Bitcoin Forum

Bitcoin и лежащая в его основе технология Blockchain медленно, но уверенно покорили заголовки большинства мировых СМИ. Благодаря достижениям Bitcoin и надежности Blockchain многие уже начали инвестировать в новую валюту, однако и тех, кто все ещё сомневается тоже достаточно. Последние данные подтверждают легитимность валюты, хотя не исключено, что это всего лишь попытка подтолкнуть к крипто-сообществу нерешительных людей...  полная версия (https://bitnovosti.com/2017/09/22/all-the-evidence-you-need-that-bitcoin-is-turning-into-a-real-currency/)

Самые нерешительные в итоге тоже будут вовлечены в криптовалюты, никто не останется в стороне. Думаю, что в будущем весь мир будет повязан на крипте. А те, кто сейчас сомневается, в итоге будет самый бедный.

Далеко не факт, в пессимистичном сценарии те кто слишком уверуют окажутся с кучей неликвидных цифр на экране. Надо понимать, что право на эмиссию денег ни одна страна не отдаст. Я согласен, что за такими валютами будущее, но фактически исходя из истории человечества я скорее поверю в 3 мировую и откат в технологиях, чем в утопическое общество построенное по принципам равенства и криптовалютной идиллии.

А кто будет спрашивать страны? Люди пользуются тем, чем хотят. Можно запрещать что угодно, но это все будет обходиться. Торренты к примеру тоже запрещены. Так что, никто не пиратит?

Мне нравится такой мир, хотя я и не совсем согласен с теми темпами, которыми мы движемся в цифровой век. Но, похоже, именно такое будущее не за горами, а крипта в таком будущем будет как рыба в воде.

Я понимаю ваш пессимизм

Даже более того, я его в какой-то мере даже разделяю. Однако сейчас ситуация для Биткоина в целом лучше, чем она была скажем в начале-середине 2015 года, когда ценник опускался ниже 200 долларов за биток. По сути дело даже не в Биткоине как таковом и даже не в крипте в целом, а в самом явлении, суть которого в том, что люди получили в своё распоряжение инструмент, по своей силе сравнимый, а может быть даже и превосходящий соответствующий финансовый инструмент, который им дало государство (я имею в виду фиатные деньги), и который при этом не был бы создан государством. Ну это примерно тоже самое, как если бы каждый человек из любых подручных материалов мог бы сделать атомную бомбу килотонн так на 200. Это было бы весело. Но не для всех, и уж точно не для властей

Интересно, как бы относился к криптовалютам Карл Маркс?

Очень много внешних факторов, которые влияют на крипту. Регуляторы, налоги, не принятия на уровне правительств разных стран делают свое черное дело и крипта пока не может набрать полную силу в обращении хотя бы на уровне финансового инструмента.

Вообще,создаётся впечатление,что сильные мира сего,своим негативным отношением,стараются временно оградить основную массу от крипты.Давая ей(крипте) тем самым время,что бы окрепнуть,ну и самим притариться по больше ;D

Убился бы об стену

Потому что крипта позволяет получать бабло по сути ни хера не делая вообще. Маркс вообще к деньгам не очень хорошо относился, в светлом коммунистическом будущем, по Марксу, деньгам вообще не было места, поскольку деньги - это инструмент эксплуатации одним человеком другого, пережиток капитализма. Думаю, Маркс в целом не очень хорошо понимал сущность денег. В противном случае, он бы не выдумал трудовую теорию стоимости, которую разнесли в пух и прах ещё при его жизни

Плюсую ;D ;D ;D

Думаю, что захлопал бы в ладошки от удовольствия, ведь можно было бы направлять любые платежи без выезда за границу и никто бы не увидел и не услышал кто что сделал.

В качестве лучшего доказательства уверенного наступления криптовалюты можно рассматривать участившиеся за последний год выступления многих государственных деятелей разных стран, посвященные криптотематике.
Ну а официальное введение биткойна в Японии - это просто шах и мат ...

Вы что-то явно путаете

Биткоин в Японии приравнен к иностранным валютам, например, таким как доллар или евро, и это никак не тянет "на просто шах и мат". В Европе суд два с половиной года назад принял решение, которое по сути означает тоже самое, т.е. приравнивание битка к обычным иностранным валютам (по части налогообложения). Шах и мат будет когда какое-нибудь правительство серьёзной державы (например, Канады) признает Биткоин законным платёжным средством, т.е. фактически приравняет биток к национальной валюте (в случае с Канадой, к канадскому доллару). Что на практике означало бы возможность начисления налогов в биткоинах и уплаты этих налогов непосредственно в биткоинах

Ни одно государство не пойдет на такое. Собрали налоги, а они из-за новостей из Китая обесценились на 20% :)

Недавно случай был такой. К одному с точки зрения государства богатому человеку пришли из налоговой. А он им и говорит. Готов показать свои доходы и показывает в биткоинах.  А как с этих биткоинов легально взять налоги, чиновники и не знают. С точки зрения государства - это фантики. Да ладно, фантики, а это ж вообще виртуальные (не существующие) деньги. :)

Я даже догадываюсь в какой стране это происходило) Если посмотреть на Украину там можно удивить как депутаты декларируют биткоин ) они явно за его налог не платят)

Вообще-то именно это по сути и происходит с обесценивающимися валютами

Это явление даже получило своё собственное название - эффект Оливера-Танзи (по именам двух мужиков, которые исследовали это явление в Латинской Америке), ещё известного как "бегство от налогов". Сущность данного эффекта заключается в том, что правительство собирает налоги в уже обесценившейся валюте, поэтому народ стремится как можно дольше их не платить, чтобы деньги успели сильнее обесцениться и платить пришлось меньше (ту же сумму, но уже обесценившимися деньгами)

И это правильно. Криптой на данном этапе не должен обладать кто попало. Хорошо, что существует естественный "технический" порог, и не каждый сообразит, как это купить. А когда появятся более доступные интерфейсы "для масс", за дело возьмутся регуляторы. Но к этому моменту уже сама цена будет являться порогом.

Это хорошо, что биткойн постепенно превращается в из скажем так виртуального в реальный. Скорее всего с течением времени его признают государства и он станет официальной валютой всеми признанной.

Чехова читали?

Радость (1883)
Было двенадцать часов ночи.
Митя Кулдаров, возбужденный, взъерошенный, влетел в квартиру своих родителей и быстро заходил по всем комнатам. Родители уже ложились спать. Сестра лежала в постели и дочитывала последнюю страничку романа. Братья-гимназисты спали.
— Откуда ты? — удивились родители. — Что с тобой?
— Ох, не спрашивайте! Я никак не ожидал! Нет, я никак не ожидал! Это.. . это даже невероятно!
Митя захохотал и сел в кресло, будучи не в силах держаться на ногах от счастья.
— Это невероятно! Вы не можете себе представить! Вы поглядите!
Сестра спрыгнула с постели и, накинув на себя одеяло, подошла к брату. Гимназисты проснулись.
— Что с тобой? На тебе лица нет!
— Это я от радости, мамаша! Ведь теперь меня знает вся Россия! Вся! Раньше только вы одни знали, что на этом свете существует коллежский регистратор Дмитрий Кулдаров, а теперь вся Россия знает об этом! Мамаша! О, господи!
Митя вскочил, побегал по всем комнатам и опять сел.
— Да что такое случилось? Говори толком!
— Вы живете, как дикие звери, газет не читаете, не обращаете никакого внимания на гласность, а в газетах так много замечательного! Ежели что случится, сейчас всё известно, ничего не укроется! Как я счастлив! О, господи! Ведь только про знаменитых людей в газетах печатают, а тут взяли да про меня напечатали!
— Что ты? Где?
Папаша побледнел. Мамаша взглянула на образ и перекрестилась. Гимназисты вскочили и, как были, в одних коротких ночных сорочках, подошли к своему старшему брату.
— Да-с! Про меня напечатали! Теперь обо мне вся Россия знает! Вы, мамаша, спрячьте этот нумер на память! Будем читать иногда. Поглядите!
Митя вытащил из кармана нумер газеты, подал отцу и ткнул пальцем в место, обведенное синим карандашом.
— Читайте!
Отец надел очки.
— Читайте же!
Мамаша взглянула на образ и перекрестилась. Папаша кашлянул и начал читать:
«29-го декабря, в одиннадцать часов вечера, коллежский регистратор Дмитрий Кулдаров.. .
— Видите, видите? Дальше!
...коллежский регистратор Дмитрий Кулдаров, выходя из портерной, что на Малой Бронной, в доме Козихина, и находясь в нетрезвом состоянии.. .
— Это я с Семеном Петровичем.. . Всё до тонкостей описано! Продолжайте! Дальше! Слушайте!
...и находясь в нетрезвом состоянии, поскользнулся и упал под лошадь стоявшего здесь извозчика, крестьянина дер. Дурыкиной, Юхновского уезда, Ивана Дротова. Испуганная лошадь, перешагнув через Кулдарова и протащив через него сани с находившимся в них второй гильдии московским купцом Степаном Луковым, помчалась по улице и была задержана дворниками. Кулдаров, вначале находясь в бесчувственном состоянии, был отведен в полицейский участок и освидетельствован врачом. Удар, который он получил по затылку.. .
— Это я об оглоблю, папаша. Дальше! Вы дальше читайте!
...который он получил по затылку, отнесен к легким. О случившемся составлен протокол. Потерпевшему подана медицинская помощь».. .
— Велели затылок холодной водой примачивать. Читали теперь? А? То-то вот! Теперь по всей России пошло! Дайте сюда!
Митя схватил газету, сложил ее и сунул в карман.
— Побегу к Макаровым, им покажу.. . Надо еще Иваницким показать, Наталии Ивановне, Анисиму Васильичу.. . Побегу! Прощайте!
Митя надел фуражку с кокардой и, торжествующий, радостный, выбежал на улицу.

Весь вопрос в том сколько времени уйдет на признание биткоина)

Переедет весь мир на криптоденьги, тогда самые нерешительные решатся

Еще думаю стоит понимать, что сейчас многие фиатные валюты во главе с долларом планомерно девальвируют к криптовалютам. Многие понимают, что "зелененькие бумажки" не могут быть вечными долговыми расписками. Совершенно логично, что их держатели хотят избавления от них, и как следствие переводят свои активы в более надежную систему финансовых отношений.

Чёт я маловато людей видел в своей жизни, готовых избавиться от зелёных бумажек вследствие их ненадёжности. Сейчас Биткойн скорее спекулятивный инструмент и те, кто проводит махинации с криптой как раз таки и хотят в итоге увеличить количество твёрдой, зелёненькой фиатной валюты.
Но масштабы уже давно не те, что в 2015м, это да.

Ну это смотря с какой стороны посмотреть

Если бы рост крипты был ограничен исключительно девальвацией фиата, мы бы сейчас наблюдали многолетний флет, ибо основной фиат (доллары, евро, швейцарский франк) девальвируются очень медленно, буквально по паре процентов в год. А основной рост крипты носит исключительно спекулятивный характер и не связан с обесценением фиатных валют как таковых (самых главных, по крайней мере)

Пардонте, был неточен: биткойн в Японии официально не введен в обращение, а приравнен к платежным средствам. Это тоже достаточно большой шаг вперед.

Интересный случай. Но из налоговой могли и сказать чтобы тот гражданин уплатил установленную сумму налогов от прибыли на криптовалюте по курсу в рублях.

А может наоборот те кто сомневается через пару лет отключит интернет и будет самым богатым ;D  Нельзя с головой нырять в крипту так как это риски и нужно понимать что в случае неполадки можно потерять все.