Title: Клиент (автоматизатор ставок) для SatoshiDice Post by: bitca on May 22, 2013, 06:26:46 PM Добрых суток, All!
Есть небольшой сервис-наработка позволяющая играть на SatoshiDice в соответствии со стратегиями (н.п. классический Мартингейл: постоянно удваивать ставку, пока не будет выигрыш), т.е. автоматически делать цепочки ставок и стараться оказываться в плюсе. Стратегии можно создавать сколько угодно комбинируя параметры изменения ставок и условия завершения цепочек. Играть получается в плюсе, если уметь останавливаться (с начальных 3btc и по минимальным ставкам в 0.01btc доходил до 19btc за неделю игр, при этом процесс шел полностью автоматом, я только за результатом поглядывал). Upd1: Основная задача сервиса не обеспечить гарантированную прибыль и не попытаться обмануть Теор. Вер., а дать пользователям возможность автоматизировать процесс делания ставок. Т.е. сейчас, без подобного сервиса, чтобы играть на SatoshiDice, нужно вручную отправлять коины на счет, следить за ставкой в трекере, ждать пока будет хотябы один конфирм, чтобы узнать выиграла ставка или нет и принимать решение какую ставку делать следующей. А с сервисом который я предлагаю, достаточно задать параметры для создания ставок и поручить весь этот процесс автоматике. Upd2: Параметры стратегий которые сейчас есть в системе: Параметры создания ставок: * Начальная ставка * Множитель суммы (т.е. предыдущая ставка*число) ставки при выигрыше * Множитель суммы ставки при проигрыше * Слагаемое (т.е. предыдущая ставка+число) суммы ставки при выигрыше * Слагаемое суммы ставки при проигрыше * Количество выигрышей в цепочке после которого возвращаться на начальную ставку * Количество проигрышей в цепочке после которого возвращаться на начальную ставку * Количество последних выигрышей в цепочке после которого возвращаться на начальную ставку * Количество последних проигрышей в цепочке после которого возвращаться на начальную ставку Параметры заморозки (цепочка перестает делать ставки и ждет действий пользователя) цепочки: * Общее количество ставок в цепочке * Общая сумма ставок Параметры завершения цепочки: * Общий выигрыш составил указанное кол-во % от начальной ставки * Последняя ставка превысила указанную сумму * Количество последних выигрышей * Количество последних проигрышей Все параметры (кроме начальной ставки) необязательны, работают по логике "кто первый, того и тапки" и имеют указанный приоритет. В системе также есть и ручные цепочки. В которые можно руками добавлять одинарные ставки. Так что и классический гемблинг тоже поддерживается. Если кто-то хочет попробовать -- могу сделать доступ. Пишите в личку адрес мыла -- сделаю аккаунт в бета-версии системы. Только просьба не пугаться спартанского дизайна ::). А для игры вам потребуется инстанс bitcoind (или bitcoin-qt, хотя на нем не тестировал) с включенным RPC-интерфейсом. В паблик-версии будет альтернативно доступен внутренний депозит на системном bitcoind. Собственно пара вопросов сообществу: 1. Будет ли интересен такой сервис для папблика? И стоит ли запустить мульти-пользовательскую версию? 2. Стоит ли прикручивать другие казино (н.п. coinroll.it, bitbattle.me)? Может еще какие есть более крупные, сравнимые с SatoshiDice? Буду рад услышать ваше мнение и вопросы. Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: bitca on May 23, 2013, 04:34:22 AM Неужели это такая ненужная идея? Или сообществу не понятны про что идет речь?
Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: bitca on May 23, 2013, 04:36:05 AM Хотя наверно стоит попробовать выбраться из новичков и перенести этот топик в "Идеи". Может там оценят?
Тема перенесена, ограничения сняты. Moderator Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: zvezdopad27 on May 23, 2013, 06:38:52 AM Ты наверное продать это хочешь? :)
Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: bitca on May 23, 2013, 06:57:12 AM нет, продавать не хочу. просто хочу понять стоит ли тратить время на вывод из беты. и поэтому интересуюсь есть ли интерес у сообщества.
Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: bitca on May 23, 2013, 07:01:34 AM просто изначально делалось для себя. а сейчас возникла идея мультиюзера.
Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: Exdeath on May 23, 2013, 08:21:23 AM Quote играть на SatoshiDice в соответствии со стратегиями Зачем там стратегии, если они все заведамо проиграшные?Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: bitca on May 23, 2013, 08:36:18 AM Quote играть на SatoshiDice в соответствии со стратегиями Зачем там стратегии, если они все заведамо проиграшные?Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: Exdeath on May 23, 2013, 11:41:02 AM Quote если не жадничать, то можно оставаться в плюсе если жадничать, зная хотя бы азы теории вероятности, то совершенно точно не окажешся в минусеЕсли нужен гэмблинг, то соло-майнинг не убыточен в отличие от сатоши-дайс. Quote классический Мартингейл Частые копейки не стоят риска потерять всё.Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: bitca on May 23, 2013, 12:15:15 PM Майнинг требует большого первоначального капитала.
Мартингеил я привел в качестве примера стратегии. Есть много других стратегий и сайт позволяет каждому создавать и эксперементировать с ними. Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: fsb4000 on May 23, 2013, 12:19:09 PM Майнинг требует большого первоначального капитала. В игре с отрицательным мат ожиданием не бывает прибыльных стратегий на более менее большой дистанции. А так я например и в рулетку в плюс недавно сыграл (https://bitcointalk.org/index.php?topic=202390.0 ) два раза по 0.01BTC поставил на красное, оба раза выиграл :) Но я понимал, что это гемблинг. Как и satoshi dice. Здесь же пытаются опровергнуть теорию относительности :)Мартингеил я привел в качестве примера сиратегии. Есть много других стратегий и сайт позволяет каждому создавать и эксперементировать с ними. Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: bitca on May 23, 2013, 12:42:55 PM Ни теорию относительности, ни теорию вероятности оспаривать и не собирался.
Никакая стратегия не навязывается, а дается инструмент для создания стратегий и проверки свой удачливости и жадности чтобы остаться в плюсе. Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: bitca on May 23, 2013, 08:34:25 PM Под "жадничать" подразумевается вовремя остановиться. Гарантий никто никаких не дает, все в руках пользователей. Т.е. они сами определяют стратегии и играют.
Подключаться нет необходимости. Все уже реализовано на стадии бета-версии (если мне покажется, что проект нужно развивать, то я добавлю то чего не хватает: дизайн и партнерку, и запущу в паблик). Мне нужно понять есть у людей потребность в подобном сервисе или нет. Основная задача сервиса не обеспечить гарантированную прибыль и не попытаться обмануть Теор. Вер., а дать пользователям возможность автоматизировать процесс делания ставок. Т.е. сейчас, без подобного сервиса, чтобы играть на SatoshiDice, нужно вручную отправлять коины на счет, следить за ставкой в трекере, ждать пока будет хотябы один конфирм, чтобы узнать выиграла ставка или нет и принимать решение какую ставку делать следующей. А с сервисом который я предлагаю, достаточно задать параметры для создания ставок и поручить весь этот процесс автоматике. Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: Exdeath on May 24, 2013, 01:37:54 AM Рекомендую к прочтению статью:
http://habrahabr.ru/post/179639/ и первый комментарий к ней: http://habrahabr.ru/post/179639/#comment_6235397 В особенности тем, у кого проблемы с математикой ;) P.S. Там явно о СатошиДайс, хоть автор об этом прямо не говорит. Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: bitca on May 24, 2013, 02:59:39 AM Проблем с математикой нет. И вовсе я не утверждаю, что изобрел способ гарантированного выигрыша в нарушение всех теорий. Всего-навсиво предлагается инструмент автоматизации делания ставок (см. мой предыдущий пост).
SatoshiDice был выбран как самое крупное казино. Если у вас на примете есть казино с положительным мат. ожиданием, буду рад реализовать интефейс к нему в своей системе. Именно поэтому я и задал второй вопрос в своем оригинальном посте. Однако что-то мне подсказывает, что вы не сможете привести пример такого казино. Т.к. если бы оно было, через не очень продолжительное время оно бы обонкротилось. Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: bitca on May 24, 2013, 08:04:34 AM Вот параметры стратегий которые сейчас есть в системе:
Параметры создания ставок: * Начальная ставка * Множитель суммы (т.е. предыдущая ставка*число) ставки при выигрыше * Множитель суммы ставки при проигрыше * Слагаемое (т.е. предыдущая ставка+число) суммы ставки при выигрыше * Слагаемое суммы ставки при проигрыше * Количество выигрышей в цепочке после которого возвращаться на начальную ставку * Количество проигрышей в цепочке после которого возвращаться на начальную ставку * Количество последних выигрышей в цепочке после которого возвращаться на начальную ставку * Количество последних проигрышей в цепочке после которого возвращаться на начальную ставку Параметры заморозки (цепочка перестает делать ставки и ждет действий пользователя) цепочки: * Общее количество ставок в цепочке * Общая сумма ставок Параметры завершения цепочки: * Общий выигрыш составил указанное кол-во % от начальной ставки * Последняя ставка превысила указанную сумму * Количество последних выигрышей * Количество последних проигрышей Все параметры (кроме начальной ставки) необязательны, работают по логике "кто первый, того и тапки" и имеют указанный приоритет. Можно добавить еще условия -- предлагайте. Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: bitca on May 24, 2013, 08:07:09 AM Если кто-то хочет попробовать -- могу сделать доступ. Пишите в личку мыло. Только просьба не пугаться спартанского дизайна ::)
Только для игры от вас требуется инстанс bitcoind (или bitcoin-qt, хотя на нем не тестировал) с включенным RPC-интерфейсом. Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: bitca on May 24, 2013, 08:12:48 AM В паблик-версии будет альтернативно доступен внутренний депозит на системном bitcoind.
Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: bitca on May 24, 2013, 08:16:38 AM (даже, на мой взгляд, немного более "привлекательная" из-за доп. возможностей) Можешь поделиться какие еще доп. возможности ты видишь в подобном сервисе? Может они окажутся не такими трудоемкими, как казалось на первый взгляд. Title: Re: Клиент (автоматизатор ставок) для SatoshiDice Post by: bitca on May 24, 2013, 08:29:08 AM Небольшая статистика:
В процессе тестирования было сыграно около 3000 цепочек в которых было 10000 ставок. Все цепочки начинались с изначальной ставки 0.01. Вот список самых прибыльных стратегий: Мартингейл (только множитель там был 2.2) на less then 32768: выигрыш 20.32btc на 2300 цепочках Арифметическая прогрессия с 0.01 с шагом 0.001 на less than 1000: выигрыш 8.54btc на 68 цепочках Простое долбление ставкой 0.1 без изменения ставок на less than 1000: выигрыш 2.14btc на 94 цепочках Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: naima53 on May 24, 2013, 08:30:12 AM Ошибка игрока (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0)
Quote Оши́бка игрока́ (gambler’s fallacy) или ложный вывод Монте-Карло отражает распространённое ошибочное понимание случайности событий. Связана с тем, что, как правило, человек не осознаёт на интуитивном уровне того факта, что вероятность желаемого исхода не зависит от предыдущих исходов случайного события. Например, в случае с подбрасыванием монеты много раз подряд вполне может произойти такая ситуация, что выпадет 9 «решек» подряд. Если монета «нормальная», то для многих людей кажется очевидным, что при следующем броске вероятность выпадения орла будет больше: сложно поверить, что «решка» может выпасть десятый раз подряд. Тем не менее, такой вывод является ошибочным. Вероятность выпадения следующего орла или решки по-прежнему остаётся 1/2. Однако выгоднее ставить на "решку", так как монета может иметь дефект, увеличивающий вероятность её выпадения. Нужно, однако, разграничивать понятия: вероятность выпадения «орла» или «решки» в каждом конкретном случае и вероятность выпадения «решки» десять раз подряд. Последняя будет равна (1/2)^{10}= 1/1024. Впрочем, такой же будет вероятность выпадения и любой другой фиксированной последовательности из «орлов» и «решек» при 10 бросках монеты. Title: Re: Клиент (автоматизатор ставок) для SatoshiDice Post by: bitca on May 24, 2013, 08:32:26 AM Ошибка игрока (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0) Quote Оши́бка игрока́ (gambler’s fallacy) или ложный вывод Монте-Карло отражает распространённое ошибочное понимание случайности событий. Связана с тем, что, как правило, человек не осознаёт на интуитивном уровне того факта, что вероятность желаемого исхода не зависит от предыдущих исходов случайного события. Например, в случае с подбрасыванием монеты много раз подряд вполне может произойти такая ситуация, что выпадет 9 «решек» подряд. Если монета «нормальная», то для многих людей кажется очевидным, что при следующем броске вероятность выпадения орла будет больше: сложно поверить, что «решка» может выпасть десятый раз подряд. Тем не менее, такой вывод является ошибочным. Вероятность выпадения следующего орла или решки по-прежнему остаётся 1/2. Однако выгоднее ставить на "решку", так как монета может иметь дефект, увеличивающий вероятность её выпадения. Нужно, однако, разграничивать понятия: вероятность выпадения «орла» или «решки» в каждом конкретном случае и вероятность выпадения «решки» десять раз подряд. Последняя будет равна (1/2)^{10}= 1/1024. Впрочем, такой же будет вероятность выпадения и любой другой фиксированной последовательности из «орлов» и «решек» при 10 бросках монеты. Спасибо, у меня тоже есть учебник по Тер.Веру. Повторюсь еще раз: я ничего не придумал новое, просто предлагаю сервис автоматизации делания ставок. Title: Re: Клиент (автоматизатор ставок) для SatoshiDice Post by: fsb4000 on May 24, 2013, 08:43:25 AM а тебе тут пишут, что одно дело сделать одну-три -пять -десять ставок, осознавая что это гемблинг. Так сказать играть для фана. Это одно.
делать же бота и играть тысячами ставок это заведомо минисовое действие, так как мат. ожидание от игры будет минусовым( чем больше дистанция, тем мат.ожидание ближе к фактическим показателям), а так как делается это не в ручную(фана нет :( ), то это вообще просто пустая трата денег. Title: Re: Клиент (автоматизатор ставок) для SatoshiDice Post by: bitca on May 24, 2013, 08:49:08 AM Так вопрос и состоит в том, что будет ли кто-то получать фан от подобного чуть более иного гемблинга и стоит ли выпускать подобный сервис в паблик.
Title: Re: Клиент (автоматизатор ставок) для SatoshiDice Post by: bitca on May 24, 2013, 08:50:14 AM Любого бота всегда можно остановить. Главное понять когда -- в этом и состоит гемблинг.
Title: Re: Клиент (автоматизатор ставок) для SatoshiDice Post by: bitca on May 24, 2013, 08:54:03 AM Опять же есть подозрение (чисто субъективное, не доказанное никакими мат. выкладками), что казино как-то чуть-чуть мутит с вероятностью выигрыша (я знаю как они считают лаки-число, и там вроде бы не подкопаешься, но ощущение осталось). Т.к. когда у него остатки (т.е. макс ставки) были от 500btc, то выигрыши происходили чаще, чем когда макс ставка падала до 320 (это на less than 32768).
Title: Re: Клиент (автоматизатор ставок) для SatoshiDice Post by: bitca on May 24, 2013, 09:15:33 AM Забыл упомянуть: в системе есть и ручные цепочки. В которые можно руками добавлять одинарные ставки. Так что и классический гемблинг тоже поддерживается.
Title: Re: Клиент (автоматизатор ставок) для SatoshiDice Post by: qdi on May 24, 2013, 09:36:45 AM если не лень посчитайте правильно безубыточность для вот такой "стратегии"
https://bitcointalk.org/index.php?topic=147259.0 там есть приз. Title: Re: Клиент (автоматизатор ставок) для SatoshiDice Post by: bitca on May 24, 2013, 09:41:17 AM Сам я не калькулятор и ничего не считаю. Если есть стратегия -- я могу дать доступ к системе и ее можно проверить самому. Я предлагаю удочку, а не рыбу.
Title: Re: Клиент (автоматизатор ставок) для SatoshiDice Post by: qdi on May 24, 2013, 12:15:15 PM Сам я не калькулятор и ничего не считаю. Если есть стратегия -- я могу дать доступ к системе и ее можно проверить самому. Я предлагаю удочку, а не рыбу. вы же понимаете что рыбы нет? и удочка бесполезна. у меня теоретический способ но рыба таки есть. собсвенно речь о том что если есть свой майнер и он нашел блок, то можно его не отпускать в сеть если он не выигрывает на сатошидайс. но тогда теряется 25 монет. у меня там ошибка в расчетах. ну и приз за ее испарвление. Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: Muslim on May 24, 2013, 08:11:51 PM // идеи не продаются Вам сюда! ;)https://bitcointalk.org/index.php?topic=215377.0 Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: bitca on May 24, 2013, 08:17:52 PM // идеи не продаются Вам сюда! ;)https://bitcointalk.org/index.php?topic=215377.0 Спасибо. Тоже думал в этом направлении, но не хватало знаний по биткоину. Попробую интегрировать это в систему. Title: Re: Клиент для SatoshiDice Post by: Pivo on May 25, 2013, 04:17:29 PM Есть небольшой сервис-наработка позволяющая играть на SatoshiDice в соответствии со стратегиями (н.п. классический Мартингейл: постоянно удваивать ставку, пока не будет выигрыш), т.е. автоматически делать цепочки ставок и стараться оказываться в плюсе. Стратегии можно создавать сколько угодно комбинируя параметры изменения ставок и условия завершения цепочек. ЛОХОТРОН (http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B0) ;D Title: Re: Клиент (автоматизатор ставок) для SatoshiDice Post by: bitca on May 25, 2013, 04:47:17 PM Есть небольшой сервис-наработка позволяющая играть на SatoshiDice в соответствии со стратегиями (н.п. классический Мартингейл: постоянно удваивать ставку, пока не будет выигрыш), т.е. автоматически делать цепочки ставок и стараться оказываться в плюсе. Стратегии можно создавать сколько угодно комбинируя параметры изменения ставок и условия завершения цепочек. ЛОХОТРОН (http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B0) ;D Мартингейл приведен в качестве примера. Есть много других стратегий с меньшим риском. Для того и делался сервис, чтобы можно было более гибко эксперементировать со стратегиями. В любом случае главное уметь вовремя остановиться. |