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Local => Deutsch (German) => Topic started by: herzmeister on May 30, 2013, 10:51:30 PM



Title: Piratenpartei verteidigt "Internet-Bargeld"
Post by: herzmeister on May 30, 2013, 10:51:30 PM
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Piratenpartei-verteidigt-Internet-Bargeld-1873714.html

Quote
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Wenn aus einer Überweisung Rückschlüsse auf Religion, Weltanschauung, Behinderung, Sexualleben oder die politische Meinung möglich seien, "besteht ein legitimes Interesse an Anonymität", sagte Breyer. Er schlug vor, dass der Staat Internet-Bargeld selbst anbieten und kontrollieren sollte.

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Title: Re: Piratenpartei verteidigt "Internet-Bargeld"
Post by: elitenoob on May 30, 2013, 11:41:14 PM
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Piratenpartei-verteidigt-Internet-Bargeld-1873714.html

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Wenn aus einer Überweisung Rückschlüsse auf Religion, Weltanschauung, Behinderung, Sexualleben oder die politische Meinung möglich seien, "besteht ein legitimes Interesse an Anonymität", sagte Breyer. Er schlug vor, dass der Staat Internet-Bargeld selbst anbieten und kontrollieren sollte.

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Hab mir das nicht durchgelesen aber wenn der Staat sowas kontrollieren würde wäre es doch nicht anonym.
Der Staat wird einen Teufel tun anonym irgendetwas anzubieten...


Title: Re: Piratenpartei verteidigt "Internet-Bargeld"
Post by: y6@i on May 31, 2013, 05:49:24 AM
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Piratenpartei-verteidigt-Internet-Bargeld-1873714.html

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Wenn aus einer Überweisung Rückschlüsse auf Religion, Weltanschauung, Behinderung, Sexualleben oder die politische Meinung möglich seien, "besteht ein legitimes Interesse an Anonymität", sagte Breyer. Er schlug vor, dass der Staat Internet-Bargeld selbst anbieten und kontrollieren sollte.

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Hab mir das nicht durchgelesen aber wenn der Staat sowas kontrollieren würde wäre es doch nicht anonym.
Der Staat wird einen Teufel tun anonym irgendetwas anzubieten...

Jepp, der Staat würde das RL-Bargeld am liebsten abschaffen. Sobald die Gesellschaft technikaffin genug ist ohne Bargeld auszukommen und nur noch Zahlen hin- und herzuschieben wird imho so ein Vorschlag auch kommen.
Damit Bitcoin als Alternative wahrgenommen werden kann müssen wir also ordentlich dafür trommeln und etwas tun. In der Gesellschaft, in der Piratenpartei, überall. Wer gründet eine Arbeitsgruppe?


Title: Re: Piratenpartei verteidigt "Internet-Bargeld"
Post by: Chefin on May 31, 2013, 02:09:23 PM
Bitcoin sind aber nicht anonym, da ist Bargeld um Welten anonymer. Vieleicht erstmal ein wenig die Schulbank drücken, bevor man die Welt aus den Angeln heben will.


Title: Re: Piratenpartei verteidigt "Internet-Bargeld"
Post by: herzmeister on May 31, 2013, 04:45:56 PM
Physikalisches Bargeld ist auch nicht anonym. Sind ja die Fingerabdrücke drauf.  :o


Title: Re: Piratenpartei verteidigt "Internet-Bargeld"
Post by: y6@i on May 31, 2013, 05:54:57 PM
Bitcoin sind aber nicht anonym, da ist Bargeld um Welten anonymer. Vieleicht erstmal ein wenig die Schulbank drücken, bevor man die Welt aus den Angeln heben will.
Wen meinst Du damit?


Title: Re: Piratenpartei verteidigt "Internet-Bargeld"
Post by: numismatist on May 31, 2013, 09:19:31 PM
Physikalisches Bargeld ist auch nicht anonym. Sind ja die Fingerabdrücke drauf.  :o

Auf Papier kaum, die verlaufen ja auch wie ein Fettfleck auf der Stoffhose -> unscharfe Linien
Anders sieht es mit Genomrückständen aus.

An Digitale Kurantmünzen muss ich mich immer noch gewöhnen. Bis vor hundert Jahren bezog man Bargeld immer darauf.


Title: Re: Piratenpartei verteidigt "Internet-Bargeld"
Post by: BeeCoin on June 02, 2013, 04:03:05 AM
Soll die Piratenpartei erst mal selber BTC als Spenden akzeptieren...Dann wirkt eine Unterstützung von "Internet-Geld" glaubwürdiger.


Title: Re: Piratenpartei verteidigt "Internet-Bargeld"
Post by: phatsphere on June 02, 2013, 09:47:33 AM
Physikalisches Bargeld ist auch nicht anonym. Sind ja die Fingerabdrücke drauf.  :o
Hautschuppen, Fett und andere Körperflüssigkeiten mit DNA ist drauf.


Title: Re: Piratenpartei verteidigt "Internet-Bargeld"
Post by: y6@i on June 02, 2013, 11:45:46 AM
Soll die Piratenpartei erst mal selber BTC als Spenden akzeptieren...Dann wirkt eine Unterstützung von "Internet-Geld" glaubwürdiger.
Meckern ist einfach, vor allem bei der unbeliebten Politik. Wie wärs wenn Du Dich lieber engagierst und in einer Arbeitsgruppe mitarbeitest? Bei den Piraten ist es so einfach wie nie dort mitzuarbeiten. Melde Dich doch mal bei einem Schatzmeister und frag was Du tun kannst.


Title: Re: Piratenpartei verteidigt "Internet-Bargeld"
Post by: Mageant on June 02, 2013, 11:50:26 AM
Bitcoin sind aber nicht anonym, da ist Bargeld um Welten anonymer. Vieleicht erstmal ein wenig die Schulbank drücken, bevor man die Welt aus den Angeln heben will.

Wenn Bitcoin nicht anonym ist, wieso ist dann noch keiner Hacker von den diversen Bitcoin-Diebstahlen der vergangenen Jahren gefasst worden?
Mir scheint Bitcoin ist schon anonym genug.


Title: Re: Piratenpartei verteidigt "Internet-Bargeld"
Post by: LiteCoinGuy on June 02, 2013, 03:37:52 PM
Soll die Piratenpartei erst mal selber BTC als Spenden akzeptieren...Dann wirkt eine Unterstützung von "Internet-Geld" glaubwürdiger.


bei SO einer partei sollte das schon lange standard sein!


Title: Re: Piratenpartei verteidigt "Internet-Bargeld"
Post by: Chefin on June 02, 2013, 04:11:01 PM
Bitcoin sind aber nicht anonym, da ist Bargeld um Welten anonymer. Vieleicht erstmal ein wenig die Schulbank drücken, bevor man die Welt aus den Angeln heben will.

Wenn Bitcoin nicht anonym ist, wieso ist dann noch keiner Hacker von den diversen Bitcoin-Diebstahlen der vergangenen Jahren gefasst worden?
Mir scheint Bitcoin ist schon anonym genug.

Was du meinst ist Pseudonym. Jeder Coin ist jederzeit nachverfolgbar. Ein Hacker muss also absolut jede Verbindung zwischen dem Bitcoin-client(und den daraus erstellten Adressen) und seiner wahren Identität vermeiden. Er darf also keinen Coin zu Fiatgeld machen über einen Weg in dem seine Name auftaucht. Es bleiben aber natürlich einige Wege offen, zb Bargeld-direkttausch, Waren oder Dienstleistungen kaufen und gegen Fiat weiter verkaufen usw. Aber leicht ist das sicher nicht, es ist mit einigen Verlusten verbunden.

Dazu kommt, das heute noch wenig polizeiliche Möglichkeiten bestehen, den Bitcoins nachzufolgen. Es gibt zwar hier und da Auswertungsscripte, aber die Polizei wüsste nicht wie sie das handhaben muss und man kann nicht einfach jedem Scriptkiddy Akteneinsicht in laufende Ermittlungen geben. Stell dir vor, du wärst ein Empfänger solcher Bitcoins, dein Name steht in den Akten und so ein Kiddy labert dann in Facebook rum: Magenat heist mit bürgerlichen Namen(ist jetzt nur erfunden) Hans Mustermann, macht hier Fett auf reicher Bitcoinonkel, aber hat ne Schufa da rollt es mir die Zehennägel auf und schon 2 mal geschieden.

Aber nur weil die Polizei momentan noch nicht ganz auf der Höhe der zeit ist, sind Bitcoin eben nicht anonym sondern Pseudonym. Oder was meinst du sind das für Daten wenn dein Client 9GB Blockchain runter lädt? Dort ist jeder Coin erfasst und sein Weg.

PS: und wie kommst du drauf das bisher kein Hacker gefasst wurde?


Title: Re: Piratenpartei verteidigt "Internet-Bargeld"
Post by: BeeCoin on June 02, 2013, 07:03:08 PM
Soll die Piratenpartei erst mal selber BTC als Spenden akzeptieren...Dann wirkt eine Unterstützung von "Internet-Geld" glaubwürdiger.
Meckern ist einfach, vor allem bei der unbeliebten Politik. Wie wärs wenn Du Dich lieber engagierst und in einer Arbeitsgruppe mitarbeitest? Bei den Piraten ist es so einfach wie nie dort mitzuarbeiten. Melde Dich doch mal bei einem Schatzmeister und frag was Du tun kannst.
Ich versuche Deine Anmerkung mal positiv als wohlgemeinte Aufforderung zum Engagement zu verstehen.
Zugleich geniesst die Piratenpartei spätestens seit der Bundestagskandidatur aus meiner Sicht keinen Welpenschutz mehr. Insofern erlaube ich mir auch ohne Parteibuch zu äussern, dass ich den Internet-Geld Support glaubwürdiger finde, wenn die PP auch Bitcoins akzeptiert.
Ich kann ja schlecht jeder Partei beitreten, die ich kritisieren möchte... ;)
Aber nichts für ungut, ich verstehe wie gesagt Deine Aufforderung wohlwollend so: Wenn ich mich für Bitcoin o.ä. bei der Piratenpartei enagieren wollte, gäbe es genug Möglichkeiten...


Title: Re: Piratenpartei verteidigt "Internet-Bargeld"
Post by: BeeCoin on June 02, 2013, 07:12:20 PM
Soll die Piratenpartei erst mal selber BTC als Spenden akzeptieren...Dann wirkt eine Unterstützung von "Internet-Geld" glaubwürdiger.
bei SO einer partei sollte das schon lange standard sein!
Wurde schon in der Vergangenheit schon diskutiert aber (erst mal) abgelehnt.
vgl.
https://lqfb.piratenpartei.de/lf/initiative/show/1576.html
und
https://bitcointalk.org/index.php?topic=16297.0


Title: Re: Piratenpartei verteidigt "Internet-Bargeld"
Post by: LiteCoinGuy on June 02, 2013, 10:33:02 PM
Soll die Piratenpartei erst mal selber BTC als Spenden akzeptieren...Dann wirkt eine Unterstützung von "Internet-Geld" glaubwürdiger.
bei SO einer partei sollte das schon lange standard sein!
Wurde schon in der Vergangenheit schon diskutiert aber (erst mal) abgelehnt.
vgl.
https://lqfb.piratenpartei.de/lf/initiative/show/1576.html
und
https://bitcointalk.org/index.php?topic=16297.0


thx!