Bitcoin Forum

Всем привет! Я тут новенький, поэтому могу писать только сюда. Но тема, как мне кажется, достойна обсуждения :)
И сорри, если вдруг когда-то подобная тема уже поднималась...
Итак.
Кто знаком с тем, как работает финансовая система современного государства, тому не надо объяснять, чем занимается его Центральный Банк. Если коротко, то с помощью процентной ставки, выпуска денег в оборот, изъятия их из оборота и валютных торгов он регулирует количество денег и их стоимость относительно доллара США.
Появляется биткойн со своим ограничением в количестве монет и независимостью своей эмиссии от хотелок и могелок лидеров государств и банкиров. Однако история помнит, почему государства отказались от обеспечения золотом своих валют и перешли на "контролируемую" эмиссию. Кто не знает, тому гугл с запросом "де голль золото" в помощь.
Соответственно, каждый уважающий себя экономист обязан увидеть простейшую схему: "печатаем" свои денежки, на них скупаем крипту, в качестве бонуса при скупке получаем рост стоимости, затем продаём небольшую часть купленной скрипты чтобы забрать лишние напечатанные деньги и вывести их из оборота. Профит! Теоретически так можно повторять до бесконечности и скупить все битки. Но только теоретически. Ибо смысла в этом - ноль. Кому нужна крипта, находящаяся в одних руках? Да и дяденька Сатоши предусмотрительно намайнил себе первый миллион :) Нужно, чтобы игроков, наддувающих такими махинациями свои валюты, было как можно больше. Тогда ни один из них не будет заинтересован в том, чтобы этот пузырь лопнул. И он не лопнет. Просто будет расти в цене теоретически до бесконечности. А практически, пока очередной Сатоши не придумает очередную "отмывочную". Потому что игроки нашли во первых способ реально подогревать свои экономики, а во вторых поменять выражение "золотовалютные резервы", в которых ни золотом ни валютой не пахнет, на обречённое на модность словосочетание "криптовалютные резервы", которое мало того, что соответствует содержимому, так ещё и растёт всеобщими стараниями как на дрожжах, в отличие от офигенно надёжных, но ни разу не прибыльных обязательств США напечатать столько долларов, сколько потребуется для того, чтобы выкупить эти обязательства. Похоже, дядюшка Сатоши - плюс ко всему ещё и отличный психолог. Смог предложить рынку продукт, который обеспечен тем, что выгоден всем. Даже США, которые теперь спокойно смогут выкупить у всего мира свои обязательства напечатать столько долларов, сколько потребуется для того, чтобы выкупить эти обязательства. Другими словами, биткойн - отличная замена ценным бумагам казначейств разных стран, и в первую очередь - США.
Ваши соображения?

BTC
сначала пойду "де голль золото" потом еще вернусь. А вообще, любые деньги так же как и вещи - чем больше людей их хотят тем они дороже.
Исходя и этого, Биткойн это шаг к переходу на цифровые деньги. По-моему, этот "шар" никогда не лопнет, если этим конкретно не займутся влиятельные люди мира сего.

Не лопнет, на данный момент достигнута точка невозврата, крипта везде, блокчейны как грибы после дождя появляются. Лопнут текущие платёжные системы в современном понимании, это - да...

Пока крупные страны через крипту свои долги не погасят никто прижимать по крупному крипту не будет мне кажется. Ближайшие пару лет только надувать ее будут все больше и больше. А когда все свои дела порешают то жестко подстригут всех и будут вставлять палки в колесе типа отмывают бабки, террористы, хакеры и тому подобный бред. Но к этому времени может все так измениться что уже и не получится ничего перевернуть, мир меняется каждый день

Я бы хотел отметить, что любой новенький может писать в любой теме в разделе "новички". Просто немного надо покрутить головой. Есть кнопка Reply, что дает возможность писать в любой теме. Находится она внизу справа.

ээ..это типо мануал для мега чайникоФФ?  :) никак не допру

Да не прижмут крипту уже никогда. Все страны одновременно ведь не сделают этого, а если по одиночке начнут прижимать регионально - тогда те кто первые прижмут - окажутся в заднице мира.

А мне кажется прижать могут, если это надо будет кому-то, по крайней мере территориально. Во многих странах легализировано, а у нас нет. Почему?

Хотелось бы в это верить, но жизнь вносит свои коррективы. Чем больше растет популярность биткоина, тем более злобными становятся лица многих магнатов. Им потерять свои капиталы смерти подобно. Поэтому и будут палки в колеса и другая чертовщина, чтобы замедлить, а то и вообще остановить эту популяцию.

Никто отказываться и уж тем более прижимать и закрывать уже не будет, не выгодно. Наоборот уже многие начали легализовывать ее видя в ней будущее, и больший достаток. Ведь крипта уже достигла небывалых высот.

Перемены всегда происходят, нет ничего вечного.

Интересные мысли для размышления.

Было. Доллар в любой момент гарантированно менялся на золото. Золото свободно и легко продавалось за доллар. Волатильность низкая.
Стало. Доллар в любой момент можно поменять на долговые расписки США. Долги США всегда можно предъявить и получить доллары. Волатильность ноль. Долги заменили золото.
Хотите. Доллар меняется на биткоин. Биткоин всегда можно поменять на доллары.

С одной стороны - да - можно заменить в этой формуле золото и долги на биткоин.
А с  другой стороны
1. В обмене всегда присутствует фиат, контролируемый государством.
2. Меняется биткоин на фиат через попу с высокой волатильностью.

Так что далек еще биткоин и от золота и от долговых обязательств США.

Вот китайцы сегодня подкрутили, курсы пошли вниз. Посмотрим, что дальше будет.

Он инноватор, первопроходец. Который не поленился сам проделать огромную работу и заразить идеей окружающих. Идея, энтузиазм, личный вклад, длинный срок ожидания (5 лет до первого значимого всплеска в 2013м, материальной отдачи за вложенные усилия) и прорывной результат. Сама идея не нова, просто от идеи до реализации порой проходят годы.... десятки лет.

Что касается национальных валют, то тут все сталкивается с национальными доктринами и доминированием выбранной валюты. Потому инвесторы и вкладываются, потому, отчасти, Китайцы временно попытались ограничить отток биткоинов из страны (участие в ICO), что в общем-то глупо, но чуть остудит массу голов от необдуманных вложений.
Другое дело, что из-за ограниченности выпуска биткоина, проконтролировать её не удастся, потому через пару лет пойдет новый виток - соревнование национальных/корпоративных валют, попытка захватить рынки платежей/переводов/расчетов.
Отступление: Вообще у нас растет рынок услуг и текущий тренд - создать свой блокчейн, привязать к существующему решению/услуге/CRM/магазину.

Возвращаясь к вопросу. Да, обмен на золото возможен, который будет как и сейчас, поддерживаться инвесторами.  Самой технологии нужна единая, поддерживаемая гиганскими вычислительными мощностями, блокчейн-база, которой на данный момент выступает база транзакций биткоина, способная обеспечить некоторую стабильную основу. Новые проекты по смарт-контрактам под биткоин-блокчейн(например, roostock), только укрепят позиции, часть рынка поделят между собой блокчейн-базы других криптовалют.
Ну и обмен возможен, только стоимость будет расти с развитием технологии, минимум линейно.

Биткоин невыгоден государствам, так как его сложно обложить налогоми, и сложно отследить. Это основной камень преткновения.

Доберутся и до него :) и уже начинают активно всё это дело пытаться брать под свой контроль.Ну а впрочем как без этого и никто не даст свободное равноправие как было раньше.

Биткоин и блокчейн как технология не выгоден бюрократам любого государства, ну и государству как инструменту угнетения.

Выгодно, криптовалюта ето еще один инструмент торговли, причем быстро меняется в цене, практически постоянная тенденция к росту, больше людей проявляет интерес к ней. А как и любой биржевый инструмент пузыри будут раздуваться и лопаться

1.Государство не инструмент угнетения. У меня есть палка, которой я могу ударить вас и отобрать штаны. У вас есть палка, которой вы можете ударить меня и отобрать мою рубашку. Мы договариваемся отдать палку третьему лицу и спокойно поменять рубашку на штаны. Третий применит к нам свою палку если мы начнем обманывать друг друга или захотим отнять свои палки обратно.
Так что государство - орган адсорбции излишков насилия из общества. Не будет государства - насилие вернется в общество.
2. Блокчейн - самоорганизация общества, состоящее из никому не доверяющих членов. Фактически принимает на себя функцию государства. Только арбитрами выступают не третьи лица, а ВСЕ.
3. В государство зашит механизм защиты - кто претендует на роль и насилие государства - к тому применяется насилие. Конфликт блокчейна и государства неизбежен.

Я не сторонник теории заговоров и прочего, но данный пост https://bitcointalk.org/index.php?topic=1167972.msg15329778#msg15329778 достаточно емко объясняет какие силы сейчас присутствуют в том же битке. Верно там сказано, что Ваше мнение, будет иметь ничего в противовес кооперации крупнейших майнеров.
Поэтому не все так очевидно, как кажется на первый взгляд. То что блокчейн реализован по принципу пир ту пир, в техническом смысле, ещё не гарантирует защиту от человеческой алчности и прочего стремления к власти  ::)

Как показала история - человек всегда стремится сконцентрировать максимум власти в своих руках. Современный светлый, свободный и демократически развитый мир самый яркий тому пример - доллар.

ох, какая спорная тема) время покажет, что кому выгодно

Сейчас возникает еще много вопросов по этой теме, выгоден ли биткоин? Неизвестность с ним дает повод каждому думать по разному и все станет на свои места тогда, когда биткойн будет везде узаконен и начнет работать. Думаю, он будет выгоден всем.

Назад уже дороги нет, скайнет на пятки наступает)) Жить в будущем будет молодёж, а значит им решать что будет с криптой. Нынешний коррупционный устой всех кроме элиты порядком задолбал, так что дорогу блокчейну,который решит много старых проблем и со временем принесёт новые.

Не надо его ни где узаконивать, ибо узаконеть - значит держать под тотальным контролем. А это противоречит начальным принципам биткоина.

Как-раз таки элементарно - заседание совбеза ООН, принятие решения, отключение рубильника. Крипта полностью уходит в тень, создаются условия "вне закона во всём мире", дикий спад на биржах, мега-волатильность вниз, усё - приехали, торгуем копейками, в прямом смысле слова.

Несколько упрощенный взгляд на мIроустройство смотрите лекции Михаила Хазина. Сейчас рулят не государства, а совокупность элит, а интересы у всех разные, часто взаимоисключающие (кстати по этому и не существует мирового правительства) Ну а крипта всего лишь один из небольших штрихов этого противостояния, так, мелкая подлянка

Биткоин сейчас не очень выгоден государству. Вернее той прослойке чиновников, которые привыкли отмывать деньги в очень большом количестве. Крипта их пугает открытостью. Поэтому часто мы видим, как чиновники тормозят принятие криптовалюты

Кому они будут втюхивать свои фиатные деньги, если все будут на крипте. Бояться вот и суют палки в колеса

А если не будет фиатных денег, чем тогда ценность крипты измерять?

Злолотом) но ели убрать из цепочки фиаты, то чем тогда будет лучше крипта чем фиат? вот именно ничем

А зачем ее чем то измерять? Так же как и сейчас товары продаются за доллары и гривны, также и за биткоин будут продаваться. Ну а курсы будут выставляться относительно других монет.

Налогом обложат крипту, и тогда пойдет массовое применение.

Налогами крипту... Почему бы сразу использование интернета не обложить налогом? ;D

Я думаю, в биткоине все заинтересованы. Почему он так выгоден? Да потому, что он  действительно способен  озолотить того, кто решит вложить в него  свои деньги.Единственный критерий, который способен повлиять на курс биткоина — это соотношение спроса и предложения. Больше ничему он не подвластен.

Представьте, если криптовалюты будут единственным средством обмена товаров и услуг (деньгами). Все на планете будут знать у кого сколько денег. Как, когда, сколько и на что он их тратит. Получается ущемление права человека на частную жизнь.

Тогда как Вы объясните такой резкий медвежий тренд? На мой взгляд любой актив имеющий ценность в денежном эквиваленте, любая акция, облигация, любой метал, все что имеет ценность абсолютно все подвластно политическим инсинуациям и группам лиц, которые могут манипулировать этим активом для собственного обогащения.

А как же анонимность? Ведь одним из преимуществ криптовалюты как раз и является анонимность. Человеку, чтобы воспользоваться своим криптокошельком не нужно проходить верификацию. В том и прелесть крипты

Попробуй рассказать про p2p сотрудникам в сберкассе когда у тебя залочили счет.
Или держателям при обесценивании нац. валюты в 2 или более раз.
Просто есть разные степени свободы.
Биток просто делает окно возможностей шире чем у тебя было до этого.
Приплетать сюда Сатоши, Иисуса и так далее не обязательно.
К реальности высказывания вышеприведенных персонажей не имеют отношения.

он выгоден потому что он всегда будет расти! даже невзирая на негативные новости из Китая.. как сейчас помню когда биткоин стоил по 11 центов за 1 биткоин.. сейчас вот думаю.. где я раньше была ? чего не купила хотя бы на десяток долларов !(

Ты знала о биткоине когда он стоят по 11 центов?? Это круто конечно, я о нем узнал только в 2013 году, когда он уже стоял за 1000.
Было время когда в биткоин можно было вложить 100$, и уже сегодня быть долларовым мульти миллиардером.

Это сейчас так, а когда других средств оплаты товаров и услуг кроме как крипты не будет существовать. Тогда не составит труда сообразить где чей кошелек. И депутаты не смогут тратить бюджеты на куртизанок и кокаин.

Ты сам подумай какому государству выгоден биткойн, ни налогов отжать с человека, ни отследить его доходы, совершенно ничего, поэтому зеленые бумажки с мертвыми американскими президентами будут и дальше в обороте:)

Скорее всего не биткоин, а его приемник станет новой мировой волютин. Но факт в том, что этот "механизм" запущен и его не остановить. Уж слишком удачная, и на мой взгляд своевременная идея.

Немного аптимистично думать, если вы бы вложились в самом начале в биткоин, сейчас были б миллионерам. Дело в том, что те у кого были биткоины в самом начале, они многократно меняли своих хозяев. То есть люди их продавали, меняли при первой же возможности. А сколько историй когда люди выбрасывали старые компьютеры или ноутбуки на которых были биткоины, на шестизначные суммы(по сегоднешнему курсу), что немного дает нам представление о тогдашнем отношении к биткоинам, просто фантики не более того)))

Биткоин выгоден всем, потому что это прежде всего свобода от государства, налоговой и прочих мудаков.

В таком случае, он не выгоден государству ,налоговой и прочим... ;D

А вот если вы о частном пользовании, то да, тут его важность и ценность просто огромнейша

Честное использование биткоина это как вообще? А чем честно использование отличается от не честного?

Ну так вот Китай и начал вставлять палки в колеса и игрокам на биржах которые закрывают уже или хотят закрыть.А так же ходят слухи что и майнеров могут прижать и вообще запретить там всю эту деятельность.

В Ваших словах есть доля правды.

Китай создаёт свою криптовалюту с привязкой к реальным ценностям, без использования технологии блокчейна. Власти Китая опасаются обвала стоимости юаня из-за спекукуляций со стороны китайских инвесторов на фоне роста биткоина.

Потому что биткоин является основной валютой и он по сути лицо криптомира. Да и он у всех на слуху, ведь мы постоянно слышим новости о том что биткоин вырос и тд. Да и обычным людям он выгоден тем что на нем можно зарабатывать и уходить от налогов.

Вы путаете понятия, биткоин не основной, он первый и да, является лицом для обычных людей. На нем можно заработать, но сейчас для 80% населения не войти. Уходить от налогов? Да не смешите вы народ, отслеживается точно так же как и ваш персональный банковский счет.

"...обеспечен тем, что выгоден всем" - эта фраза не корректна. Иными словами он не обеспечен ничем. Исходя из ваших же слов, как только он перестанет быть выгодным - пузырь лопнет. Так что в ваших рассуждениях можно найти много противоречий, но почитать было интересно.

Если бы Bitcoin был выгоден всем,ну или хотя бы тем,кто может его регулировать и контролировать,то он давно бы уже стал валютой номер один,и вытеснил всех с мирового рынка.

может он выгоден в таком им и нужен

Прежде всего он выгоден держателем самих битков- сами посудите, какой мне понт от роста какого-нибудь стеллара, если у меня его в портфеле нет. Самая главное причина это собственное обогашение, а уже потом там мировой заговор, крах финнасовой системы и т.д.

Из-за роста комиссий, скорости проводок, растущей сложности добычи, всё менее выгодным становится. Я конечно в нём уверен, но альты некоторые могут и потеснить его

Биткоин по тому и имеет высокую цену, что его эмиссия ограничена. Все знают что больше 21М его не намайнят.

ЦБ и прочим монетарным властям крипты и биток в первую очередь - это как серпом по. И уж тем более говорить о выкупе долговых обязательств - никто не собирается этого делать. Гасить облигации вовремя - это необходимо, иначе растет стоимость заимствований, но гасить весь госдолг это в пользу бедных. Для властей крипты это головная боль, потому что это неподконтрольные деньги. Плюс крипты подрывают основу государства, как монопольного аппарата насилия, отнимая у него самую важную монополию - монополию на производсво денег. Государствам биток невыгоден ни в каком свете. А вот для сомнительных платежей биток вещь очень нужная. Вот только его стоимость на рынке для платежей вообще не имеет значения.

Сейчас в наше время можно сказать революция в криптоиндустрии,технологии блокчейн меняют не только финансовою инфраструктуру,но и механизмы развития целых стран!!!

Думаю, в скором времени регулятор попробует ввозить какие нибудь реформы.

Уже то, что биткоин может отнять у государств возможность затыкать свои огрехи напечатанными фиатами, приведет чиновников в чувство.
А если он поможет избавить мир от зеленых фантиков, то честь ему и хвала! Потому что иначе миру не вырваться из этого замкнутого круга.

Он всем  выгоден до крупных обвалов, потом кому-то не очень

Странам не выгодно вводить какие нить санкции против битка, это как в каменный век вернуться. Но механизмы контроля они будут стараться придумать и внедрить - ручеек с бабосиками мимо них то течет.

Согласен с этим предположением. В этом и есть развитие Криптовалюты.

Условно говоря, при будущем развитии криптоиндустрии рынок ценных бумаг может пошатнуться, но мир должен слишком сильно изменится, что бы одно полностью заменило другое.

Задушить биток не получиться уже не получиться но поставить под регуляцию это очень даже да. А готовы магнаты или нет это вопрос десятый.

Чтобы на крипто рынок входили не просто институциональные инвесторы, а Правительства крупных стран, нужен ряд условий. Первое - а что думают США, если другие страны будут вкладываться не в их казначейские бумаги, а в биток? Второе - нужна соответствующая законодательная база, причем на международном уровне.

Согласен, развитие криптоиндустрии может менять механизмы развития целых стран.

вот только внедрение криптовалют пока не возможно.

это ведь только пока невозможно. в скором времени с развитием криптовалют должно многое поменяться. некоторые страны уже принимают крипту как средство расчета

Низкие издержки, быстрые транзакции, децентрализованная и шифрованная цепочка

Действительно сегодня технологии способны менять не только финансовую инфраструктуру, но и механизмы развития целых стран.

Биткоин в ближайшее время не сможет заменить доллар. Потому, что это не выгодно властям. Ведь правительствам всех стран, гораздо проще контролировать все транзакции и стоимость национального валового продукта через фиатные деньги, чем через условную криптовалюту, которая все же может поддаться атакам хакеров или другим катаклизмам.

это самая иновационная крипта, благодаря который мы тут все собрались)

крипта везде, многие начали легализовывать ее  в ней будущее, и больший достаток. крипта уже достигла небывалых высот.

все равно к сожалению есть страны где запрещают биткоин

Через крипту можно отмывать бабло!

Я бы не сказал, что он прям всем выгоден. Но криптовалюта сама по себе это шаг в будущее по сравнению с тем, что было до нее. Это путь к новому миру. Мы пока не знаем каков он будет, но он будет не похож на тот мир, который был прежде. Это шаг к свободе и преодолению всевозможных границ. Поэтому одни обожают криптовалюту, другие ее боятся, третьи (среди которых и вторые тоже) пытаются ее взять под контроль и запретить. Но ход истории не остановить. Будущее оно уже здесь,  на ладони, пусть еще маленькое и не созревшее до конца.

Биткоин выгоден все из-за сильной надежности и инвестиционной привлекательности

Выгоден потому что мы передаем оплату за этот актив друг другу!

выгоден только китам, которые стригут хомяков
а ведь кто-то покупал биток по 20000$

Выгоден в больших объемах для спекуляций.
Для нелегальных сделок выгоден.
В быту не очень популярен.

Как? Деньги полученные от продажи биткона по определению тоже грязные ибо нет законодательства.

Считаюстя то грязными , но кто ж залезет в сеть чтобы словить вашу транзакцию или обмен , чтобы потом вам что - нибудь предъявить?

Выгоден т.к это хорошая инвестиция.  8)

Если бы биток не был выгоден, то не завоевал бы такую популярность. Битоком в основном спекулируют, умеющие люди на этом хорошо зарабатывают, причем как на росте курса, так и на падении.

биткоин не самая инновационная крипта, давно у же. и никогда не был самой инновационной. он был самой первой. поэтому к нему это слово не применимо

куда делся ТС? он как Сатоши Накамото исчез в пространстве оставив миру своё творчество....