Title: Если продал крипту китайцу Post by: Eg0rkaPK on September 09, 2017, 05:46:14 PM Нашли группу лиц в Китае, кто готов инвестировать в проект на Pre Sale. Какие могут быть санкции если, кто то из них потом пойдет в местную прокуратуру и напишет заявление что его вовлекли в ICO. Какие могут быть санкции за нарушение закона страны, гражданином которой ты не являешься?
Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: Project68 on September 11, 2017, 10:40:32 AM Нашли группу лиц в Китае, кто готов инвестировать в проект на Pre Sale. Какие могут быть санкции если, кто то из них потом пойдет в местную прокуратуру и напишет заявление что его вовлекли в ICO. Какие могут быть санкции за нарушение закона страны, гражданином которой ты не являешься? В какой стране Вы находитесь? В какой стране зарегистрирована ваша компания? После ответов на эти вопросы можно будет сформулировать ответ. Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: Eg0rkaPK on September 12, 2017, 05:46:20 AM Предположим в России нахожусь.
Про компании я не понял, она не играет же роли пока нет конвертации ETH в Фиат. Предположим я уговорил китайца отправить токены на Pre Sale на ETH кошелек и он это сделал. Далее может сходить в местную прокуратору и пожаловаться что принял участие в ICO. Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: Krones on September 12, 2017, 06:00:09 AM то есть он добровольно нарушить закон своей страны,который как я слышал еще даже не приняли :) , после чего сознательно пойдет в полицию, пытаясь оправдаться тем,что ему это предложил русский человек,в чьей стране это разрешено , чего ты боишься ,ему стоит обдумать все дважды
Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: Aum Ram on September 12, 2017, 09:29:35 AM Предположим в России нахожусь. ДЛя того чтобы был реализован этот абсурдный алгоритм "самоубийства" для китайца - ему нужно будет во-первых иметь доказательства того что Вы - как продавец - знали о том что он из Китая...должны быть свидетели которые покажут на Вас и подтвердят что это происходило.... если каким-то невероятным способом это и возможно (к примеру Вы проводили публичную презентацию) то и тогда еще не все.... Вам что-либо могут попытаться инкриминировать если будут однозначные доказательства что именно Вы ее продали и именно ему.... тут играет роль - какая именно крипта ? И тд. Нужно еще доказать что адреса с которых транзакция прошла - принадлежат Вам лично и доказать это....если к примеру у Вас есть сайт то на нем в отношении представителей стран которым государственная политика запрещает подобные операции - должен стоять дисклэймер по этому поводу и тогда это в любом случае не ваша головная боль. В целом - довольно невероятный сценарий.... не думаю что есть какие-то прецеденты))) И плюс СЛИШКОМ много нюансов различных ...К чему вообще тс задал этот вопрос ?))) У Вас паранойя ??)Про компании я не понял, она не играет же роли пока нет конвертации ETH в Фиат. Предположим я уговорил китайца отправить токены на Pre Sale на ETH кошелек и он это сделал. Далее может сходить в местную прокуратору и пожаловаться что принял участие в ICO. Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: Project68 on September 14, 2017, 08:03:59 AM Предположим в России нахожусь. Если Вы россиянин то можете спать спокойно, РФ не выдает своих граждан другим странам. Более того в большинстве государств мира не допускается экстрадиция своих граждан. Такой принцип закреплён в конституциях государств, в т.ч. и в Конституции РФ. Россия является членом Европейской Конвенции об экстрадиции 1957 г., она подписала эту Конвенцию с оговорками, запрещающими выдачу российских граждан! Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: cassimusclegod on September 14, 2017, 08:31:48 AM Нашли группу лиц в Китае, кто готов инвестировать в проект на Pre Sale. Какие могут быть санкции если, кто то из них потом пойдет в местную прокуратуру и напишет заявление что его вовлекли в ICO. Какие могут быть санкции за нарушение закона страны, гражданином которой ты не являешься? Абсолютно ничего. Что они могут вам сделать, если вы гражданин другой страны.Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: Artorius Prime on September 14, 2017, 07:20:36 PM Нашли группу лиц в Китае, кто готов инвестировать в проект на Pre Sale. Какие могут быть санкции если, кто то из них потом пойдет в местную прокуратуру и напишет заявление что его вовлекли в ICO. Какие могут быть санкции за нарушение закона страны, гражданином которой ты не являешься? Абсолютно ничего. Что они могут вам сделать, если вы гражданин другой страны.как-то вы по дилетантски рассуждаете... есть международные договоры о взаимодействии в правоохранительной сфере, договоры о взаимной выдаче преступников. Вон Греция и Испания не раз россиян выдавали США. Опять же смотря где находитесь. Тот же Полонекс в Правилах для клиентов изменил условия о сотрудничесвте, согласно которым вы не должны попадать под санкции США (в общих чертах). И т.д. и т.д.... Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: Baycon on September 17, 2017, 12:37:14 PM Нашли группу лиц в Китае, кто готов инвестировать в проект на Pre Sale. Какие могут быть санкции если, кто то из них потом пойдет в местную прокуратуру и напишет заявление что его вовлекли в ICO. Какие могут быть санкции за нарушение закона страны, гражданином которой ты не являешься? если я верно понял вопрос - получается китаец нарушает закон (либо рекомендации ЦБ своей страны), продавец товара/услуги ничего не нарушит, если деятельность связанная с криптой/ICO не является нарушением в юрисдикции нахождения продавца. Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: alexdead on September 17, 2017, 08:45:43 PM В данном случае надо четко понимать, на что направлен запрет и каких именно действий он касается. Запрет КНР на проведение ICO в своей юрисдикции означает, что вы как ICO не можете маркетироваться на территории страны, объявлять о проведении фаундрейзинга и привлекать инвесторов. Проблема решается следующим образом: в WP прописываете страновые юридические ограничения на покупку токенов (формата: "если вы гражданин или резидент КНР то вы не имеете права приобретать токены, а так же являться их держателем") прикручиваете при продаже токенов инструмент позволяющий выполнить нормы KYC (know your client) и все. Если при этом китайцы в своих чатах обсудят решат таки приобрести ваши токены - это уже не ваша вина. Главное не засветиться в проплаченной рекламе на территории КНР.
Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: WhiteRiverTeam on September 18, 2017, 08:10:03 AM не ищите на свою ж,,, приключений
https://www.youtube.com/watch?v=wYMEeD_35S4 Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: Project68 on September 19, 2017, 07:57:45 AM не ищите на свою ж,,, приключений https://www.youtube.com/watch?v=wYMEeD_35S4 Наверное оч. познавательное видео, но увидят его не все: Это видео содержит материалы от партнера GPM RTV, который заблокировал их показ в вашей стране в целях соблюдения авторских прав. Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: Baycon on September 19, 2017, 09:44:54 AM Проблема решается следующим образом: в WP прописываете страновые юридические ограничения на покупку токенов (формата: "если вы гражданин или резидент КНР то вы не имеете права приобретать токены, а так же являться их держателем") прикручиваете при продаже токенов инструмент позволяющий выполнить нормы KYC (know your client) и все. Если при этом китайцы в своих чатах обсудят решат таки приобрести ваши токены - это уже не ваша вина. Главное не засветиться в проплаченной рекламе на территории КНР. Я вчера был на мероприятии о юридических аспектах ICO, несколько изменил свое отношении к регуляторной части. Знающих эту тему на практике прошу подключиться к дискуссии. Выходя на ICO мы маркетируемся по дефолту во многих юрисдикциях, даже если просто сделали WP на английском языке, т.е. автоматом все англоговорящие инвесторы в нашей целевой группе (США, Великобритания, Канада, Австралия и ряд других стран). Если говорим про США, SEC признает часть токенов - ценными бумагами и здесь появляются требования к этим инструментам и самой бизнес модели. Так как право (законодательство) США по многим аспектам носит экстерриториальный характер, т.е. распространяет свое действие за пределы США - маркетируясь на США (намеренно или нет), мы обязаны соблюсти законы США при продаже токенов. Здесь важно: в США часть токенов признаются ценными бумагами (смотрим тесты Хоуи и иные, а также соответствующие директивы) - компании выпускающие токены обязаны соблюдать требования SEC, при этом речи о запрете проведения ICO нет! По вопросу Китая - я не видел заявлений о том, что в КНР токены признаются ценными бумагами, не нахожу сообщений о регуляции токенов в этой стране, здесь обратная сторона - запрет на проведение ICO и запрет на торговлю криптов в отношении к юаню. В части Китая, для меня здесь два вопроса 1. Верно ли мы расширяем запрет китайского регулятора на проведение ICO на территории страны на запрет участия граждан Китая в ICO проводимых в других юрисдикциях, я планирую найти и прочесть это в оригинальном варианте. Носит ли законодательство КНР экстерриториальный характер. Если ответ утвердительный - мы обязаны учитывать запрет, если правовой характер запрета лишь локальный, организаторы ICO не обязаны его соблюдать за пределами КНР. время покажет в какую сторону идти Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: chits on September 20, 2017, 01:21:10 PM Скорее всего для Вас последствий никаких не будет, если вы конечно не поедите в КНР. А вот своих партнеров подставить можете, если они будут инвестировать на свой страх и риск. Думаю Вам все равно нужно обсдуить с ними все подводные камни и возможно заключить договора о снятии с Вас обязательств.
Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: Eg0rkaPK on September 22, 2017, 06:32:30 AM В данном случае надо четко понимать, на что направлен запрет и каких именно действий он касается. Запрет КНР на проведение ICO в своей юрисдикции означает, что вы как ICO не можете маркетироваться на территории страны, объявлять о проведении фаундрейзинга и привлекать инвесторов. Проблема решается следующим образом: в WP прописываете страновые юридические ограничения на покупку токенов (формата: "если вы гражданин или резидент КНР то вы не имеете права приобретать токены, а так же являться их держателем") прикручиваете при продаже токенов инструмент позволяющий выполнить нормы KYC (know your client) и все. Если при этом китайцы в своих чатах обсудят решат таки приобрести ваши токены - это уже не ваша вина. Главное не засветиться в проплаченной рекламе на территории КНР. Спасибо! Очень понятно расписали. Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: Amigodim on September 22, 2017, 10:46:53 AM Нашли группу лиц в Китае, кто готов инвестировать в проект на Pre Sale. Какие могут быть санкции если, кто то из них потом пойдет в местную прокуратуру и напишет заявление что его вовлекли в ICO. Какие могут быть санкции за нарушение закона страны, гражданином которой ты не являешься? равно как и для инвесторов из США Вы, как минимум, должны запрет на доступ к сайту для ip адресов из США и Китая.Далее Вам необходимо разместить запрет (письменный) на продажу токенов гражданам Китая и США. далее Вам нужно в документации прописать изъятие токена и аннулирование прав по нему, если компания понимает, что вопреки всем защитам граждане из заблокированных стран все же приобрели токен. далее Вы должны прописать корректно indemnification для проекта и его сотрудников, учредителей, переложив ответственность за покупку на покупателей. для США еще и "FATCA positive" граждане имеют существенное значение. Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: Torwald Go on October 02, 2017, 08:58:25 PM Все эти запреты липовые и санкции как по мне существуют для тех у кого одна извилина или для тех кто насмерть запуган властями. Всегда существуют пару десятков способов и для граждан Китая скажем и для граждан других стран сделать так чтобы все происходящее можно было интерпретировать иным - отличным от "нарушения" способом. Надо только включить мозги и захотеть эти способы найти. Не надо быть роботом и слушать все что провозглашают с экранов телевизоров.
Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: CbineUltra on October 04, 2017, 06:57:11 PM Не нужно усложнять, все ICO прописывают ответственность участника, что он подтверждает, что является гражданином страны, где ICO не запрещены. Вот и Вам нужно внести такое ограничение и к вам никаких вопросов не будет)
Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: profyedu on October 05, 2017, 10:10:00 PM Нашли группу лиц в Китае, кто готов инвестировать в проект на Pre Sale. Какие могут быть санкции если, кто то из них потом пойдет в местную прокуратуру и напишет заявление что его вовлекли в ICO. Какие могут быть санкции за нарушение закона страны, гражданином которой ты не являешься? равно как и для инвесторов из США Вы, как минимум, должны запрет на доступ к сайту для ip адресов из США и Китая.Далее Вам необходимо разместить запрет (письменный) на продажу токенов гражданам Китая и США. далее Вам нужно в документации прописать изъятие токена и аннулирование прав по нему, если компания понимает, что вопреки всем защитам граждане из заблокированных стран все же приобрели токен. далее Вы должны прописать корректно indemnification для проекта и его сотрудников, учредителей, переложив ответственность за покупку на покупателей. для США еще и "FATCA positive" граждане имеют существенное значение. Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: yorll on October 09, 2017, 01:56:36 PM Нашли группу лиц в Китае, кто готов инвестировать в проект на Pre Sale. Какие могут быть санкции если, кто то из них потом пойдет в местную прокуратуру и напишет заявление что его вовлекли в ICO. Какие могут быть санкции за нарушение закона страны, гражданином которой ты не являешься? равно как и для инвесторов из США Вы, как минимум, должны запрет на доступ к сайту для ip адресов из США и Китая.Далее Вам необходимо разместить запрет (письменный) на продажу токенов гражданам Китая и США. далее Вам нужно в документации прописать изъятие токена и аннулирование прав по нему, если компания понимает, что вопреки всем защитам граждане из заблокированных стран все же приобрели токен. далее Вы должны прописать корректно indemnification для проекта и его сотрудников, учредителей, переложив ответственность за покупку на покупателей. для США еще и "FATCA positive" граждане имеют существенное значение. Вот именно. Смысла нет волноваться. К Вам никаких претензий не будет. Главное все опишите грамотно, что Вы всех предупреждали, что не работаете со странами, где это запрещено.. Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: sellrai on October 14, 2017, 04:51:18 PM Самое главное в этой ситуации это убедить китайца купить у тебя токены ;D остальные вопросы вторичны. Китайцы далеко не дураки и если и будут вкладываться то только в 100% проект.
Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: yacare on October 16, 2017, 04:36:54 PM Нашли группу лиц в Китае, кто готов инвестировать в проект на Pre Sale. Какие могут быть санкции если, кто то из них потом пойдет в местную прокуратуру и напишет заявление что его вовлекли в ICO. Какие могут быть санкции за нарушение закона страны, гражданином которой ты не являешься? Если вы живетет в этой стране, то подчиняетесь законам, а если в другой, по интернету трудно будет что-то предъявитьTitle: Re: Если продал крипту китайцу Post by: burdalen on October 21, 2017, 06:02:45 PM Нашли группу лиц в Китае, кто готов инвестировать в проект на Pre Sale. Какие могут быть санкции если, кто то из них потом пойдет в местную прокуратуру и напишет заявление что его вовлекли в ICO. Какие могут быть санкции за нарушение закона страны, гражданином которой ты не являешься? равно как и для инвесторов из США Вы, как минимум, должны запрет на доступ к сайту для ip адресов из США и Китая.Далее Вам необходимо разместить запрет (письменный) на продажу токенов гражданам Китая и США. далее Вам нужно в документации прописать изъятие токена и аннулирование прав по нему, если компания понимает, что вопреки всем защитам граждане из заблокированных стран все же приобрели токен. далее Вы должны прописать корректно indemnification для проекта и его сотрудников, учредителей, переложив ответственность за покупку на покупателей. для США еще и "FATCA positive" граждане имеют существенное значение. Вот именно. Смысла нет волноваться. К Вам никаких претензий не будет. Главное все опишите грамотно, что Вы всех предупреждали, что не работаете со странами, где это запрещено.. Также не вижу причин волноваться Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: Hattiwatti on October 21, 2017, 06:03:47 PM Нашли группу лиц в Китае, кто готов инвестировать в проект на Pre Sale. Какие могут быть санкции если, кто то из них потом пойдет в местную прокуратуру и напишет заявление что его вовлекли в ICO. Какие могут быть санкции за нарушение закона страны, гражданином которой ты не являешься? Если вы живетет в этой стране, то подчиняетесь законам, а если в другой, по интернету трудно будет что-то предъявитьTitle: Re: Если продал крипту китайцу Post by: unsolicited on October 21, 2017, 06:07:08 PM Не нужно усложнять, все ICO прописывают ответственность участника, что он подтверждает, что является гражданином страны, где ICO не запрещены. Вот и Вам нужно внести такое ограничение и к вам никаких вопросов не будет) Действительно, сколько в ICO не участвовал везде прописывались требования к участникам..Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: Snappsiz on October 21, 2017, 09:25:14 PM Ничего не будет,китайцы инвестируют точно так же как и другие,только если проект не резидент Китая.
Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: CbineUltra on October 28, 2017, 03:31:47 PM Ничего не будет,китайцы инвестируют точно так же как и другие,только если проект не резидент Китая. Вот именно, тоже стало интересно и вычитал, что все они могут, только не в отношении местных продуктов..Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: manuelgar on November 03, 2017, 07:03:27 PM Ничего не будет,китайцы инвестируют точно так же как и другие,только если проект не резидент Китая. Вот именно, тоже стало интересно и вычитал, что все они могут, только не в отношении местных продуктов..Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: felixsteinkogler on November 04, 2017, 03:30:27 PM Нашли группу лиц в Китае, кто готов инвестировать в проект на Pre Sale. Какие могут быть санкции если, кто то из них потом пойдет в местную прокуратуру и напишет заявление что его вовлекли в ICO. Какие могут быть санкции за нарушение закона страны, гражданином которой ты не являешься? Все печально может быть, наши дружат с Китаем и если там заведут дело о мошенничестве, то тебя могут выдать или судить по этой же статье здесь. Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: Reem on November 17, 2017, 11:24:03 PM Предположим в России нахожусь. ДЛя того чтобы был реализован этот абсурдный алгоритм "самоубийства" для китайца - ему нужно будет во-первых иметь доказательства того что Вы - как продавец - знали о том что он из Китая...должны быть свидетели которые покажут на Вас и подтвердят что это происходило.... если каким-то невероятным способом это и возможно (к примеру Вы проводили публичную презентацию) то и тогда еще не все.... Вам что-либо могут попытаться инкриминировать если будут однозначные доказательства что именно Вы ее продали и именно ему.... тут играет роль - какая именно крипта ? И тд. Нужно еще доказать что адреса с которых транзакция прошла - принадлежат Вам лично и доказать это....если к примеру у Вас есть сайт то на нем в отношении представителей стран которым государственная политика запрещает подобные операции - должен стоять дисклэймер по этому поводу и тогда это в любом случае не ваша головная боль. В целом - довольно невероятный сценарий.... не думаю что есть какие-то прецеденты))) И плюс СЛИШКОМ много нюансов различных ...К чему вообще тс задал этот вопрос ?))) У Вас паранойя ??)Про компании я не понял, она не играет же роли пока нет конвертации ETH в Фиат. Предположим я уговорил китайца отправить токены на Pre Sale на ETH кошелек и он это сделал. Далее может сходить в местную прокуратору и пожаловаться что принял участие в ICO. Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: Noril.Tovery on November 18, 2017, 09:19:12 AM Всякое конечно может быть, но думаю, что это не в его интересах. Предполагаю ,что его так же привлекут к ответственности.
Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: CbineUltra on November 19, 2017, 03:27:22 PM Нашли группу лиц в Китае, кто готов инвестировать в проект на Pre Sale. Какие могут быть санкции если, кто то из них потом пойдет в местную прокуратуру и напишет заявление что его вовлекли в ICO. Какие могут быть санкции за нарушение закона страны, гражданином которой ты не являешься? Все печально может быть, наши дружат с Китаем и если там заведут дело о мошенничестве, то тебя могут выдать или судить по этой же статье здесь. Ну это уж слишком, перебор.. Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: V.I.P on November 21, 2017, 11:06:22 PM Какие могут быть санкции если, кто то из них потом пойдет в местную прокуратуру и напишет заявление что его вовлекли в ICO. Выпорют на китайской конюшне ;D Title: Re: Если продал крипту китайцу Post by: Burovarikon on December 05, 2017, 02:20:46 PM Нашли группу лиц в Китае, кто готов инвестировать в проект на Pre Sale. Какие могут быть санкции если, кто то из них потом пойдет в местную прокуратуру и напишет заявление что его вовлекли в ICO. Какие могут быть санкции за нарушение закона страны, гражданином которой ты не являешься? Абсолютно ничего. Что они могут вам сделать, если вы гражданин другой страны. |