos réponses. Mais du coup avec une carte de ce type, qui marche comme une carte visa, pas moyen d'avoir des ennuis à l'utiliser?
Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: ceric35 on August 29, 2017, 09:45:12 AM Heu si, il faut déclarer toutes les plus values réalisée en bitcoin.
Les cartes de paiement ne sont pas des outils d'évasion fiscale. Normalement, Xapo te demande ton identité pour débloquer certains pallier. Donc c'est absolument pas anonyme pour les impôts en théorie. En pratique par contre... Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: Irlasos on August 29, 2017, 09:55:19 AM Ok, donc si on doit tout déclarer, autant retirer l'argent non ? Car j'ai lu que ces cartes de crédit prenait souvent une valeur du bitcoin qui les arrangent, éloignée du cours du marché.
Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: ceric35 on August 29, 2017, 09:59:22 AM Pour rester légal oui si tu en a besoin en euros.
Tu peux aussi payer directement en BTC si tu en a l'occasion. Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: Irlasos on August 29, 2017, 10:09:50 AM Ok, mais du coup comment peut-on faire pour déclarer ? Je veux dire, une carte comme Xapo, tu mets des bitcoins dessus, et la conversion en FIAT ne se fait qu'au moment de payer/retirer de l'argent avec la carte. Hors le bitcoin est très volatile, donc on peut pas déclarer quelque chose dont on ne connais pas le montant.
Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: ceric35 on August 29, 2017, 01:44:13 PM Aucune idée.
J'ai seulement parler de "légalité" de la chose, j'ai pas dit que c'était applicable non plus :D En même temps, si tu provisionnes ta carte de 2000 € et que tu tombes à 0, tu as bien dépensé 2000 € en bitcoin au final. Peut-être que xapo pour sortir une sorte de justificatif. Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: Irlasos on August 29, 2017, 05:50:56 PM Aucune idée. J'ai seulement parler de "légalité" de la chose, j'ai pas dit que c'était applicable non plus :D En même temps, si tu provisionnes ta carte de 2000 € et que tu tombes à 0, tu as bien dépensé 2000 € en bitcoin au final. Peut-être que xapo pour sortir une sorte de justificatif. Mais du coup tu payes les taxes sur les revenus après les avoir dépensés ? xD Aussi, j'me disais, finalement en quoi est ce si différent d'acheter un jeu vidéo qui utilise bitpay? Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: Meuh6879 on August 29, 2017, 06:03:47 PM si je dépenses 2000 euros depuis une carte "prépayée" à autorisation systématique ... c'est que j'ai payé, aussi, les 20% de TVA. ::)
et encore, avec eBay ou Amazon, faut pas demander une facture avec TVA trop souvent non-plus ... ça les gènent aussi de les faire (trop souvent). ;D Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: Irlasos on August 29, 2017, 06:57:30 PM si je dépenses 2000 euros depuis une carte "prépayée" à autorisation systématique ... c'est que j'ai payé, aussi, les 20% de TVA. ::) et encore, avec eBay ou Amazon, faut pas demander une facture avec TVA trop souvent non-plus ... ça les gènent aussi de les faire (trop souvent). ;D Donc cela toi, que ce soit via bitpay ou carte Xapo, ça passe ? (avec juste la TVA payée derrière) Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: Coin++ on October 13, 2017, 03:26:15 PM Hello, Dès que tu converti du bitcoin en cash, tu deviens redevable de l'impôt : BNC ou BIC, sauf une franchise de 300 €.je me demandais, pour les cartes style Xapo (https://xapo.com/), sachant que les BTC sont convertis en FIAT au moment où on s'en sert de ce que j'en compris, y'a t-il quelque chose à déclarer légalement ? Donc, ne converti pas tes Bitcoins en FIAT : non seulement tu ne payeras pas d'impôt mais en plus tes Bitcoins s'apprécieront : tu es doublement gagnant ! Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: BTCANAN on October 18, 2017, 08:30:55 AM Ce que je comprend pas c'est comment ils peuvent nous taxer sur du Bitcoin.
Exemple: on achete 1 BTC a 10 euros qui plus tard vaut 100 euros. Ca reste 1 BTC, peut importe sa valeur. Si on a acheter un lingot d'or il y a 30 ans et qu'on veut le revendre aujourd'hui, doit on aussi payer une taxer sur ce lingot ? Merci de m'eclairer car j'y connais pas grand choses niveau taxes. Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: Rocou on October 18, 2017, 09:06:42 AM Ce que je comprend pas c'est comment ils peuvent nous taxer sur du Bitcoin. Exemple: on achete 1 BTC a 10 euros qui plus tard vaut 100 euros. Ca reste 1 BTC, peut importe sa valeur. Oui, il y a de fortes chances pour que les futurs textes entérinent ce qui se dit actuellement, à savoir une taxation sur les plus values à la revente. Cependant, actuellement, la possession de bitcoins fait partie du patrimoine, taxable à l'ISF et pour le coup, il faudra évaluer la valeur des BTC en ta possession et déclarer cette somme au fisc qui calculera ton ISF dessus. Je sais bien que Macron prétend transformer l'ISF en IFI et exclure ainsi de la base taxable tout ce qui n'est pas immobilier mais pour le moment, d'une part, ce n'est pas fait et d'autre part, il peut toujours y avoir un amendement à-la-con ou une modification tout aussi idiote (telle la taxation des "biens ostentatoires", Yachts, voitures de luxes, lingots d'or, etc.). Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: Meuh6879 on October 18, 2017, 09:37:02 AM Si on a acheter un lingot d'or il y a 30 ans et qu'on veut le revendre aujourd'hui, doit on aussi payer une taxer sur ce lingot ? Oui ... et pas qu'un peu ... Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: BTCANAN on October 18, 2017, 12:04:00 PM C'est mort je leur lache rien. Meme pas un Satoshi ! ;D ;D
Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: cm.se on October 18, 2017, 07:38:23 PM Attention, vous devez déclarer tous vos comptes bancaires détenus à l'étranger, et surtout dès lors qu'au moins 10 000euros ont transité dessus dans l'année, sinon l'amende est salée (1500€ et majoration).
Pour info, tous les services qui stockent du FIAT sont concernés, les Kraken, les Revolut, les Xapo etc. Si ça reste sous forme de btc, pas trop de souci à se faire, mais si vous transformez à hauteur de 10000€, et ça va vite, faites super gaffe. https://www.mafiscalite.com/particuliers/comptes-detenus-a-letranger-non-declares-majoration-de-80-desormais-sappliquer-cas-de-controle-fiscal/ (https://www.mafiscalite.com/particuliers/comptes-detenus-a-letranger-non-declares-majoration-de-80-desormais-sappliquer-cas-de-controle-fiscal/) Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: ceric35 on October 18, 2017, 09:10:53 PM Si on a acheter un lingot d'or il y a 30 ans et qu'on veut le revendre aujourd'hui, doit on aussi payer une taxer sur ce lingot ? Oui ... et pas qu'un peu ... Non, la plus value sur la vente d'or est exonérée après 22 ans de détention (5% par an). Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: Meuh6879 on October 18, 2017, 09:21:16 PM j'arrive plus à retrouver l'histoire du fiston qui a trouvé le coffre du pépé avec les pièces d'or et les certificats ... mais qui s'est mangé de 35% à 50% de retenu du trésor ...
pareil pour le gars qui avait trouvé un cassette de pièces d'or en faisant de la plongé = retenu de 35% à 50% ... Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: rouhaud on October 19, 2017, 08:36:47 AM j'arrive plus à retrouver l'histoire du fiston qui a trouvé le coffre du pépé avec les pièces d'or et les certificats ... mais qui s'est mangé de 35% à 50% de retenu du trésor ... pareil pour le gars qui avait trouvé un cassette de pièces d'or en faisant de la plongé = retenu de 35% à 50% ... J'avais vu ca aussi, si le magot est interresant ils viendront prendre leur du. Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: Meuh6879 on October 19, 2017, 05:06:34 PM Si on a acheter un lingot d'or il y a 30 ans et qu'on veut le revendre aujourd'hui, doit on aussi payer une taxer sur ce lingot ? Oui ... et pas qu'un peu ... C'est bizarre comme il pleut des taxes quand on en parle ... hein ? https://www.businessbourse.com/2017/10/19/philippe-herlin-hausse-taxes-lor-mesure-ne-change-rien-fond/ Quote Alors on taxe : le taux de la taxe forfaitaire sur la vente de métaux précieux passe de 10,5 à 11,5%, c’est-à-dire que vendre des pièces ou des lingots dont on ne possède plus la facture coûtera 11,5% de la somme totale. Tout de même. Un taux d’autant plus injuste que la taxe forfaitaire pour les bijoux précieux reste à 6,5%. La taxe sur la plus-value (quand on peut produire une facture avec la date et le prix d’achat) passe, elle, de 34,5% à 36,2% (ceci dit cette hausse serait de toute façon intervenue avec le relèvement prévu de la CSG). Voilà une politique à courte vue qui va encore plus dissuader les 16% des Français qui possèdent de l’or, de toutes catégories socioprofessionnelles et de tous âges (selon un sondage Ipsos de mai 2014), à le sortir de leurs greniers. On estime pourtant que les Français détiennent environ 3.000 tonnes d’or sous forme de napoléons et de lingots, soit plus que les réserves de la Banque de France (2.435 tonnes), ce qui représente (à 35.000 euros le lingot) plus de 100 milliards d’euros. Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: eth4life on October 19, 2017, 09:28:24 PM Sachant qu il n y a pas de loi clair a priori non mais bon ca ne devrait pas tarder
Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: BTCANAN on October 19, 2017, 11:37:54 PM Apres le gouvernement s'etonne que les jeunes quittent la France pour s'installer à l'etranger...
C'est pas comme ca qu'ils vont les faire revenir... 5 ans que j'ai quitté la France et me bat tous les jours pour ne pas y revenir :D A quand une societe qui accepte l'echange d'or contre des bitcoins ? ;D ;D Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: MarcoCarola on October 25, 2017, 12:30:49 AM Je pense que c'est deconseillé , car ca reste toujours de l'argent en noir donc tu risque des penalités avec le fisc
Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: Meetip on November 04, 2017, 08:57:16 PM Le conseil du prem's à foutre à la poubelle ::)
Title: Re: Faut-il déclarer avec une carte de crédit bitcoin? Post by: malves on November 06, 2017, 10:29:15 PM Je ne sais pas si l'état Français reconnaîtra un jour le bitcoin mais pour les impôts ça va plus vite et ils répondent à ta question avec un petit exemple même ;)
source: http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2824-PGP.html (http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2824-PGP.html) Quote Le bitcoin est une unité de compte virtuelle stockée sur un support électronique permettant à une communauté d'utilisateurs d'échanger entre eux des biens et services sans recourir à une monnaie ayant cours légal. Les bitcoins sont acquis soit gratuitement en contrepartie d'une participation au fonctionnement du système, soit à titre onéreux sur des plates-formes internet créées afin de permettre l'achat et la vente de bitcoins contre de la monnaie ayant cours légal. L'émission du nombre de bitcoins étant limitée et déterminée, leur acquisition en vue de leur revente procède d'une intention spéculative. Les produits tirés de cette activité, lorsqu'elle est exercée à titre occasionnel, sont des revenus relevant des prévisions de l'article 92 du CGI. Il est précisé que les gains sont imposables, quelle que soit la nature des biens ou valeurs contre lesquels les bitcoins sont échangés (échange des bitcoins contre des euros, mais aussi achats de biens de toute nature réglés par des bitcoins : dans ce cas, le gain doit être déterminé par référence à la valeur en euros du bien acquis). Remarque : Si l'activité est exercée à titre habituel, elle relève du régime des bénéfices industriels et commerciaux (BOI-BIC-CHAMP-60-50 au XXIX § 730 et suivants). Les critères d'exercice habituel ou occasionnel de l'activité résultent de l'examen, au cas par cas, des circonstances de fait dans lesquelles les opérations d'achat et de revente sont réalisées (les délais séparant les dates d'achat et de revente, le nombre de bitcoins vendus, les conditions de leur acquisition, etc.). Exemple : En N, un contribuable acquiert via une place de marché en ligne des bitcoins au cours du jour fixé à 300 € l'unité. En N+1, il achète auprès d'un e-commerce du matériel informatique d'une valeur de 3 600 € moyennant 3,7 bitcoins. A cette occasion, il a donc réalisé un gain imposable de 2 490 € (3 600 € - 300 € x 3,7). |