Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: tair85 on September 26, 2017, 12:09:02 PM



Title: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: tair85 on September 26, 2017, 12:09:02 PM
Заместитель министра финансов России Алексей Моисеев заявил, что негативно относится к покупкам недвижимости за криптовалюту. По его мнению, такие сделки могут быть слишком рискованными, пишет The Runet.

    «Я призываю всех обратить на это внимание: покупать недвижимость, например, за карточки из «Монополии» — ваше право, но вы лишаетесь полностью (https://forklog.com/zamministra-finansov-rf-raschety-v-bitkoine-interesuyut-tolko-teh-kto-skryvaet-dohod/)


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: GekFinn on September 26, 2017, 12:16:36 PM
ключевые слова здесь - " ваше право". Хорошая новость.


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: jafdet on September 26, 2017, 12:22:58 PM
ключевые слова здесь - " ваше право". Хорошая новость.
Да согласен, уже хорошо что про права начинают говорить и при этом не вспоминают про законы которые говорят о том что в России только рублем рассчитываться можно или замминистра уже законы не знает или понимает что грядут большие перемены и возможно легализация биткоина?


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: tair85 on September 26, 2017, 12:40:32 PM
ключевые слова здесь - " ваше право". Хорошая новость.
Да согласен, уже хорошо что про права начинают говорить и при этом не вспоминают про законы которые говорят о том что в России только рублем рассчитываться можно или замминистра уже законы не знает или понимает что грядут большие перемены и возможно легализация биткоина?

Хорошо что перестали пугать введением уголовной ответственности за использование биткоина, и сейчас риторика переросла в сугубо предупредительную манеру оградить неразумных граждан от возможных, негативных последствий.


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: N@t on September 26, 2017, 01:06:58 PM
Право-то наше, но заметьте какое общественное мнение стали формировать с помощью СМИ у людей - подготавливают к жесткому регулированию!


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: Azzarten on September 26, 2017, 01:37:02 PM
ключевые слова здесь - " ваше право". Хорошая новость.
Да согласен, уже хорошо что про права начинают говорить и при этом не вспоминают про законы которые говорят о том что в России только рублем рассчитываться можно или замминистра уже законы не знает или понимает что грядут большие перемены и возможно легализация биткоина?

Хорошо что перестали пугать введением уголовной ответственности за использование биткоина, и сейчас риторика переросла в сугубо предупредительную манеру оградить неразумных граждан от возможных, негативных последствий.

Так трудно доказать, что это именно твои токены, а ловить если и будут, только во время обмена битка на фиат.


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: Sofi on September 26, 2017, 01:53:10 PM
Правильно говорит, во всем мире существует практика оплаты за покупки в национальной валюте. Если биткойн не признается на территории в качестве платежного средства, то надо производить обмен а не продажу. Как это будет с юридической точки зрения проходить я не знаю, но если оформить в собственность, то думаю что гарантии появятся автоматически.


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: mirx on September 26, 2017, 06:31:16 PM
Судя по последним новостям биткоин у нас будет легализован как ценная бумага или что-то такое. Но платить им будет запрещено. Довольно нелогично - криптовалюта разрешается, но не как валюта и платить вы ей не можете.


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: deisik on September 26, 2017, 07:42:55 PM
Судя по последним новостям биткоин у нас будет легализован как ценная бумага или что-то такое. Но платить им будет запрещено. Довольно нелогично - криптовалюта разрешается, но не как валюта и платить вы ей не можете

Почему же сразу нелогично?

В Штатах именно такой порядок и установлен, причём во внутренних документах CFTC (это комиссия по торговле товарными фьючерсами на рынках США) Биткоин, равно как и остальная крипта, называется именно виртуальной валютой, но в то же время для целей регулирования сделок с ним, он рассматривается как биржевой товар. Понятно, что в таком случае, он не может рассматриваться как средство платежа. Условно говоря, никто в целом не отрицает, что Биткоин является валютой, но в соответствии с местными порядками расплачиваться им не разрешено. Вот такая вот диалектика


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: paranormall on September 27, 2017, 05:23:19 AM
ключевые слова здесь - " ваше право". Хорошая новость.
Да согласен, уже хорошо что про права начинают говорить и при этом не вспоминают про законы которые говорят о том что в России только рублем рассчитываться можно или замминистра уже законы не знает или понимает что грядут большие перемены и возможно легализация биткоина?

Хорошо что перестали пугать введением уголовной ответственности за использование биткоина, и сейчас риторика переросла в сугубо предупредительную манеру оградить неразумных граждан от возможных, негативных последствий.
Я бы не стал радоваться раньше времени, так как их риторика меняется как погода на Дальнем Востоке, по пять раз на день.


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: deisik on September 27, 2017, 05:44:04 AM
ключевые слова здесь - " ваше право". Хорошая новость.
Да согласен, уже хорошо что про права начинают говорить и при этом не вспоминают про законы которые говорят о том что в России только рублем рассчитываться можно или замминистра уже законы не знает или понимает что грядут большие перемены и возможно легализация биткоина?

Хорошо что перестали пугать введением уголовной ответственности за использование биткоина, и сейчас риторика переросла в сугубо предупредительную манеру оградить неразумных граждан от возможных, негативных последствий.
Я бы не стал радоваться раньше времени, так как их риторика меняется как погода на Дальнем Востоке, по пять раз на день

Китай нам поможет

Очевидно, что наше руководство, точнее, наш руководитель внимательно присматривается, что там делает сосед, и если сосед сам толком не определился (ну, или по крайней мере, делает вид, что не определился), то в России вряд ли будут бежать впереди паровоза, чтобы не оказаться в дураках. Можно ругать правительство и лично кормчего, можно даже их ненавидеть, но в им нельзя в чутье. Поэтому если Китай продолжить свою гнусную линию, то наши продолжать сидеть у реки (ну или на заборе), ожидая пока мимо проплывёт (или пронесут) труп Биткоина


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: Musia on September 27, 2017, 06:41:34 AM
Конечно, так и будут рекомендовать быть осторожными, они еще не определились с расчетами в биткоине, они только начали определяться с блокчейном, а биткоин оставили на десерт, осторожничают, а может и не знают что с ним делать?


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: pontiy on September 27, 2017, 06:47:07 AM
Quote
«Я призываю всех обратить на это внимание: покупать недвижимость, например, за карточки из «Монополии» — ваше право, но вы лишаетесь таким образом любой правовой защиты, нарушаете конституционный принцип о том, что национальной валютой является рубль. Призываю людей к осторожности и аккуратности», — сказал он.
Какой-то он противоречивый в своих высказываниях. Тут уже стоит определиться, или это все-таки "ваше право", или же "нарушаете конституционный принцип", который очень быстренько сформулируют через ст. 15.25 КоАП РФ. ;)
Насчет правовой защиты... Тут конечно ничего не скажешь, грамотного регулирования подобных сделок не предусмотрено, насколько мне известно.


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: deisik on September 27, 2017, 07:52:17 AM
Quote
«Я призываю всех обратить на это внимание: покупать недвижимость, например, за карточки из «Монополии» — ваше право, но вы лишаетесь таким образом любой правовой защиты, нарушаете конституционный принцип о том, что национальной валютой является рубль. Призываю людей к осторожности и аккуратности», — сказал он.
Какой-то он противоречивый в своих высказываниях. Тут уже стоит определиться, или это все-таки "ваше право", или же "нарушаете конституционный принцип", который очень быстренько сформулируют через ст. 15.25 КоАП РФ. ;)
Насчет правовой защиты... Тут конечно ничего не скажешь, грамотного регулирования подобных сделок не предусмотрено, насколько мне известно

Похоже, он сам не знает чего болтает

И пусть юристы, грамотные и толковые юристы, меня поправят, но насколько я понимаю, бартерные сделки с недвижимостью у нас запрещены (да и вообще бартерные сделки свыше определённой суммы, т.е. стоимости обмениваемых товаров). По сути, в данном случае речь идёт не о продаже (и, соответственно, не о покупке), а об обмене, скажем, квартиры, на те же карточки монополии (ну или биткоины). Не думаю, что это разрешено, но возможно замминистра имел в виду именно это, т.е. не продажу (покупку), а фактически обмен (как вариант, взаимное дарение)


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: Cobit on September 27, 2017, 08:09:38 AM
Quote
«Я призываю всех обратить на это внимание: покупать недвижимость, например, за карточки из «Монополии» — ваше право, но вы лишаетесь таким образом любой правовой защиты, нарушаете конституционный принцип о том, что национальной валютой является рубль. Призываю людей к осторожности и аккуратности», — сказал он.
Какой-то он противоречивый в своих высказываниях. Тут уже стоит определиться, или это все-таки "ваше право", или же "нарушаете конституционный принцип", который очень быстренько сформулируют через ст. 15.25 КоАП РФ. ;)
Насчет правовой защиты... Тут конечно ничего не скажешь, грамотного регулирования подобных сделок не предусмотрено, насколько мне известно

Похоже, он сам не знает чего болтает

И пусть юристы, грамотные и толковые юристы, меня поправят, но насколько я понимаю, бартерные сделки с недвижимостью у нас запрещены (да и вообще бартерные сделки свыше определённой суммы, т.е. стоимости обмениваемых товаров). По сути, в данном случае речь идёт не о продаже (и, соответственно, не о покупке), а об обмене, скажем, квартиры, на те же карточки монополии (ну или биткоины). Не думаю, что это разрешено, но возможно замминистра имел в виду именно это, т.е. не продажу (покупку), а фактически обмен (как вариант, взаимное дарение)

Похоже как раз о таком способе обмена как взаимное дарение он и говорит, получается что покупать нельзя а дарить на свой страх и риск можно, уж больно противоречиво все это звучит)


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: deisik on September 27, 2017, 08:20:52 AM
Quote
«Я призываю всех обратить на это внимание: покупать недвижимость, например, за карточки из «Монополии» — ваше право, но вы лишаетесь таким образом любой правовой защиты, нарушаете конституционный принцип о том, что национальной валютой является рубль. Призываю людей к осторожности и аккуратности», — сказал он.
Какой-то он противоречивый в своих высказываниях. Тут уже стоит определиться, или это все-таки "ваше право", или же "нарушаете конституционный принцип", который очень быстренько сформулируют через ст. 15.25 КоАП РФ. ;)
Насчет правовой защиты... Тут конечно ничего не скажешь, грамотного регулирования подобных сделок не предусмотрено, насколько мне известно

Похоже, он сам не знает чего болтает

И пусть юристы, грамотные и толковые юристы, меня поправят, но насколько я понимаю, бартерные сделки с недвижимостью у нас запрещены (да и вообще бартерные сделки свыше определённой суммы, т.е. стоимости обмениваемых товаров). По сути, в данном случае речь идёт не о продаже (и, соответственно, не о покупке), а об обмене, скажем, квартиры, на те же карточки монополии (ну или биткоины). Не думаю, что это разрешено, но возможно замминистра имел в виду именно это, т.е. не продажу (покупку), а фактически обмен (как вариант, взаимное дарение)

Похоже как раз о таком способе обмена как взаимное дарение он и говорит, получается что покупать нельзя а дарить на свой страх и риск можно, уж больно противоречиво все это звучит)

Кто бы мне пару к битков подарил

Взаимное дарение в случае битков не имеет практического смысла. Во-первых, я сомневаюсь, что в юридическом смысле такое понятие существует в принципе (без привязки конкретно к битоинам). Полагаю, что подобные сделки будут интерпретированы как простой обмен. Ну и в случае с битками (это во-вторых), вы просто дарите свою квартиру (или принимаете квартиру в дар, лол) с оформлением соответствующих документов, а ваш "именинник" тихо и незаметно переводит вам битки на ваш адрес (ну или не переводит, тут уж как повезёт)


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: vgk88 on September 27, 2017, 08:56:20 AM
Quote
«Люди, которые настаивают на том, чтобы оплата проходила в биткоинах, хотят скрыть либо налог, либо происхождение денег», — отметил он.
Как по мне скорее эта фраза говорит о их отношении.Купить конечно Ваше право но можем дрюкнуть Вас на раз.
Хотя не думаю что многие продают квартиры за биткоин но схему обхода какого нибудь закона придумать думаю можно.


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: deisik on September 27, 2017, 10:11:43 AM
Quote
«Люди, которые настаивают на том, чтобы оплата проходила в биткоинах, хотят скрыть либо налог, либо происхождение денег», — отметил он.
Как по мне скорее эта фраза говорит о их отношении.Купить конечно Ваше право но можем дрюкнуть Вас на раз

Как по мне, это ключевая фраза

Которая показывает всю внутреннюю гнилую сущность подобного рода людей в частности и государства в целом. И дело здесь даже не в биткоинах как таковых, а в том, что государство хочет знать не только и не столько происхождение денег (ибо деньги в данном случае являются не более чем удобным инструментом), а то, чем граждане вообще занимаются. По сути, с помощью денег, государство может подглядывать за людьми, а Биткоин им всю малину обсерает. Если я не занимаюсь криминалом, почему кто-то левый вообще должен знать, что я делаю и чем занимаюсь?


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: YaRAMBO on September 27, 2017, 10:16:50 AM
Я надеюсь что свобода людская все-таки победит над желающими все законтролировать и заглянуть в каждый карман страны.


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: Rainbowwww on September 27, 2017, 10:23:11 AM
Походу они начинают некисло напрягаться, что деньги могут пойти мимо их кассы.


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: daxp on September 27, 2017, 10:37:43 AM
Заместитель министра финансов России Алексей Моисеев заявил, что негативно относится к покупкам недвижимости за криптовалюту. По его мнению, такие сделки могут быть слишком рискованными, пишет The Runet.

    «Я призываю всех обратить на это внимание: покупать недвижимость, например, за карточки из «Монополии» — ваше право, но вы лишаетесь полностью (https://forklog.com/zamministra-finansov-rf-raschety-v-bitkoine-interesuyut-tolko-teh-kto-skryvaet-dohod/)
Они еще и о какой то правовой защите говорят. С каких это пор у нас в стране начали защищать права рядовых граждан?)


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: iddqdidkfa on September 27, 2017, 10:45:31 AM
Quote
«Я призываю всех обратить на это внимание: покупать недвижимость, например, за карточки из «Монополии» — ваше право, но вы лишаетесь таким образом любой правовой защиты, нарушаете конституционный принцип о том, что национальной валютой является рубль. Призываю людей к осторожности и аккуратности», — сказал он.
Какой-то он противоречивый в своих высказываниях. Тут уже стоит определиться, или это все-таки "ваше право", или же "нарушаете конституционный принцип", который очень быстренько сформулируют через ст. 15.25 КоАП РФ. ;)
Насчет правовой защиты... Тут конечно ничего не скажешь, грамотного регулирования подобных сделок не предусмотрено, насколько мне известно

Похоже, он сам не знает чего болтает

И пусть юристы, грамотные и толковые юристы, меня поправят, но насколько я понимаю, бартерные сделки с недвижимостью у нас запрещены (да и вообще бартерные сделки свыше определённой суммы, т.е. стоимости обмениваемых товаров). По сути, в данном случае речь идёт не о продаже (и, соответственно, не о покупке), а об обмене, скажем, квартиры, на те же карточки монополии (ну или биткоины). Не думаю, что это разрешено, но возможно замминистра имел в виду именно это, т.е. не продажу (покупку), а фактически обмен (как вариант, взаимное дарение)

Похоже как раз о таком способе обмена как взаимное дарение он и говорит, получается что покупать нельзя а дарить на свой страх и риск можно, уж больно противоречиво все это звучит)

Кто бы мне пару к битков подарил

Взаимное дарение в случае битков не имеет практического смысла. Во-первых, я сомневаюсь, что в юридическом смысле такое понятие существует в принципе (без привязки конкретно к битоинам). Полагаю, что подобные сделки будут интерпретированы как простой обмен. Ну и в случае с битками (это во-вторых), вы просто дарите свою квартиру (или принимаете квартиру в дар, лол) с оформлением соответствующих документов, а ваш "именинник" тихо и незаметно переводит вам битки на ваш адрес (ну или не переводит, тут уж как повезёт)
А как вам такой вариант покупки квартиры за биткоины, вы договариваетесь с эскроу(это может быть нотариус или просто человек которому вы оба доверяете) и передаете ему право собственности на квартиру(дарите ее например) а покупатель переводит ему биткоины, после этого он дарит другому квартиру а вы получаете биткоины?


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: rammanbl4 on September 27, 2017, 10:46:11 AM
ключевые слова здесь - " ваше право". Хорошая новость.
Да согласен, уже хорошо что про права начинают говорить и при этом не вспоминают про законы которые говорят о том что в России только рублем рассчитываться можно или замминистра уже законы не знает или понимает что грядут большие перемены и возможно легализация биткоина?

Хорошо что перестали пугать введением уголовной ответственности за использование биткоина, и сейчас риторика переросла в сугубо предупредительную манеру оградить неразумных граждан от возможных, негативных последствий.
оградить неразумных граждан от возможных, неконтролируемых  доходах,он хотел сказать наверное  :)


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: deisik on September 27, 2017, 04:57:21 PM
Quote
«Я призываю всех обратить на это внимание: покупать недвижимость, например, за карточки из «Монополии» — ваше право, но вы лишаетесь таким образом любой правовой защиты, нарушаете конституционный принцип о том, что национальной валютой является рубль. Призываю людей к осторожности и аккуратности», — сказал он.
Какой-то он противоречивый в своих высказываниях. Тут уже стоит определиться, или это все-таки "ваше право", или же "нарушаете конституционный принцип", который очень быстренько сформулируют через ст. 15.25 КоАП РФ. ;)
Насчет правовой защиты... Тут конечно ничего не скажешь, грамотного регулирования подобных сделок не предусмотрено, насколько мне известно

Похоже, он сам не знает чего болтает

И пусть юристы, грамотные и толковые юристы, меня поправят, но насколько я понимаю, бартерные сделки с недвижимостью у нас запрещены (да и вообще бартерные сделки свыше определённой суммы, т.е. стоимости обмениваемых товаров). По сути, в данном случае речь идёт не о продаже (и, соответственно, не о покупке), а об обмене, скажем, квартиры, на те же карточки монополии (ну или биткоины). Не думаю, что это разрешено, но возможно замминистра имел в виду именно это, т.е. не продажу (покупку), а фактически обмен (как вариант, взаимное дарение)

Похоже как раз о таком способе обмена как взаимное дарение он и говорит, получается что покупать нельзя а дарить на свой страх и риск можно, уж больно противоречиво все это звучит)

Кто бы мне пару к битков подарил

Взаимное дарение в случае битков не имеет практического смысла. Во-первых, я сомневаюсь, что в юридическом смысле такое понятие существует в принципе (без привязки конкретно к битоинам). Полагаю, что подобные сделки будут интерпретированы как простой обмен. Ну и в случае с битками (это во-вторых), вы просто дарите свою квартиру (или принимаете квартиру в дар, лол) с оформлением соответствующих документов, а ваш "именинник" тихо и незаметно переводит вам битки на ваш адрес (ну или не переводит, тут уж как повезёт)
А как вам такой вариант покупки квартиры за биткоины, вы договариваетесь с эскроу(это может быть нотариус или просто человек которому вы оба доверяете) и передаете ему право собственности на квартиру(дарите ее например) а покупатель переводит ему биткоины, после этого он дарит другому квартиру а вы получаете биткоины?

Такие вопросы на форуме лучше не задавать

Я думаю, что на них не каждый юрист сможет вразумительно ответить (а я вообще не юрист, так, иногда по судам шастаю), поскольку в данном случае, вы можете (как я полагаю) оспорить сделку в суде под тем или иным предлогом (например, на квартиру станут неожиданно претендовать ваши детишки), и в таком случае дарственная аннулируется, а ни про какие биткоины вы и слышать ничего не слышали. Вообще, подобного рода сделки заключаются между (относительно) близкими родственниками, в противном случае могут возникнуть вопросы о действительности сделки (например, у налоговой)


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: Monte-Kristo2017 on September 27, 2017, 06:10:24 PM
Конечно, так и будут рекомендовать быть осторожными, они еще не определились с расчетами в биткоине, они только начали определяться с блокчейном, а биткоин оставили на десерт, осторожничают, а может и не знают что с ним делать?
Призывать граждан быть осторожными имеют полное право, главное что бы от этого не страдали права граждан. А с биткоином точно ни как не определяться. Все вокруг да около ходят, впрочем тем лучше для нас, а то мало ли что там придумают великие умы  ;)


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: ammosov on September 27, 2017, 07:53:04 PM
Судя по последним новостям биткоин у нас будет легализован как ценная бумага или что-то такое. Но платить им будет запрещено. Довольно нелогично - криптовалюта разрешается, но не как валюта и платить вы ей не можете.

Как шаг к биткойн-офшору - вполне логично. Именно так: всем можно, кто не местный.


Title: Re: Замминистра финансов РФ: расчеты в биткои
Post by: alex bond on September 28, 2017, 07:37:03 AM
Он говорит так как будто не кидают мошенники за обычную наличку.Таких примеров целая тележка.