Bitcoin Forum

Γεια σε ολους, ειναι το πρωτο μου ποστ εδω αλλα διαβαζω το φορουμ τον τελεταιο καιρο. Ειμαι και γω ενας απο τους πολλους που τους δωθηκε η ευκαιρια να επενδυσουν οταν ηταν πολυ νωρις αλλα δεν το εκαναν. Παντου ομως βλεπω να γραφουν οτι δεν ειναι αργα.

Σκεφτομαι να "σπρωξω" ενα ποσο (οχι μεγαλυτερο απο αυτο που αντεχω να χασω) για αγορα BTC (κυριως) και alt coins (δεν ρωταω ποια προφανως) και να τα κρατησω φυλασσόμενα σε ενα Hardware πορτοφολι. Λογω χρονου δεν μπορω να παρακολουθω τις τεχνικες αναλυσεις και τα τελευταια νεα καθημερινα οποτε γι'αυτο ενδιαφερομαι μακροπροθεσμα, δηλαδη αν του χρονου πεσει στα μισα δεν θα πουλησω γιατι ειδαμε τι εγινε το 2015 και ποσοι χτυπησαν το κεφαλι τους.

Πρωτον θα ηθελα καποιες συμβουλες για το λεγομενο "cold storage" γενικα στο πως γινεται και αν θελει καποια ασχολεια ή το "φυλας και το ξεχνας".

Δευτερον να μαθω τις γνωμες/σκεψεις σας για το που μπορει να βρισκονται τα digital currencies σε 10 χρονια ας πουμε. Ακουω πολλες φωνες για τρελα ποσα σε μερικα χρονια. Απο την αλλη αναρωτιεμαι αν καποια στιγμη μπορει να κυνηγηθουν ή ακομα και να καθιστουν παρανομες αυτες οι συναλλαγες καθως μιλαμε για συμφεροντα τραπεζων. Κατα ποσο αυτο το τεραστιο potential ειναι αληθινο? Ειναι αναλογο του κινδυνου? Μηπως η αληθεια κρυβεται στη μεση?

για cold storage για μένα μια πολύ καλή λύση είναι απλά να μεταφέρεις τα bitcoin σου στο bitcoin core wallet και μετά να πάρεις backup το wallet.dat αρχείο που είναι στην ουσία αυτό που σου ξεκλειδώνει τα bitcoin και να το αποθηκεύσεις σε κάποιο usb, cd, dvd η ότι άλλο θέλεις και μετα απλά κλείσε το wallet κάντο ακόμα και unistall σβήσε ότι έχει μέσα και ξέχνα το. Μπορείς να κάνεις recover το .dat αρχείο οποτε θελήσεις.
Μια άλλη λύση είναι τα hardware wallet όπως ας πούμε το ledgerwallet

https://www.ledgerwallet.com/

με το που τα ανοίγεις αυτά τα wallet σου δημιουργούν ένα seed key που είναι στην ουσία το κλειδί για τα bitcoin που θα μεταφέρεις εκεί. Το seed key μπορείς να το γράψεις σε κάποιο χαρτί η καλύτερα σε κάτι ανθεκτικό που δεν υπάρχει περίπτωση να χαλάσει όπως τα

https://cryptosteel.com/

μετά απλά το ξεχνάς πετά ακόμα και το hardware wallet που λέει ο λόγος και κάνεις recover όποτε θέλεις τα bitcoin σου σε όποιο wallet θέλεις χρησιμοποιώντας αυτό το seed key.
Σε ότι κάνεις καλό είναι για μένα να κάνεις και ένα test πρώτα. δλδ να βεβαιωθείς πρώτα ότι κατέχεις την διαδικασία και με ένα πολύ μικρό ποσό μπορείς να κάνεις recover το wallet από αυτά τα αρχεία.
Οποιοδήποτε λάθος η κάτι που δεν έχεις κατανοήσει καλά μπορεί να σου κοστίζει χρήμα. Γιαυτό το γράφω αυτό.

Πολύ καλή ανάλυση

Οσον αφορά το άλλο που ρώτησες οι απαντήσεις που θα λάβεις σίγουρα θα διαφέρουν.
Το μόνο σίγουρο είναι πως η περίοδος που διανύουμε είναι ένα πάρτυ τρελό. Πόσο θα κρατήσει... άγνωστο

Μακροπρόθεσμα είμαστε όλοι νεκροί, οπότε θα πρέπει επίσης να σκεφτείς πως θα καταλήξουν τα νομίσματά σου στους συγγενείς σου, αν σε πατήσει λεωφορείο. Θα πρέπει να έχεις κάνει μια προετοιμασία. Π.χ.

• Να αφήνεις το Cryptosteel σου στο χρηματοκιβώτιο του σπιτιού
• Ή να έχεις κρυπτογραφίσει το seed phrase μέσα στο Cryptosteel με ένα κλειδί, και να βάλεις το κλειδί στη διαθήκη σου
• Ή να χρησιμοποιήσεις το Google Inactive Account Manager για να στείλει το κλειδί στους συγγενείς σου μερικούς μήνες μετά τη τελευταία χρήση του Gmail σου https://support.google.com/accounts/answer/3036546?hl=en

Χτυπα ξυλο δικε μου, ελεος. Εγω αναρρωτιεμαι για 10 χρονια απο τωρα και οχι για περιπτωση θανατου και 100 χρονια μετα. Νομιζω ημουν σαφης στο αρχικο μου μηνυμα.


Ησουν κατατοπιστικοτατος. Σε ευχαριστω παρα πολυ.

απλά να θυμάσε στην περίπτωση του core ότι καλό είναι να κάνεις κάθε φορά backup το .dat αρχείο αν δημιουργήσεις νέες διευθύνσεις και σε αυτες τις διευθύνσεις δεχθείς bitcoin. Γιατί κάθε διεύθυνση έχει το δικό της private key που είναι αυτό που ξεκλειδώνει τα bitcoin.
Το .dat αρχείο ουσιαστικά έχει μέσα όλα τα private key των bitcoin διευθύνσεων που χρησιμοποιείς. Γιαυτό αν έχεις πάρει backup και μετά από αυτό δημιουργήσεις μια νέα διεύθυνση και περάσεις bitcoin το παλιό backup του .dat δεν θα την έχει μέσα και σε recover δεν θα δεις τα νέα αυτά bitcoin.

Κι ομως αυτη η επεξηγηση ειναι πολυ σημαντικη, σχετικη και επικαιρη!
Ασχετως με την αξια του 1BTC, ειναι πολυ σημαντικο και "ιδιαιτερο" το πως θα λαβει κανεις τα μετρα του με φυλαξη αποκεντρωμενων ψηφιακακων νομισματων και περιουσιων.

Ευχαριστουμε Dimitris!

Να προσθεσουμε (4) τη δημιουργια smart contract του οποιου τα κλειδια θα περιεχονται στη διαθηκη?

Η δικη μου αποψη και συμβουλη, ειναι να μη παιρνει κανεις σοβαρα ανθρωπους/αρθρα/εταιρειες που προβλεπουν τις εξελιξεις και ισοτιμιες με νουμερα. Ειδικα οταν μιλαμε για περιοδους πανω απο 6 μηνες.

Η κατασταση μπορει να αλλαξει δραματικα οσο εχουμε ερυτερη αποδοχη και χρηση.

Εγω προσωπικα θεωρω οτι θα υπαρξουν τεραστιες εισροες κεφαλαιων στο χωρο στο αμεσο μελλον 6-18 μηνες αλλα το που θα πανε και πως θα κατανεμηθουν ειναι θεμα σπεκουλας.
Φυσικα, οσο καλυτερα ψαχτει κανεις και διαβασει τα μικρα γραμματα των καινουριων project και των ομαδων, προφανως μπορει να τοποθετηθει πιο στρατηγικα

Συμφωνώ απόλυτα. Τα πράγματα είναι τόσο ρευστά που κανένα νόμισμα δεν είναι σίγουρο τι εξέλιξη θα έχει ακόμα και τις επόμενες εβδομάδες. Είναι πασιφανές ότι έχουν μπει στην αγορά και νέα κεφάλαια. Οι τράπεζες μπορεί στο τέλος να ενδώσουν. Αν γίνει αυτό θα γίνει χαμός. Πάντως φαίνεται πως η Ευρωπαϊκή ένωση είναι αρκετά πιο ελαστική.

Καλησπέρα σας, ειμαι ο Απόστολος, εδώ και πολύ καιρό παρακολουθώ το bitcoin και θελω καποια στιγμή να αγοράσω το πρώτο μου bitcoin ως επενδυση κυρίως αλλα και για να συμβάλλω στην ιδέα του αποκεντρωμενου - ψηφιακου νομισματος , εχω αρκετά καλή γνωση ως προς το τι είναι το bitcoin θεωριτικά όμως εχω κάποιες δυσπιστίες τις οποίες θα παραθέσω ,

• καταρχήν αν πουμε οτι επενδυουμε ενα ποσό για αγορά bc και το αφήνουμε 5-10 χρόνια σαν μεσω μιας επενδυσης υψηλού ρίσκου και βγαζουμε μια υπεραξία με βάση καποια ισοτημια νομίσματος , αυτή η υπεραξία όταν θα πρέπει να ρευστοποιηθεί σε Φιατ με σκοπό μιας επενδυσης τότε δεν θα δεν θα έχω καποια νομικά προβλήματα; Λόγου χάρη πώς απόκτησα αυτό το κεφάλαιο, αν πληρωσα καποιο φορο υπεραξίας ή οτι αυτά τα χρήματα αποκτήθικαν απο παρανομες ενεργιες ή ακόμα και απο ξεπλυμα μαυρου χρήματος και δεν γινοντε δεκτά απο συστημικές τράπεζες λόγο οτι δεν δηλώθηκαν στην φορολογική κτλ ? Αρα θα ειναι σευστό που δεν μπορεώ να το χρησιμοποιησω
• Βλέπω οτι καποιες επιχειρήσης δέχοντε τα BTC , πολύ ωραία όμως αν γινει μια συνναλαγή με BTC στο κατάστημα μου και έρθει η εφορία και κανει ελενχο την παρουσα στιγμή τότε τί γίνετε ; θα πρεπει να κοβω και φορολογική αποδιξη και να αποροφήσω το φπά ή  να χρεώνω ποιο ακριβα κατα 24% το προιον μου? ;
  
  • Αν ειμαι καλά ενημερωμένος ο αλγοριθμος του BTC θα σταματισει να βγαζει νομισματα στα 21.000.000 , αραγε πόσα εχουν απομινει; και όταν καποτε δεν θα παράγουν αλλα νομισματα τότε ποιό το νόημα και πότε θα γίνει αυτό ; ακόμη το δεχτουν οι κεντρικές τράπεζες και το bc αλλαζει χέρια τότε η αξία του δεν θα ανεβαίνει σωστά;

Στο φορολογικό κομμάτι δε μπορώ να σε βοηθήσω αλλα σκέψου οτι ειναι σα να αγοράζεις μια χρυσή λίρα σημερα στα 275ευρω και σε 5 χρονια θα την πουλήσεις και θα παρεις στο χέρι σου 2.500ευρω.
Κάπως ετσι σκέψου οτι ειναι και το Bitcoin, οποτε απλα απολαμβάνεις το κέρδος σου που μάλιστα ειναι ανώνυμο και αφορολόγητο.

Αν κοπεί απόδειξη σε ευρω με ΦΠΑ κανονικα, και ο πελάτης αντι για ευρω σου δώσει στραγάλια, ή κάρτα, ή ευρω, ή Bitcoin το κράτος δεν το ενδιαφέρει. (Σημείωση: πανω απο 500ευρω μονο με κάρτα ή τραπεζική μεταφορά)

Μεχρι τωρα κόπηκαν 16,5μυρια περίπου απο τα 21μυρια Bitcoin. Οταν το έτος 2140 κοπεί και το τελευταίο 0.0000001btc τότε απλα θα υπαρχουν για παντα 21μυρια στην κυκλοφορία (ουτε περισσότερα, ουτε λιγότερα)

Διάβασα εδώ στο φόρουμ ότι το τελευταίο Bitcoin θα κάνει 6 χρονια για να εξορυχθεί και το προτελευταίο 3.
Είναι ολοφάνερο ότι θα πρέπει να έχει πολύ υψηλή τιμή εκείνη την περίοδο για να αξίζει οι miners να το "εξορυξουν"

Για παράδειγμα το Bitmain Antminer D3 έχει κατανάλωση 1200W.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2140263.0

Μονο σε ένα χρόνο (ένα και μονο μηχάνημα, από έναν και μονο χρηστη) θα καταναλώσει 10500KW.
Το μηχάνημα αυτό που σε λίγα χρονια θα είναι ξεπερασμένο τότε θα είναι εντελώς ακατάλληλο. Αυτό σαν μέτρo σύγκρισης

Να συμπληρώσω ότι δεν πρέπει να συγκρίνουμε τον χρυσό με το Bitcoin.
Ο χρυσός έχει αποδείξει την αξια του (ως μέσον συναλλαγής) εδώ και χιλιετίες μέχρι σήμερα σε όλους τους πολιτισμούς, σε όλα τα πλάτη και τα μήκη του κόσμου για να φτάσει στο σημείο  ως συλλεκτικό είδος πια, να κρατα τόσο ψηλά την αξια του.
Το Bitcoin για να κρατήσει την αξια του και να την αυξήσει πρέπει να γίνει μέσον καθημερινής συναλλαγής και νομίζω ότι απέχουμε ακόμη πολύ από αυτό.

ετσι που καλπαζει η τεχνολογια, το "πολυ" σημαινει καποια χρονακια  ;)
το btc συναλλασεται ηδη καθημερινα απο τους traders.
Οπως και ο χρυσος δηλαδη που χρησιμευει μονο ως αποθηκη αξιας!
τa cryptos μπορουν να κανουν πολυ περισσοτερα πραματα  :)

Εγω ουτε ανωνυμο το βλεπω ,ούτε αφορολόγητο μιλάμε για καποια τυχών υπεραξία που θα αποκτηθεί και θα χρησιμοποιηθεί για καποιον σκοπό άρα θα πρέπει να φορολογηθει η κανω λάθος ?

Εφόσον δηλωθεί ως εισόδημα θα πρέπει και να αποδωθούν οι φόροι.
Και για να είναι κάποιος παντελώς νόμιμος θα πρέπει να ακολουθήσει αυτή την οδό

τωρα εσυ περιμενεις απαντηση επισημη? κι απο ποιον?
αν δεν γινει μαζικα χρηση κοινς και εμβασματα απεξω δεν θα ασχοληθουν!

Για να καταξιωθεί το Bitcoin και για να αυξηθεί και να σταθεροποιηθεί η αξία του θα πρέπει να "γινει μαζικα χρηση κοινς και εμβασματα απεξω"

Το κράτος δεν το αναγνωρίζει ως το επίσημο νόμισμά του καθώς αυτό είναι μόνο ένα, εξ ορισμού. Το αναγνωρίζει όμως ως asset ή ξένο νόμισμα. Ακόμα και αν δεν υπάρχει ειδική μνεία και σχετική νομοθεσία για αυτό, δεν είναι δύσκολο να δει κανείς την αναλογία με άλλα αγαθά όπως την τηλεόραση που ανάφερες, ή μετοχές. Αν υπάρχουν κέρδη τότε πληρώνεται φόρος υπεραξίας. Αν τα κέρδη είναι από συστηματική δραστηριότητα (πχ mining)  τότε πιθανόν να μετράνε ως φόρος εισοδήματος. Είναι γεγονός πάντως πως υπάρχει αβεβαιότητα για το πώς ακριβώς πρέπει να δηλωθεί και να φορολογηθεί το κάθε κέρδος μέχρι η νομοθεσία να κάνει catch up και να καλύψει με σαφήνεια όλες τις περιπτώσεις.

μην μπλεκεται την εφορια παντου εχει καταντησει κουραστικο

μακαρι να μην μπλεκοταν αυτη στα ποδια μας συνεχεια!
παντως το μεγαλο στοιχημα των cryptos ειναι να παρει τον ελεγχο του χρηματος απο τις κυβερνησεις
και να τον δωσει στους πολιτες.
ετσι οι πολιτες θα μπορουν οχι μονο να εκλεγουν την κυβερνηση τους αλλα και να την ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ
σαν υπαλληλο για να τους υπηρετει! οπως πρεπει δηλαδη και οχι το αναποδο που γινεται μεχρι σημερα!
ας ελπισουμε η επιστημη να μας βοηθησει να το προλαβουμε διοτι δεν προκειται να γινει συντομα!

βλεπω μελλοντικα ο καθε πολιτης να ειναι και ενας masternode (για οσους γνωριζουν τι ειναι αυτα )  ;)

Η μόνη δουλειά που κάνουν τα masternodes είναι να κλέβουν την τίμια και σκληρή εργασία των miner μια και παίρνουν ένα ποσοστό από κάθε μπλοκ που βρίσκουν οι miner, με άλλα λόγια τα masternodes είναι ο ορισμός του τεμπελχανά, το τσιμπούρι, η βδέλλα, αφού στην ουσία δεν προσφέρoυν τίποτα απολυτός, ο μονός χαρακτηρισμός που τους πρέπει είναι mastershits.

τα node είναι πολύ συμαντικό κομμάτι ενός blockchain συστήματος γιατί στην ουσία είναι αυτά που επικυρώνουν την αυθεντικότητα των συναλλαγών και των block και αν αυτά τηρούν τους κανόνες του δικτύου. Με τα masternode απλά είναι κάποια λύση ώστε να δίνετε κάποιο κίνητρο σε χρήστες να τρέχουν node.
Στο bitcoin παράδειγμα δεν υπάρχει κανένα κίνητρο στους απλούς χρήστες να τρέξουν ένα node ενώ φοβερά σημαντικό για την υγεία του συστήματος να το κάνουν. Ο λόγος είναι ότι η συμμετοχή του απλού κόσμου κρατάει το δίκτυο αποκεντρωμένο.
Αν τα node συγκεντρωθούν στα χέρια λίγων και σε μεγάλους server τότε μπορεί να δημιουργηθούν επικίνδυνες καταστάσεις όπως τα node να μην κάνουν relay συγκεκριμένες διευθύνσεις συναλλαγών και block που προέρχονται από συγκεκριμένους miner η ακόμα χειρότερα να κάνουν sybil attack στο δίκτυο και να αποκαλύψουν τις πραγματική id όσων κάνουν συναλλαγές.
Για να καταλάβουμε την έκταση του προβλήματος το επερχόμενο fork του bitcoin το segwi2x έχει ως default την σύνδεση για συγχρονισμό σε server εταιρείας που η δουλειά της είναι ακριβώς να αποκαλύπτει την διαδρομή των bitcoin συναλλαγών. Και δεν είναι τυχαίο ότι απατεώνες σαν τον Craig Wright έχουν δηλώσει ανοιχτά ότι το μόνο πουν χρειάζεται ένα δίκτυο είναι κάποια node σε μεγάλους server τα λεγόμενα node των χιλιάδων δολαρίων.
Η ουσία είναι τι θέλουμε να έχουμε και αν θέλουμε να μεταμορφώσουμε το bitcoin σε άλλο ένα paypal σύστημα πληρωμών λίγο ποιο funky αλλα το ίδιο η ακόμα και χειρότερο συγκεντρωτικό σύστημα.

αχ να ξερατε ποση δουλεια θελει να στηνεις και να χειριζεσαι τα masternodes!
ακομα και αυτοματα σκριπτακια επανεκκινησης και ελεγχου να εχεις στο vps,
δεν δουλευουν παντα και αν κολησει το vps, παει το παραδακι!
πιστευω οτι και το Btc θα βαλει τετοια nodes μελλοντικα
 για να κοψει  τη συγκεντρωτικη δυναμη των μιναριδων οπως τη βιωνουμε σημερα!