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Local => Économie et spéculation => Topic started by: Meuh6879 on September 17, 2017, 09:05:14 PM



Title: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: Meuh6879 on September 17, 2017, 09:05:14 PM
Réponse : https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg21938167#msg21938167

Quote
La majorité des personnes n'ont absolument aucunes connaissances de comment les actions dans la bourse fonctionnent.

Avant qu'une société lance un IPO, basiquement, un prix de vente est déterminé par (gardez cela en mémoire) les investisseurs potentiels eux-mêmes. Le prix initial de vente est basé sur "quelques" évaluations de la future progression de l'action qui peuvent se vérifier ou pas. Le stock d'actions est déjà existant et la part du lion (99%) vont dans les mains des propriétaires, des employés, et des investisseurs initiaux de l'entreprise. La part restante (1%) alimente le marché boursier.

Vous devez payer le prix évalué de l'action disponible, peu importe que vous soyez d'accord ou pas avec son prix d'introduction. En retour de cette introduction, les investisseurs initiaux deviennent, sur le papier, instantanément des millionnaires ou, pour certains, milliardaires. Heureusement pour vous, ils ont une période de blocage et ne peuvent pas instantanément vendre d'après le prix que vous avez déboursé pour votre action achetée en bourse (les 1%). Mais, ils vendront leurs actions (les 99%) éventuellement au cours du temps.

La valeur de votre action (1%) que vous avez acheté peut se dévaluer (perdre en valeur) si la companie décide de créer plus d'actions. Cela est nommé une dilution. Je pense/crois que cela arrive aussi quand des gros actionnaires de Wall Street et des banques veulent avoir plus d'exposition (visibilité médiatique) en terme de nombre d'actions détenues. La compagnie peut "imprimer" plus d'actions quand le prix est bas et le public n'en saura JAMAIS rien.

Lorsque vous achetez une action en bourse d'une compagnie, vous n'avez pas accès au stock d'action actuel. Vous l'achetez depuis un conglomérat financier appelé "faiseur de marché" (c'est un ETF pour simplifier). L'action n'est pas quelque chose que vous pouvez détenir directement. Vous louez une action à ce conglomérat financier. Vous n'obtiendrez JAMAIS un certificat de votre action indiquant quelle est votre propriété. JAMAIS. Même si vous essayez.

Les "faiseurs de marché" sont libres de prêter (louer) leurs actions (donc la votre) en tant que collatéral (caution) pour faire d'autres investissements (?!?). L'action que vous avez acheté peut être hypothéquée encore et encore. C'est une réserve fractionnaire appliquée aux actions. C'est extrèmement dangereux et irresponsable ... mais autorisé donc légal.

Lorsque votre (supposée) action crashe, et que vous avez des ordres de liquidation (STOP LOSS), devinez qui gagne la marge entre votre prix avant le crash et votre ordre de liquidation (plus bas donc) ? Pas vous, petit boursicoteur.

Si les actions sont déjà louée, votre stock d'action est maintenant déclaré en "manque de liquidité", devinez qui se mange l'haircut (perte sêche) pour éponger les dettes ? Oui, un bail-in peut arriver sur votre portefeuille d'actions, et là encore, c'est légal. Relisez le contrat que vous avez accepté avant le premier achat de votre action (les CGU). Tout y est indiqué.

Voilà pourquoi le marché du Bitcoin est le plus honnête et transparent marché sur la planête Terre aujourd'hui.

Parlons du marché des jetons ICO. Ouais... c'est une autre histoire... une vrai arnaque... la bulle de la Tulipe est tout indiquée pour le désigner.

Traduction personnelle.


Title: Re: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: Rocou on September 18, 2017, 08:02:28 AM
Très bonne analyse, sauf la dernière phrase qui gâche tout et sème le doute sur le reste du texte.

Sinon, très bonne traduction ! Merci.


Title: Re: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: Laeltin on September 18, 2017, 11:54:05 AM
Eh bien tout ça donne pas très envie de rentrer dans le monde de la bourse, je trouve qu'avec les cryptos, il y a une certaine liberté dans toutes les choses qu'on peut faire. Par contre avec cette liberté, il y a aussi une responsabilité de sécuriser ses monnaies et de comprendre tout ce qu'on fait.
Bon après la dernière phrase sur les ICO... étant donné qu'il y a tout et n'importe quoi, faut savoir où on met les pieds quand on investi.


Title: Re: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: Nawr on September 20, 2017, 07:50:31 AM
Un grand merci pour ces infos sur la bourse que j’ignorais!

                            BTC    _    BTC


Title: Re: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: Meuh6879 on September 20, 2017, 03:11:18 PM
La location des actions (2 proprio. pour 1 action) a été confirmé durant cette émission : https://www.businessbourse.com/2017/09/20/les-chroniques-de-jacques-sapir-a-quand-la-prochaine-crise-financiere-avec-charles-gave-et-jean-michel-naulot/


Title: Re: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: fabbbb on October 07, 2017, 09:44:24 AM
Salut,

Super intéressant !  :) . Je pense en effet que le bitcoin est "le plus honnête" des marchés. Cependant quelques régulations vont arriver rapidement, je l'espère sans gros impactes sur le marché du BTC.


Title: Re: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: StarenseN on October 08, 2017, 03:45:58 PM
hahahahahahahahaha lol


Title: Re: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: shikakams on October 10, 2017, 08:57:43 PM
Dans le marché des alts à très faible volume, certains groupes peuvent changer les cours comme il le veulent !


Title: Re: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: cooly78 on October 11, 2017, 11:55:24 AM
Très intéressant!

J'ai quand même des doutes sur le fait que c'est 99% des actions qui sont attribuées aux propriétaires. Je pensais que l'entrée en bourse permettait justement d'avoir de l'argent qui entre.

J'ai encore plus de mal à croire que la société peut décider de créer de nouvelles actions (= planche à billet version action) sans que le public ne soit au courant....cela doit forcément être régulé non?



Title: Re: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: debutant on October 13, 2017, 08:57:01 AM
Les principes de régulation en bourse sont censés protéger les investisseurs... En fait , il se passe tout le contraire, seul les gros gagnent, les petits porteurs sont le plus souvent perdant car ils n'ont aucune manière d'anticiper le marché et trés trés trés peu de réactivité.
Les grands groupe de trading se font tirer des fibres entre wall street et leurs bots pour gagner des micros secondes décisives.
La régulation est un rideau de fumée , donc vive les crypto ou une seule règle paye depuis le début: Holder , garder, attendre, ne rien faire, manger des pop-corn !


Title: Re: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: StarenseN on October 13, 2017, 09:40:58 AM
C'est un condensé là !

https://i.pinimg.com/originals/b7/5d/8b/b75d8b61b4e5242a45a108db08f98aa4.jpg


Title: Re: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: yannick225 on October 18, 2017, 10:09:31 PM
Deja bravo pour la traduction
je n'imaginais pas que la bourse fonctionnait comme de cette manière, ça me conforte dans mon idée de ne jamais vouloir trader autre chose que des crypto  vu qu'elle offre plus de liberté et plus de rentabilité


Title: Re: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: StarenseN on October 19, 2017, 08:23:16 AM
Ne jamais croire et lire ce que dis meuh, son article c'est du bullshit en barre. Il enfume les gens par la peur de ce qu'il ne connait pas.


Title: Re: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: LordMonopoly on October 19, 2017, 05:32:06 PM
Quote
La valeur de votre action (1%) que vous avez acheté peut se dévaluer (perdre en valeur) si la companie décide de créer plus d'actions. Cela est nommé une dilution. Je pense/crois que cela arrive aussi quand des gros actionnaires de Wall Street et des banques veulent avoir plus d'exposition (visibilité médiatique) en terme de nombre d'actions détenues. La compagnie peut "imprimer" plus d'actions quand le prix est bas et le public n'en saura JAMAIS rien.

La dilution c'est juste une augmentation du capital = méthode de financement comme une autre que les entreprises utilisent pour faire rentrer du cash et éponger des dettes, faire de la croissance etc, je vois pas où est le problème.
En aucun cas ça fera baisser la valeur de l'action, dans le pire des cas les actionnaires dont les actions sont diluées perdront de l'influence sur entreprise puisque le capital augmentera et leur part diminuera comme c'est le cas dans la plupart des start-up où les fondateurs se retrouvent souvent avec des parts de 2% après avoir fait des levées de fonds/entrées de nouveaux investisseurs au capital ou dans les systèmes de stock options.
Et j'ai jamais vu d'actionnaire ou de banque faire de la pub sur leur "nombre d'action"...

D'ailleurs comparer une crypto (crypto=monnaie) et la bourse (action=part d'une entreprise) c'est une grosse connerie, ça a strictement aucun rapport, limite comparer le bitcoin à l'or ou à une fiat quelconque ça a un sens mais là je vois pas l'objectif.


Quote
Lorsque vous achetez une action en bourse d'une compagnie, vous n'avez pas accès au stock d'action actuel. Vous l'achetez depuis un conglomérat financier appelé "faiseur de marché" (c'est un ETF pour simplifier). L'action n'est pas quelque chose que vous pouvez détenir directement. Vous louez une action à ce conglomérat financier. Vous n'obtiendrez JAMAIS un certificat de votre action indiquant quelle est votre propriété. JAMAIS. Même si vous essayez.


Le coup du "vous n'avez pas accès au stock d'action actuel" c'est une connerie aussi, le nombre d'action en circulation tout le monde y a accès sur n'importe quel site de bourse en ligne, et suffit tout bêtement de le calculer (capitalisation/prix de l'action).
Sur la suite c'est de la contradiction: "vous l'achetez depuis un conglomérat", "vous louez une action à ce conglomérat", faut choisir... Une action est faite pour être détenue à vie, si quelqu'un achète une action il est propriétaire d'une partie de l'entreprise à vie (par principe, en vrai jusqu'à ce qu'il revende sa part sur une place de marché). C'est possible d'emprunter des actions sur les marchés pour spéculer à la baisse (short), mais personne ne "loue" d'action.


Title: Re: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: seekoin on October 21, 2017, 05:07:39 PM
Les principes de régulation en bourse sont censés protéger les investisseurs... En fait , il se passe tout le contraire, seul les gros gagnent, les petits porteurs sont le plus souvent perdant car ils n'ont aucune manière d'anticiper le marché et trés trés trés peu de réactivité.
Les grands groupe de trading se font tirer des fibres entre wall street et leurs bots pour gagner des micros secondes décisives.
La régulation est un rideau de fumée , donc vive les crypto ou une seule règle paye depuis le début: Holder , garder, attendre, ne rien faire, manger des pop-corn !

C'est assez réducteur, je trouve dans le sens où tout le monde, gros comme petit peut perdre, mais aussi gagner. Le THF que tu évoques n'est qu'une petite partie de ce qui se passe en bourse et il est tout à fait possible de gagner régulièrement, même lorsque l'on est un petit porteur. Maintenant, il est vrai que cette catégorie a tendance à plus perdre que les "gros", parce qu'elle fait encore trop confiance aux conseils de son banquier, mais avant tout parce qu'elle manque cruellement de stratégie: c'est bien là que le bas blesse.

Et de ce côté là, personnellement, je trouve que le succès se trouve toujours dans les choses les plus simples (Keep It Simple & Stupid).

Pour ma part, les actions sont tout comme le Bitcoin un excellent moyen de s'enrichir. Les deux sont donc complémentaires.


Title: Re: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: Meuh6879 on November 04, 2017, 01:26:13 PM
3ème confirmation pour ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=QrLr7MdyyLg  (à 15min50s).

phantom assets (3 propriétaires pour 1 unité).


reconfirmé une 4ème fois à 21min30s sur la vidéo ... (IOU of stock value from a bankrupty entity).


Title: Re: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: StarenseN on November 04, 2017, 02:45:15 PM
3ème confirmation pour ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=QrLr7MdyyLg  (à 15min50s).

phantom assets (3 propriétaires pour 1 unité).


reconfirmé une 4ème fois à 21min30s sur la vidéo ... (IOU of stock value from a bankrupty entity).

Ca s'appelle la réhypothecation, c'est suivi et règlementé : http://www.investopedia.com/terms/r/rehypothecation.asp

Je ne vois pas en quoi Bitcoin serait exempté d'être réhypothéqué.


Title: Re: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: chermah on November 09, 2017, 10:38:57 PM
@StarenseN comprends pas, argumentes...
 Tout ce qu'il a dit est vrai, et toi à part mettre une illustration qui n'a rien à voir avec ce qu'il a dit, t'en dis quoi ?


Title: Re: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: TotalPanda on November 10, 2017, 06:52:55 AM
mettre une photo
C'est un dessin.


Title: Re: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: Meuh6879 on December 09, 2017, 02:26:17 PM
5ème exemple : http://www.zerohedge.com/news/2017-12-08/crypto-cornucopia-part-3-system-no-justice-no-order-no-rules-no-predictability

Quote
stocks have the same problem.

Since the digital age began, the problem of clearing stock trades has steadily increased. Eventually, the NYSE trading volume was so large they couldn’t clear at all, and the SEC let trading houses net their internal trades, only rectifying the mismatches between brokerages.

Eventually, that was too large, and they created the DTCC as a central holder and clearing house.

Yet, in an age of online trading and high-frequency trading mainframes, it became apparent there was no way to clear even residual trades, and they effectively no longer try, and the SEC, instead of forcing them to compliance, lets them.

There are 300M failed stock trades a day and $50B a day in bond failures, or $12 Trillion year in bonds alone.

And so?

If you sell your stocks and bonds, the brokerage makes it come out whole, so what?


Title: Re: Pourquoi la bourse est différente du Bitcoin. Pourquoi ce dernier est honnête.
Post by: Meuh6879 on December 26, 2017, 01:01:05 PM
6ème exemple : https://www.youtube.com/watch?v=KDtfFNZy9xg