Bitcoin Forum

Минфин предложил продавать криптовалюту аналогично ОФЗ

Позицию Минфина по криптовалютам в течение последних трех лет обычно высказывал заместитель министра Алексей Моисеев. В пятницу свою точку зрения впервые озвучил глава Министерства финансов Антон Силуанов.

По словам Силуанова, Минфин считает возможным участие физических лиц в покупках криптовалютных инструментов. Он заявил, что процесс покупки криптовалют для физических лиц должен быть организован так же, как и покупка облигаций федерального займа (ОФЗ). По его словам, государство понимает, что криптовалюты – это данность, поэтому запрещать их нет смысла, нужно регулировать.

Подробнее (https://bits.media/news/minfin-predlozhil-prodavat-kriptovalyutu-po-analogii-s-tsennymi-bumagami/)

хорошая новость)

Сначала запрещают, теперь хотят регулировать, они там совсем не могут определиться что делать с криптовалютами? Играют с нами как с детьми малыми то можно то нет >:(

ну допустим организуют они специальную российскую биржу со входом по паспорту или вообще через портал госуслуг и что, неужели найдуться те, кто добровольно туда полезет, когда сейчас 100500 бирж и обменников уже существуют и прекрасно работают ??

 ;D ну да.
И поверь мне, желающие найдутся.

Человеческая глупость это одина из нескольких характеристик, которая не имеет предельной величины...

Ждем биржу "Платон" с 49%госпакета акций

Сначала хотели запретить, но потом передумали и решат облагать налогом и контролировать. Лишняя копейка от доходов простых граждан государству не помешает.

Ну и отлично,глава министерства финансов просто так что-то говорить не будет.

Вопрос как они собираются это контролировать, если можно сделать так, чтобы все операции проходили за границей.

еще тысячу раз все передумают и поменяют :)

Не все так плохо, как могло бы быть. Могли бы просто последовать примеру Китая и запретить все. Все идет к тому, чтобы платить налоги с крипты, а это лучше, чем ничего)

Так это сейчас у них такая политика, а через год все может поменяться кардинально под влиянием Китая, если они окончательно запретят крипту то и России придётся делать шаги к ним на встречу как ближайшим волевым соседям.

Если, по словам Силуанова, "государство понимает, что криптовалюты запрещать не надо", то почему же Эльвира Сахипзадовна этого не понять не может? Вроде они из одного государства.

Сначала хотели ввести запрет на продажу физлицам, потом передумали, и решили продавать и им, но только через спецорганизации. Что то мне подсказывает, но они придумают еще третий вариант, а примут четвертый. Все это предсказуемо.

Запрещать было бы глупо, потому что полностью запретить все равно бы не получилось, а вот на регулировании хоть что-то да можно заработать. Это лучше, чем вообще ничего.

Может потому что у нее мозгов нет. Радует что хотябы кто то из чиновников понимает "что криптовалюты – это данность".

Пусть думают, как регулировать. Налогами облагать и тому подобное (ах, да, зек, монеро..., ну да ладно, они же умные). Для организаций, пусть льготы выставят в сравнении с фиатом, так еще и популярности прибудет. А физики они и есть физики.

Скорее всего у чиновника у самого эдак несколько битков припасено.
А вообще я считаю, что чиновникам сразу бы разобраться с тем что такое криптовалюта, а потом вообще какие-то заявления делать. А то ей богу иногда читаешь их высказывания и понимаешь, что этот чел в интернете только сайт ОК освоил недавно

Из одного государства, но из разных ведомств

Как говорится, у Кремля много башен, а Силуанов, видимо, скоро пойдёт по стопам Улюкаева (Сахипзадовна-то поумнее будет, знает, что лучше держать язык за зубами). Касательно продажи битков населению, например, через Сбербанк, речь скорее всего пойдёт не о битках как таковых, а о неких производных финансовых инструментах типа расчётных фьючерсов, стоимость которых будет привязана к курсу Биткоина. По сути, будут продавать бумагу без возможности распоряжения реальными биткоинами

Если речь о спекулятивной активности на бирже, то разницы нет, если цена этой бумаги будет привязана к рыночной цене Bitcoin.

Чиновники сидят ровно, говорят, чтобы говорить и все при деле.

Какой дурак будет покупать такую бумагу при том что можно купить сам биткоин и самомтоятельно им распоряжаться?

В принципе согласен

Наверное, в этом случае даже имеет смысл платить 13 процентов подоходного налога с заработанной прибыли. Хотя бы исключительно ради гарантий того, что биткоины никто не украдёт, а биржа не соскамится (если мы ведём речь, например, про Мамбу). Другой момент, откуда биржа будет брать котировки, поскольку если речь не идёт о реальной торговле реальными битками, то все "внутренние" котировки не будут обладать никакой достоверностью. По сути это будет подобие форекс-кухни


По крайней мере, такую бумагу никто не украдёт, в отличие от реального битка

Ну уж лучше иметь возможность самому распоряжаться битками, чем не иметь. Вдруг чего захочется прикупить за биток ведь.

Полагаю, что будет проще за фиат купить

Если реально запустят Биткоин-деривативы (опционы и фьючи, например), то ничто вам не мешает продать соответствующий инструмент за фиат, и купить за тот же фиат настоящий биток где-нибудь на Btc-e или Exmo (надеюсь, к тому времени Btc-e оклемается). Но, как я уже и сказал, если, например, Мамба будет выставлять реальные котировки, пользоваться ею может иметь смысл по причинам, которые я назвал выше (в разумных пределах, конечно)

Даже не сомневался, что передумают, когда читал новость про запрет

какие ни какие ,хорошие новости,гораздо лучше чем плохие))

Вот то не задача! Ничего не меняется. Каждый сотрудник высказывает свою точку зрения на ситуацию прикрываясь тем, что это не его личное мнение, а Минфина. Все таки какие они молодцы. А мы потом голову ломаем, какая же позиция Минфина на самом деле.

Не факт, что корреляция с Китаем именно такая.
Дешёвая электроэнергия - и там и там, так что если Китай захочет перенести из страны майнинг, то может перенести его и в Россию (и даже вероятно - в Россию).

Ну пока новость про приравнивание крипты к ОФЗ не самая плохая. А то что под влиянием соседей, могут и дать заднюю, тоже может быть. Но Китай уже раз прикрывал вывод с бирж, может и на этот раз обойдется и отменят запрет. Время покажет.

У Грефа есть биткоины и он признавался в этом и Украинские чиновники постоянно покупают биткоины и это становится известно, почему бы и нашим чиновникам не иметь биткоины?

Да они просто хотят поиметь с этого. Казна пустеет, денег нет но вы держитесь.
В последнее время куча новых налогов ввели, что наполнять казну, как пример протон.

Они то хотят, да только пока не знают как, вот и ходят вокруг да около, то одно то другое, нужно брать пример с Японии.

я думаю, сделают покупку как офз, а остальные случаи приобретения подведут под статью (типа как за уклонения от налогов). Одно радует, мозгов у них все равно не хватит объять необъятное и регулировке один биток, ну может еще эфир подвергнутю
А хотя могли бы тупо убрать статью "незаконное предпринимательство" и брать нормально с физиков 13 процентов за фиат и  все. Правда тут налоговикам придется попы от кресел отрывать, чтобы искать левые заработки

Не будут они ничего ниоткуда отрывать

И зёрна от плевел отделять они тоже не будут (но это так, к слову). У нас половина страны работает вообще без всяких трудовых договоров, официальных или неофициальных, не платя при этом никаких налогов, сборов или взносов. Кто-то в гаражах тачки ремонтирует, кто-то грузоперевозками занимается, кто-то в огороде ковыряется, кто-то ещё какой-то фигнёй страдает. Биток по сравнению со всем этим - это просто "апокалипсис сегодня" для налоговой, поэтому никто из-за пары тысяч отмороженных на всю голову Биткоин-пользователей ставить налоговую на уши не будет

Они ещё раза три туда обратно передумают. И я сильно сомневаюсь, что осенью примут закон. Разве что следующей осенью, а не этой.

Да это и ежику понятно, что никто не будет заморачиваться. Это я так, мысли в слух, мечты :)

Минфин хочет сделать хитро и рыбку съесть и мимо х.я проскочить))

И НДФЛ собрать и ни за что не отвечать.

вот оно как обернулось !!!!
первая новость о запрете продажи была не очень утешительной.!

смысла их слушать нет, так как сегодня он скажет одно завтра другое, у них нет единого мнения и видения ситуации, к тому же они имеют весьма смутное представление о крипте, отсюда и получается что говорят каждый раз разное.

В ближайшее время может и не будет, ибо юр лица в любом случае будут пытаться придерживаться закона, а когда на них отыграют схему, тогда и за физ. лиц возьмутся.

Все правильно ведь какие можно сделать претензии к физлицу? Да практически никаких, а вот юрлица и Ип, тут , конечно, раздолье для государства и налоговой. Быть может и сделали бы запрет, да не могут.

По моему и Китай хочет так же сделать.
Я считаю это оптимальным шагом. Это будет и правительству и гражданам выгодно. Вот только вопрос с обменниками как-то решить бы еще положительно)

Ну да, когда будет готовый законопроект, тогда и можно начинать чесать репу, а пока забивать голову этими теоретическими изысками - только зря нервы тратить. За подобными новостями я слежу исключительно из-за природного любопытства.

И как они все это реализуют. ???

Согласен, так же и проект закона о криптовалюте начинался с уголовной ответственности за пользование криптой а потом смягчился. Но так и завис. Обсуждать будем вступивший в силу закон, а не домыслы

Они об этом не думают. Как впрочем всегда. Потом будет долгая процедура выдумывания инструкций по реализации подобные недозаконодательных актов

Минфин много говорит и мало что делает. Как всегда, много версий и никаких конкретных законов, разъяснений. К чему обсуждать то, чего вообще еще нет. Сегодня они говорят одно, а завтра поменяют свое мнение 10 раз.
Ждем официальных бумаг

Этим власть имущим пора бы уже определиться, а то сегодня так, а завтра по - другому. Как бы не придумали очередную пакость для народа.

а может и будет "я такая непостоянная"

Минфин, как любая бюрократическая структура, все пытается сделать по шаблону. Зачем разбираться в каком-то явлении, пытаться понять принципы работы и динамику развития. Легче повесить ярлык, дальше отрабатывать по существующим процедурам. Желания и ресурсов разбираться в чем-то новом у них нет, отсюда противоречащие друг другу заявления.

Согласен, пока правительство не определит общий статус криптовалюты, говорить о конечном решении рано. Они могут говорить одно, а принимать решения совершенно противоположные. Но, что уже заговорили о том, что физ.лица смогут пользоваться битком меня уже радует

А правительство не будет запрещать биткоин после того как сам Путин не был против и Греф имеет биткоины.

Они только сеют смуту в массы чтобы отпугнуть простых людей. У них пока нет возможности это как то запретить или регулировать.

Именно это и удручает.
Совершенно непонятен вектор развития мыслей власть имущих. Сегодня крипта в фаворе, а завтра её владельцам сообщают, что могут готовься сушить сухари. В итоге в проигрыше все.

Ну почему же сразу все?

Кто изначально предполагал такой вариант и не отсвечивал своими монетками, когда выводил их в фиат, те останутся при своём. Как тут один товарищ верно заметил, когда выходишь из крипты в фиат, в конечном счёте всегда теряешь. А мораль такова, не надо лишний раз пользоваться банковскими счетами для вывода крипты в фиат (особенно если речь идёт о крупных суммах), тогда потом будет без разницы семь пятниц у нашего правительства на неделе или восемь

Я думаю что не только в России но и в любой другой стране где биткоин официально не признан лучше не пользоваться банковским счетом или кредиткой для вывода биткоинов в фиат.

А как еще можно вывести биткоины? В наличку? Это во-первых дороже,  во-вторых не всегда можно найти. Особенно в небольших городах.

Согласна полностью, что пока нет конкретного закона, то в переживаниях нет никакого смысла. Минфин сейчас говорит одно, а потом по факт может сделать другое. Это в их власти. Как только решат, так мы сразу все узнаем.

Необязательно сразу в наличку

Есть, например, Яндекс.Деньги, которые сейчас начали выпускать свой пластик, т.е. по сути обычные дебетовые банковские карты, которыми можно расплачиваться в магазине. Как говорят, у Яндекс.Деньги консолидированный (т.е. объединённый) счёт, и поэтому они не передают сведения о движении средств по счёту клиента в налоговую, поскольку у пользователя нет как такового денежного счёта (но я сразу предупреждаю, что не в курсе всей ихней кухни)

Они могут такого нарешать, что потом окажется, что запасы битка продать нельзя будет. Поэтому мне бы хотелось знать заранее чего ожидать. Пусть проекты выкладывают на всенародное обсуждение!

Всенародное - это вряд ли сыграет в плюс. Потому что каждая бабушка решит высказать свое мнение о криптовалюте. А вот узнать заранее можно будет, поскольку закон обычно вступает в силу через несколько дней после го принятия. А это значит, что будет время разобраться со своими активами

Вот именно. В Европе и Штатах за налогами следят намного жестче, чем у нас, там за уклонение и сесть можно. А то, что могут попытаться налогооблажить задним числом человека, который был уличен в работе с битком, я не сомневаюсь.

Я тоже не сомневаюсь в "мастерстве" наших налоговиков. Поэтому уже давно пользуюсь анонимными электронными платежными системами в которых можно заказать пластик. Не хочу, чтобы правительство много знало о моих доходах

Ну это вряд ли

Такие законы (т.е. имеющие обратную силу) прямо запрещены ст. 54 Конституции РФ ("закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет"), поэтому принятие такого закона едва ли возможно. Биток не настолько крут, чтобы ради него нарушать Конституцию. Это надо быть Путиным, чтобы менять её под себя, но он вряд ли станет менять её под Биткоин (не по Сеньке шапка, короче)

Если разрешить пользоваться криптой только физлицам, то криптовалюта просто не будет развиваться. Чтобы крипта набирала обороты, она должна быть принята бизнесом и крупными инвесторами

Я думаю, что криптовалюта как раз таки будет развиваться. Популярность биткоина делает его цену выше - чем больше людей покупают биткоин, при его органиченном количестве, тем выше цена этой криптовалюты. Да, объемы не такие, как у олигархов и бизнесе, но тем не менее за счет количества пользователей и поднимется спрос