Bitcoin Forum

EDIT (06.06.2013):
Stiamo cercando di valutare quanti italiani hanno interesse a produrre le PCB perchè hanno già acquistato dei chip da avalon.
Cerchiamo dunque di stimare quante PCB potremmo commissionare (modelli da 16 chip), e a quale azienda è più opportuno rivolgersi.


Vecchio Post:
Mi scuso se ho sbagliato sezione, non sapevo se metterlo in marketplace o mining.

Come da titolo, volevo fare un piccolo sondaggio per vedere quante persone sarebbero interessate a:

1) Acquistare dei chip da Avalon attraverso un group buy italiano
2) Gestire il group buy
3) Offrire un servizio di ESCROW per il group buy
4) Inviare i chip che hanno già ordinato per farli assemblare da un'azienda italiana
5) Trovare un'azienda italiana capace di produrre le PCB in tempi brevi
6) Sviluppare un sito per offirire assemblaggio + PCB a chi ha comprato i chip e vuole inviarli.


Per quanto mi riguarda:
1) Potrei comprare da solo 100 chip, e trovare qualche persona locale che sia disposta ad investire;
2) Posso farlo, ma preferirei lo facesse qualcuno in cui gli utenti hanno fiducia
3) No, non ho il trust necessario! A me andrebbe bene hostfat, oppure possiamo sentire john.
4) Si.
5) Ricordo che un'utente aveva accennato tempo addietro di conoscere un'impresa simile.
6) Qua potrei trovare qualcuno.

Ma più che altro, chi comprerebbe i chip? Vediamo un po a quanto arriviamo. Per ora:

alchimista: 100
pink: ~80
Gaston B. Means: 300
gdassori: 150
Pompobit: 100-300
Skat: 200-300 (forse)
Tot: ~780 (oppure ~1000)

Partendo con 1000-1500 già pagati un group buy generale per l'europa secondo me lo chiudiamo in poco.

 a quanto stanno 100 chip? 8)


è una bella impresa organizzare tutto. Ovviamente dovrebbe essere in mano a persone autorevoli che siano anche motivate.
purtroppo non ho visto molti veterani interessarsi a questioni simili, ricordo che qlkn si era attivato per pigliare un asic  in società, ma non se n'era fatto nulla causa prezzo asta troppo elevato

10.000 chip = 760BTC stando ad Avalon.
se organizziamo una cosa tra noi utenti italiani + friends possiamo anche fare senza troppi ricarichi, o nessuno per come la vedo io.
fatto sta che difficilmente arriveremo a 10.000 credo..

senza dubbio.
per ora vediamo almeno a chi non dispiacerebbe l'idea.
ma nn mi farei troppe illusioni

780BTC per 10000 chip (http://store.avalon-asics.com/?product=avalon-asic-chips-10000) + spese di sped + possibili/probabili spese doganali, alla fine secondo me anche senza ricarichi si arriva come minimo a 0.08BTC per ogni chip..

Non credo che la comunità italiana sia abbastanza grande da trovare investitori per acquistare 10000 chip, io per il momento non ne compro altri, aspetto con pazienza quelli che ho già comprato e mi sono già messo d'accordo per l'assemblaggio, poi, come ho già scritto più volte in altri post, quando avrò in mano qualcosa di assemblato e funzionante valuterò se acquistarne altri e fare altre schede.

Cmq tentare non nuoce, vediamo come evolve questo topic..

Scusate se non cerco ma la cosa sarebbe fin troppo lunga per me che non me ne sono mai interessato; quanto fanno in hasrate/consumi per chip, in linea di massima?

ogni chip circa 282MH/s e consuma sui 2W

A me interessa, direi un 10 - 20Ghs.
Però, molto banalmente, non sapendo come calcolare i costi finali ne avendo competenze tecniche nell'assemblare le schede o utilizzare i chip, tutto alla fine dipende da quanti soldi viene a costare il prodotto finito e da quando più o meno può essere consegnato :)
Però come diceva alchimista nell'altro topic... pare un po' tardi anche a me.

1) Sì e con me coppia di amici. Grossolanamente direi anche per noi 100 a testa (valore grandemente per difetto da rettificare);
2) Non mi esprimo a riguardo, idealmente non mi dispiacerebbe aiutare in qualche modo chi se ne incaricasse;
3) Faccenda delicata. Magari considerare fornitori esterni seri di servizi escrow;
4) e 5) Da verificare meglio ma qui in zona (Lombardia) si dovrebbe riuscire a trovare facilmente qualche piccola azienda in grado di assemblare;
6) No.

Certamente arrivare a 10000 con soli utenti italiani la vedo anche io dura.

Comprerei 150 chip, se si facesse la cosa.

Inoltre conosco almeno due aziende in Lombardia a cui proporre la realizzazione del prodotto finito.

dai 100 ai 300 chip qui, a seconda di quanta gente riesco a coinvolgere.

Ovviamente solo se è tutto trasparente, Hostfat mi sembra un buon nome ;)

Ho aggiornato la lista dei possibili chip per utente.
Anche secondo me la trasparenza è importante, suggerirei anche di parlarne a voce se dovesse concretizzarsi la cosa. Mi piacerebbe sentire anche il parere di qualche esperto/utente "anziano".

si, credo che una stima approssimativa per prodotto finito con magari qualche pic per far meglio comprendere come sarà realizzato è essenziale per stimolare l'interesse.

importante è anche la stima della profittabilità in rapporto alla previsione d'incremento della difficoltà.


una volta stabilito questo, la gente potrebbe stimare meglio l'investimento.

qlkn "esperto" della faccenda (nn ricordo chi era ingegnere informatico, ne parlavamo in un'altro topic) potrebbe esporre in pochi punti come dovrebbe articolarsi il tutto.

Un meeting -anche solo informativo, senza impegno - sarebbe senz'altro auspicabile.
In lombardia vi andrebbe bene?  ;D

Se non ci avete già pensato, proverei a messaggiare qlk "anziano"  8).

non credo siano in molti disponibili a condividere i propri calcoli.. ognuno deve farsi i suoi compiti.. caveat emptor!
per quanto riguarda foto, prodotto, etc.. sto cercando persone che siano in contatto con case produttrici di schede, che riescano ad avere un prototipo del k16|64. Vediamo se qualcuno si fa avanti..

skat23 è stato gentile e ha condiviso questo:


https://bitcointalk.org/index.php?topic=210753.msg2215277#msg2215277

ciò da un'idea a chi è alle prime armi (come me tra l'altro  :))

per la profittabilità, ok, dovremmo fare i compiti, ma almeno un'idea approssimativa aumenterebbe l'interesse generale dei neofiti

Eccomi qui! ;)
Visto che sono stato chiamato in causa (anche tramite pm) intervengo e aggiorno la stima dei costi/informazioni sull'assemblaggio!

Per quanto riguarda il pcb l'ultimo prezzo che ho visto dovrebbe essere sui 10 euro a scheda per 10 schede, poi ovviamente se si fa un groupbuy e si acquistano 100 pcb il prezzo cala e può arrivare secondo me intorno ai 5 euro a scheda. (sto parlando di service cinesi, non so come sia la qualità ma ne ho sentito parlare abbastanza bene, i tempi non sono brevissimi, ma il tempo che passerà tra vedere un prototipo in funzione fatto dallo sviluppatore (con i chip di test) e ricevere i chip dovrebbe bastare)

Per i componenti (chip asic esclusi ovviamente) rimane valida la stima di circa 30 euro.

Per l'assemblaggio io mi sono organizzato tramite una ditta della mia zona, mi hanno detto che fare una sola scheda è molto molto antieconomico, ma che come favore personale (conosco bene il proprietario e alcuni che ci lavorano) mi realizzeranno un prototipo a mano (posizionamento dei componenti manualmente + saldatura nel forno + controlli elettrici vari).
Se le schede da realizzare diventassero un po' di più (ipotizzo almeno 40-50) allora ha senso il montaggio automatizzato con le macchine pick and place e potrei chiedere una stima dei prezzi, tuttavia sinceramente un po' mi scoccia perché non vorrei che poi ci fossero ritardi/problemi, un conto è se le faccio per me, un conto è se devo fare magari 100 schede per altra gente. Siccome non mi piace fare promesse se non sono certo al 100% di mantenerle mi spiace ma forse preferirei evitare di prendermi la responsabilità di fare da tramite per l'assemblaggio..

Per la dissipazione rimane valida la stima di max 10 euro per dissipatore e ventola.

Qualche nota aggiuntiva/chiarimento per chi ha seguito poco il progetto:

1) La scheda si basa sul progetto klondike di bbkcoins (https://bitcointalk.org/index.php?topic=190731.0 - http://github.com/bkkcoins/klondike)

2) Al momento non vi è un prototipo funzionante perché bbkcoins non ha ancora ricevuto i chip di prova, il pcb è pronto, al momento sta lavorando al firmware e tutto sembra andare bene, ma finché non non ci sarà un prototipo funzionante potreste comprare i chip per niente (eventualità remota secondo me visto che lo sviluppatore mi pare molto molto in gamba e ci sono eventualmente altri progetti simili, però mi sembra giusto specificarlo chiaramente)

3) Stime sulla profittabilità è difficile farne e come già detto da alchimista ognuno deve farsele in proprio e decidere in base al rischio che si decide di correre.
Personalmente temo che arriveremo un po' tardi, il valore degli asic è dato dalla loro rarità, quando/se tutti questi chip (e sono tanti!) che bitsyncom sta vendendo saranno funzionanti l'aumento della difficoltà sarà mostruoso temo.. nonostante ciò io ho deciso di provarci visto che cmq l'investimento non è molto alto, o meglio è modulabile in funzione di quanto si vuole rischiare e cmq "sicuro" nel senso che bitsyncom si è dimostrata azienda seria e stiamo parlando di chip il cui funzionamento è dimostrato, non di aria fritta..

Tornando a questo group buy ovviamente ritengo assolutamente necessaria la presenza di una persona fidatissima che faccia da escrow, visto che se la cosa andasse in porto stiamo parlando di 780BTC, non di noccioline! Io sono indeciso, non so se comprare altri chip subito o se accontentarmi di quelli che ho già comprato e vedere come evolve la cosa, nel caso decida potrei esserci con 200-300 chip.

Credo/spero di aver fatto un po' di chiarezza nel modo più oggettivo possibile a chi ha seguito poco la cosa, se avete domande sono qui!  ;) ;)

Grazie mille per il post. Mi spiace un po che non ci lasci la speranza di farti carico del dialogo con chi stampa/assembla le pcb.
In ogni caso +1 per te.

Solo una piccola precisazione:all'aumentare della difficoltà per continuare a minare sarà necessario passare ad ASIC. Ora, perchè Bitcoin non muoia c'è bisogno che il mining renda possibile un certo profitto. Ergo, dovrebbero comunque valere qualcosa.

grande skat23 ++++++1

skat, neanche con una percentuale sulle schede stampate, ti convinceresti?  :P

Eheh, anche peggio, se mi scoccia fare da tramite gratis, figurati a pagamento! Magari è un mio eccesso di prudenza, ma sono fatto così, preferisco evitare possibili problemi! ;)


Capisco cosa intendi, però non ho la competenza e la mentalità necessaria per poter valutare bene questi aspetti, per questo anche a me piacerebbe sentire il parere di qualcuno (dei guru del forum) che è nel mondo del bitcoin dal suo inizio e/o ne capisce di più di queste dinamiche "economiche"..

ti capisco  ;)

sto cercando in giro chi potrebbe assemblare e a che prezzo, ma mi servirebbe qualche informazione:
ho dato una letta al progetto di bkkcoins ed è molto interessante. Ho visto che il codice che sta sviluppando è rilasciato su github e quindi è pubblico, ma le 307 componenti che formano la PCB, sono note? Vedo nel post iniziale solo un piccolo grossolano riassunto, c'è una lista esaustiva dei componenti necessari, così da poter portare il progetto ad un'azienda e richiedere un preventivo?
L'azienda tua amica, quanto tempo impiega più o meno per la stampa di una scheda? Tanto per avere un'idea...

Il BOM (potrebbe ancora non essere definitivo ma per farsi un'idea va bene) è qui: https://github.com/bkkcoins/klondike/blob/master/docs/K16%20Parts%20List.pdf
L'azienda della quale parlavo non stampa i pcb, assembla solo le schede, se intendi quello considera che dichiarano una capacità di assemblaggio di 50000 componenti al giorno (ovviamente tramite il montaggio automatizzato con pick and place). Per la stampa dei pcb ci sono aziende italiane che ti garantiscono anche la stampa in 24 ore, ma il prezzo sale moltissimo (soprattutto per pochi pezzi) oppure ci sono aziende cinesi molto economiche che dovrebbero stampare in 5-7 giorni, se poi ci metti la spedizione in tutto ci dovrebbero volere dai 15 ai 30 giorni secondo me (a seconda del tipo di spedizione e della velocità della dogana).

mmm scusa ma sono ignorante in materia e visto che mi devo andare ad informare vorrei capire esattamente di che stiamo parlando.

Stampare la scheda in che consiste? Nel senso, la scheda stampata è formata dal solo pezzo di metallo (o quel che è) più tutti i collegamenti in rame (o quel che è) secondo uno schema predefinito, o per la stampa sono necessari anche alcuni di qui 327 pezzi elencati nel BOM che hai linkato?
Nel primo caso, c'è già un CAD o quel che si usa da fornire a chi stampa schede o si deve aspettare che il progetto sia finito?
Nel secondo caso c'è una lista differenziata delle componenti da stampare rispetto a quelle da assemblare o devo capirlo da solo? Il chip Avalon va assemblato dopo che la scheda è stata stampata o fa parte della stampa?

Avrò fatto domande da far inorridire un esperto, ma preferisco fare una figura di merda invece che farmi inculare dopo ;)

Eheh, si un esperto inorridirebbe abbastanza!  :P :P
Ti rispondo al volo che poi devo uscire: per la "scheda stampata" come la chiami tu (o pcb) non serve il BOM, servono diversi files (detti gerber) che sono già disponibili e si trovano in un'altra cartella di github, però sono anche essi provvisori, realizzare ora il pcb è rischioso perché potrebbero cambiare alcune cose e lo sapremo solo dopo che bbkcoins avrà realizzato il prototipo. Per avere una stima dei costi di stampa del pcb cmq i gerber non servono, in linea di massima basta sapere le dimensioni (10x10) e il numero di layers (4), invece per avere una stima dei costi di assemblaggio serve il BOM.
I chip avalon sono normali chip e come tutti i componenti vanno saldati sul pcb dopo che questo è stato stampato.
 

ordinando i chip ora, per quando sarebbe più o meno prevista la consegna?

Mi sembra proponesse qualcuno sulla chat di Skype di comprare i chip unendosi al groupbuy in corso per l'Europa:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=200067.0
E valutare la convenienza di far poi assemblare il tutto da qualche azienda nazionale, acquistando dalla Cina il resto della componentistica inter nos italiani.
Come la vedreste?

Io sono molto interessato a farle produrre in Italia. Se posso più o meno assicurarmi che i miei chip e i Klondike assemblati non si trattengano più del dovuto prima di mettersi a minare, non ci vedo che un vantaggio.
Certo, dovremmo avere contatti con qualche azienda, e sapere quante schede abbiamo da fare in modo da valutare se effettivamente la cosa si può fare.

a me interessa la velocità. Se devo spendere 10-20 euro in più a scheda ma avere qualche settimana/mese prima gli assemblati, non è un problema. Vedo che nel group buy europeo è previsto anche un possibile assemblaggio a 60-65 euro chemi sembra onesto, non riesco però a capire bene i tempi di consegna complessivi

Uguale per me. Sto ancora spulciando il thread del groupbuy ma con un po' di sano ottimismo se riuscissimo a organizzarla bene non credo ci sarebbero dei ritardi nel procedere all'assemblaggio a parte anzi, oltre al risparmio economico, magari sarebbe anche possibile accorciare di uno zic i tempi visti i diversi contatti che alcuni vantano con aziende del settore qui da noi.

benvenuto chi è in grado di assemblare qui, ma non vedo una gran partecipazione in questo thread e se non ci si sbriga, il group buy europeo si chiude, più di 2000 chips sono già stati pagati

Si può provare a fare una stima, secondo il sito di bitsyncom ci vogliono 9-10 settimane, però ho il sospetto che 9-10 settimane sia solo il tempo di produzione di TSMC (che è la fonderia che realizza fisicamente i chip su progetto di bitsyncom). A questo occorre sommare il tempo che passa tra l'ordine a bitsyncom e l'ordine di bitsyncom a TSMC. (vedendo i vari groupbuy sembra che ci possano volere anche più di 15gg) e il tempo di spedizione.
Per farla breve secondo me se si ordina oggi difficilmente si riceveranno i chip prima della seconda metà di agosto, forse anche settembre..
In più se si sceglie di usufruire anche di uno dei vari servizi di assemblaggio che propongono alcuni groupbuy bisogna metterci anche il tempo dell'assemblaggio che per non posso stimare non sapendo le capacità produttive e il volume degli ordini.

salve , io potrei essere interessato ad una decina di pezzi assemblati e pronti all'uso anche se non ho ben capito quanto si spende (nella peggiore delle ipotesi?)
grazie per qualsiasi indicazione.

nel group buy europeo dicono che forniscono l'assemblaggio in 2-3 settimane dal momento dell'arrivo dei chips. Non ho idea un'azienda specializzata in italia quanto ci metterebbe. Dai skat, prenditi sta mazzetta e assemblaceli tu ;)

i chip stanno intorno 0.08 bitcoin l'uno, quindi per 10 pezzi te ne servirebbero 160 per una spesa di 12.8 bitcoin. A questo devi aggiungere il costo di assemblaggio, che può variare dai 40 ai 70 euro, a mio parere.

di assemblaggio e dei pezzi. fai anche 80 per starci largo (80 ogni 16 chip, ben inteso!)

Come detto devo ancora addentrarmi pertanto non so se aderendo al groupbuy si possa iniziare a pagare per i chip ed eventualmente dopo decidere di acquistare il servizio di assemblaggio offerto da alcuni (tipo lo spagnolo che sta organizzando). Se così fosse, per non rischiare di veder partire l'ordine senza aver aderito, si potrebbe cominciare a pagare per i propri chip, e intanto capire se si concretizza l'ipotesi di organizzarci tra noi per il resto.

quindi 2000 - 2500 € per 10 scatolette pronte per essere collegate al mio pc giusto ?

mi sa che mi conviene prenderne una visto che non saprei neanche come collegarne 10 :P

è possibile ?

in caso potreste contattarmi via mail per indicazioni sul pagamento e consegna (ovviamente quando e se si riesce a concludere)

grazie

e mi scuso per la domanda che magari non è proprio attinente al vostro progetto.

[OT]

come mai non ho il diritto di fare un reply nel forum dellla discussione sul group buy europeo? Ho pochi post? Sono iscritto da troppo poco?

[/OT]

Si, è possibile, c'è un bus I2C apposito, in pratica una si collega all'host tramite usb e le altre si collegano a catena tramite questo bus.


Davvero, mi dispiace ma non mi va di prendermi la responsabilità di fare da tramite, vi ho già spiegato i motivi! Per il resto sono disponibilissimo a dare una mano e partecipare a questo progetto se si riesce a mandarlo in porto.

buongiorno, sono appena arrivato

qualcuno sta tenendo sott'occhio la situazione del groupbuy europeo? si è deciso di accodarsi a loro per semplificare l'acquisto e poi vedere cosa si può fare per l'assemblaggio?  ;D

io credo che mi accollo al group buy europeo, sembra più veloce e l'escrow affidabile.
Penso di non prenotare l'assemblaggio, se riusciamo ad organizzarlo in patria sarò ben felice di aggregarmi. Intanto sto continuando a cercare qualche azienda in grado di farlo

Ho letto che vuoi piazzare un bell'ordine. Io richiedo l'assemblaggio per 2 o 3 e rimango in attesa per il prossimo futuro per ulteriori ordini più onerosi da eventualmente far assemblare tra noi.
Tra quanto pensate si chiuderà l'attuale groupbuy che ora sta a meno di 3000 chips ordinati?

Sono molto indeciso se unirmi con l'acquisto e l'assemblaggio di una decina di miner oppure no  :-\
Considerando che poi la difficoltà potrebbe aumentare e il rientro d'investimento diventare lunghissimo o moooolto difficile potendo minare solo crpyto sha256

a quanto ho capito proprio solo bitcoin.. al massimo anche nmc

Ma parlare con i ragazzi di Bitmine.ch e fare un groupbuy? Producono in Italia!

Io ho ordinato un 22giga (solo una scheda), se volete ospito altre "lame" al suo interno :)

a parte che producono in svizzera e comunque sembra uno scam bello e buono

io aspetto che vi arrivino belli pronti e ve ne compro uno o due  ;D

eh no, chi non si sbatte avrà un ricarico del 50%  ;D ;D

No. Producono in Italia, l'hanno spiegato nel thread :)
E offrono assemblaggio con i chip Avalon.

Scam o no mi fido di più di un design già rilasciato (Avalon) che qualcosa tipo il Klondike del quale si sa tutto, ma nessuno sa se funziona :)

non amo i pre-orders  :D
troppi scammers in giro

Se decidessi di comprarli vorrei andare la di persona. Mi fiderei molto di più.

non vorrei dire una cavolata ma penso si possano minare anche ppcoin
http://www.ppcoin.org/ (http://www.ppcoin.org/)

Esatto, tutte le monete che usano come algoritmo SHA256 quindi ppcoin terracoin freicoin bytecoin etc etc

Sai che è da qualche giorno che mi rifrulla per la testa questo pensiero? La mia prima idea era appunto di realizzarmi un clone di un avalon proprio perché almeno ero sicuro che funzionasse, poi la maggior semplicità del klondike mi aveva fatto cambiare idea, oggi però ho mostrato ad una persona che lavora nel settore dell'elettronica pcb e bom della control unit di un avalon e analizzandola un minimo abbiamo concluso che non è poi molto più complessa del klondike, anzi..
Unica cosa è il chip fpga spartan 6 che costa sui 25-30$ e il fatto di dover realizzare un numero maggiore di tipi di pcb (control_unit, hash_panel, hash_unit, power_distribution_unit)..

Se prendessi questa strada potrei già realizzare i pcb e assemblare tutto tranne le hash_unit, in modo da essere pronto a minare a 90GH/s (salvo errori/problemi) in 2-3 giorni max da quando ricevo i chip.. allettante come cosa.. devo rifletterci..  ??? ???

Signori buonasera,
C'è un acquisto che considerate minimo per entrare nel progetto? Attualmente non ho gran disponibilità da investire in chip, conosco chi potrebbe essere interessato e prenderne tra i 100 e i 200.
Inoltre mi piacerebbe sapere quant'è la stima di prezzo totale (assemblaggio, componentistica, ecc...) per un miner pronto a minare.

ciao alex, per ora si stanno facendo ipotesi, stiamo ventilando l'ipotesi di un meeting x delineare come muoverci.
Ho inviato alcuni pm per sondare la disponibilità, non appena ci saranno un pò persone apro un 3d per la partecipazione.
Per ora siamo in 3 interessati, ma conto che il numero aumenterà non appena avremo idee ben definite.
Presumo che anche tu sia interessato, quindi siamo già in 4  ;D

purtroppo ultimamente le varie altc stanno sempre più assumendo la forma di scamcoins  :P
chissà quali avranno futuro ...

Leggevo poco fa che BTCGuild permetterà anche sui server stratum di fare "merged mining" di Namecoin (e stanno valutando se applicare ad altre crypto).

Se questo dovesse verificarsi da un lato c'è la comodità (e sicurezza) di molta più hashpower per evitare attacchi 51%, dall'altra il valore non può che calare ulteriormente e tendere a zero...

Gli Avalon comunque stanno arrivando, anche se non ci sono molti updates in merito.

Di KncMiner cosa sapete? offrono un 175GH/s a 3500 dollari con "consegna" settembre.

che ci sono tante offerte migliori rispetto al comprare i chip avalon. Ma che avalon fino ad ora è l'unica che ha spedito con ritardi quasi accettabili

ASICMiner invece è l'unica che ha spedito, senza ritardi.

Ciao a tutti,
che ne pensate di questo Group Buy con servizio di assemblaggio?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=200067.0

A me sembra buono, offre un servizio di escrow e inoltre manca poco al raggiungimento dei 10.000 chips.

Unica mia preoccupazione è che ci sono stati molti ordini di chip, da qualche parte leggevo almeno 750.000 e quando questo Group Buy sarà concluso chissà se non sarà stato sorpassato il milione di chip, quindi altra gente è avvantaggiata sui tempi di messa in opera e in funzionamento delle schede rispetto a chi compra con questo Group Buy, in poche parole, sarà ancora conveniente minare con queste schede dopo che gli altri avranno già immesso la potenza di un milione di chip nel network e quindi la difficoltà sarà esplosa?

E' il mio primo post, volevo presentarmi prima di postare ma non ho trovato la sezione, spero di non aver violato nessun regolamento.

è un po' OT, cmq in realtà tra spese di spedizione e vat costa (almeno in Italia) 4,684.95$, l'azienda sembrerebbe seria (soprattutto perché il loro partner "tecnico" è ORSoC che si occupa di sviluppo di FPGA e ASIC da più di 10 anni), tuttavia le incognite sono tante, personalmente non credo siano scam, ma riuscire a produrre dei chip asic con le caratteristiche che promettono ed assemblare tutto entro settembre non la vedo facile..
Cmq oggi 5 giugno e il 10 giugno hanno organizzato degli openday dove mostreranno al pubblico i Mars (gli fpga da 6GH/s che hanno già prodotto e mostrato in video) e magari si saprà anche qualche novità sullo stato di sviluppo degli asic..


Questa è un po' la domanda da 1000000$ di tutti quelli che hanno deciso/stanno decidendo di investire in asic.. l'unica cosa che si può fare è provare a farsi delle stime, ma ovviamente non si riesce a dare una risposta certa a questa domanda..

KNCminer attualmente offre i migliori prodotti come rapporto prezzo/hashing, anche perché (sulla carta) sono gli unici ad avere chip a 0,28 quindi maggiore resa dei wafer e migliori consumi a parità di potenza del chip.

Di contro mi sembra che non siano molto "marketing savvy", per alcuni motivi:
- non hanno gestito bene la questione preorder
- non hanno gestito bene la questione FPGA (anche se condivido la decisione di eliminarli dalla roadmap)
- i prezzi indicati sul sito non sono "trasparenti" (vedi la questione IVA)
- non si hanno notizie dell'open day

Guardando il bicchiere mezzo pieno penso che siano dei "nerd" molto abili in programmazione e tecnologia (gli manca il Josh della situazione - non che sia poi così negativo), guardandolo però mezzo vuoto ho brutti presagi su logistica, customer care, manualistica ecc.

Comunque ho fatto una prova, inviando una mail a tutti gli attuali Asic vendor per saggiarne la serietà:
- ASICminer (friedcat): tutto tace da 10 giorni (ordine di una "lama" da 10giga)
- BFL: risposta preconfezionata ma puntuale (riguarda i chip che hanno da poco presentato)
- KNCMiner: tutto tace (riguarda assistenza, rack unit e training)
- Avalon: tutto tace (riguarda un'ipotesi di roadmap sulle consegne)
- Bitmine: risposte puntuali ed efficaci (ma sono in startup, rispondono i founder)

Condivido la questione che ASICminer sia l'unica a "deliverare" ma a che prezzi!!

Penso che farò una "prova" con questo Group Buy Europeo, sono circa 2700,00 $ tutto compreso per 10 miner da 4,512Gh/s ciascuno, anche considerando una difficoltà di oltre 150 milioni (davvero molto pessimista, le stime per fine estate è di 50-60milioni) il ROI è di circa 4 mesi ed eventualmente si può switchare su altri SHA.

analisi perfetta, per quanto riguarda l'open day nel tardo pomeriggio/in serata dovrebbero esserci le prime news:

Scusate ma Avalon quando dovrebbe iniziare a distribuire i propri chip, mi sembra a settembre, giusto?

Comunque secondo me tra tempi di spedizioni, assemblaggio e ritardi vari, prima di fine Ottobre non se ne parla per avere questi Miner tra le mani, voi cosa ne pensata?

non mi considerate più per questo group buy, ho aderito a quello europeo.
Se volete sti chip probabilmente è meglio aderire a quello che aspettare che si riesca a farne uno di soli italiani chissà quando, la velocità è tutto. Ho chiesto nel thread e si può usufruire del servizio di assemblaggio loro o farselo in proprio, o comunque per ora non richiederlo e richiederlo entro 3 settimane dall'acquisto dei chip.

purtroppo non è facile organizzarsi in poco tempo  :(

Come sapete, non sono interessato al mining, però questa discussione mi ha attirato parecchio...

Mi sembra la mossa giusta. Se ho ben capito, si parla di 10000 chip che devono essere ordinati, e la dimensione europea mi sembra più adeguata per questo intento.

Al limite potreste sfruttare il tempo che c'è prima dell'arrivo dei chip per organizzare a livello più locale la preparazione e l'assemblaggio delle schede, no?

Vi seguo con curiosità. Ciao!

sì è esattamente quello che sto provando a fare. Nelle prossime settimane spero di trovarre qualcuno che possa assemblare in tempi brevi e a costi accettabili (anche più dei 60€ richiesti nel group buy europeo, a patto che i tempi siano più brevi). In più spero che skat23 ci trovi qualche svolta ;)

Sono d'accordo anch'io sul fatto di lasciar perdere il GB dei chip, piuttosto, potremmo valutare quanti chip abbiamo comprato fra tutti gli italiani che sono interessati e farsi due conti se possiamo sentire un'azienda italiana per la produzione.
Io sarei interessato a comprare + assemblare dieci k16. Come ho detto i chip li ho già.
Vediamo un po se arriviamo a almeno 50, magari abbiamo qualche possibilità di produrle in italia.

Ho aggiornato anche il primo post.

Leggendo i vari post dei GB pare che per aver un buon prezzo ci vadano almeno un 100inaio di pezzi  (UK: https://bitcointalk.org/index.php?topic=203682.0 pocopiù di 80E)

Io mi sono accodato a quello europeo da 60Euro con un paio di miner, vediamo un po' che succede :)

Edit: Notizia di poco è che nel gruppo da 60Euro il miner si paga solamente dopo che è stato assemblato, mi pare una ottima cosa

mi sono accodato anche io all'assemblaggio europeo fosse mai che prenotando troppo tardi mi arrivino per ultimo...

Tanto a disdire se si paga dopo si fa sempre in tempo, e nel frattempo continuo a cercare qualche azienda italiana veloce

100 Chips - Doyouknow

Sono disponibile ai punti 1) - 4) - 6)
Possibilità di poter osservare e studiare il proggetto klondike con il mio ex Prof. di Informatica, non che Ing. Elettronico.

A breve vi fornirò agigornamenti.

Saluti!

possibile che nessun altro produce sti chips oltre a avalon?

se ordino solo i chip li ricevo subito? qualcuno li ha già in mano ?

ciao sto cercando di minare ne avete da vendere oppure posso contribuire a costruirli con voi ?

Se ordini i chip li ricevi come minimo entro 9-10 settimane dall'ordine. Oggi sono arrivati i primissimi chip di test a Bejing (e chi li ha ricevuti è l'unico ad averli in mano).

Si, BFL. E auguri :D
Anche kncminer, ma non li vende separati dal prodotto (miner) ultimato.


Puoi aderire a questo progetto che stiamo iniziando tra utenti del forum: https://bitcointalk.org/index.php?topic=226463.0

si ho letto ma nn ho ben capito io vorrei o una macchina per minare oppure qualcosa di grosso in societa ma nn di cento persone di due massimo tre da capirci bene

Update:
bitsyncom ha iniziato a spedire i sample dei chip (30 ogni ordine da 10000), presto bbkcoins dovrebbe riceverne un po' e realizzare il primo prototipo.. con un prototipo funzionante si potrà iniziare la produzione dei pcb..

Ri salve :) sto provando a seguire la discussione ma sinceramente non ho ben capito la situazione quindi vi chiedo cortesemente se potete contattarmi quando e se sarà possibile acquistare una scatolette pronta all'uso da connettere al mio pc (sono un profano lo so).

Se non ho visto male si parlerebbe di circa 5GH/s per un consumo di circa 150W ad un prezzo inferiore ai 300 € giusto ?

visti i consumi della mia radeon 68** potrebbe essere un investimento ragionevole.

Grazie per ogni risposta chiarimento e mi scuso se sono uscito dal tema :)

Segui il topic, non è chiaro se/come riusciremo ad organizzarci, per il momento nessuno ha intenzione di vendere "scatolette pronte all'uso" ma semmai solo di acquistare i chip ognuno per conto proprio e poi di produrre le schede insieme per abbattere i costi.. Comunque se terrai d'occhio il topic vedrai come/se si evolve il progetto..


Anche meglio.. sarebbero circa 4,5GH/s con un consumo di circa 32W!

eccomi  Grin

anche io sono interessato alla cosa...

Ho solo 2 domande (per ora):

a) i chip li produec solo avalon o sono come gli fpga che ce ne sono di diversi modelli?
b) qual'è il costo del singolo chip?

update..
la prossima settimana mi dovrebbe arrivare un chip avalon di test, ma purtroppo sono ancora indietro con i pcb.. (ho valutato male i tempi e in sto periodo sono straincasinato..  :'( :'()


ho visto che a questo domande ti hanno già risposto (molto bene) in altri topic.. il mio consiglio (a te e a tutti quelli che si avvicinano a questo mondo da poco tempo) è:  documentati, documentati, documentati e documentati.. solo così saprai come calcolare il rischio che c'è intorno al BTC al meglio e cmq vada il tuo investimento (se ci sarà) non avrai "rimorsi"... ;)

sono interessato a qualsiasi cosa che fa roi in un mese massimo

ciao a tutti, sarei interessato anche io se il prezzo e i tempi sono ragionevoli :)

ma c'è qualcuno interessato al group buy di k16? con 10xk16 si fanno circa1,4BTC al giorno (con la difficoltà attuale di 19M)

Non fare mai i calcoli con la difficoltà attuale, specialmente quando l'oggetto in questione arriva tra minimo 6 retarget.
Comunque il group buy non si fa: ce ne sono alcuni ancora aperti nell'apposita sezione in Mining > Hardware a cui è possibile accedere.
Piuttosto stiamo parlando di assemblaggio, per quelli che hanno chip disponibili (è possibile comprare chip e farseli spedire senza assemblaggio incluso).

Mi aggrego anche io alla schiera degli interessati ho ordinato i chip con la seconda batch

Salve sono un ingegnere elettronico che progetta e realizza schede hardware.
Ho letto un po’ ma sinceramente prima di imbattermi in questa discussione non avevo idea di cosa potessero essere i bitcoin.
Da quanto ho capito volete fare una cosa tutta italiana…bellissimo!
Vediamo se possiamo essere utili a vicenda.
Non ho avuto moltissimo tempo per legger tutti i post e quindi non ho ben capito a che punto siete arrivati.
Secondo voi se io mi occupassi solo dei PCB e del montaggio voi potreste fare il resto?
Come state pensando di procedere, creare un gruppo o avere i pcb e poi ognuno lavora singolarmente?
Quali potrebbero essere gli sviluppi? Nel senso, quale obiettivo ci poniamo?
Per me è tutto nuovo, ma mi sembra molto interessante.

Ciao,
a dire il vero non ci siamo organizzati in alcun modo, ognuno ha seguito la propria strada ordinando i chip nei vari groupbuy e alcuni penso abbiano anche prenotato il servizio di assemblaggio offerto da vari groupbuy (alcuni sono molto economici)..
Personalmente ho deciso di abbandonare il progetto per 2 motivi principalmente:
1) altro investimento
2) mancanza di tempo (lavoro)

Un po' mi spiace perché ci avevo cmq perso del tempo in "documentazione/pianificazione" e mi sarebbe piaciuto andare fino in fondo al progetto anche solo per "sfizio", ma alla fine ho preso questa decisione.

Al momento bbkcoins (lo sviluppatore) sta facendo del debugging su un prototipo, aveva problemi di comunicazione usb e di HW errors, ma sta pian piano lavorando ed è fiducioso di riuscire a sistemare tutto in tempi brevi, cmq per la parte tecnica ti rimando a https://bitcointalk.org/index.php?topic=190731.0 e http://github.com/bkkcoins/klondike

Ciao!

p.s. c'è anche un team italiano che ci sta lavorando e spero che presto abbiano foto/video/altre info del loro prototipo da pubblicare, magari dai un'occhiata qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=243996.0

Grazie dei link.
Mi sto documentando.
Mi sembra un mondo interessante.
Da quanto ho letto i prototipi sono ormai pronti.
Eventualmente, dopo questa mia proposta può darsi che qualcuno mi chiederà un pcb  ;) dell'extreme!

vorresti farle concorrenza?  8)

Ancora troppo giovane nel settore BitCoin!

Ma se facciamo un "reboot" con i chip BitFury, che vengono spediti in Europa, anziché andare a mettersi in fila per gli Avalon o -peggio- per i BFL?

Stessa logica ma chip più performanti -se non sbaglio-


Edit, manca il link: https://bitcointalk.org/index.php?topic=250249.0

jimmy, ma ci sarà da fidarsi?


un tizio ad esempio solleva questi dubbi:


un altro sottolinea che:

Stavo giusto leggendo, sono stati postati poco fa. A ben vedere questi discorsi valgono un po' per tutti, Avalon compresa... e non si hanno notizie per chi ha ordinato quei chip a parte il "contentino" dei samples...

purtroppo con tt lo scam che gira sn troppo sospettoso x muovermi in fretta  :-\
cmq ho visto che i prodotti con consegna ad agosto son già out of stock

x curiosità, quanti ne avresti voluti ordinare? (x ott ci sn ancora credo vendano a lotti di 10 a 200 eur, correggimi se sbaglio)

La situazione è ancora troppo "fumosa", ci stava il lancio ad effetto con il sito minimale, ma adesso devono chiarire un po' di questioni burocratiche (iva, spedizioni, chi sono, dove sono).

A questo punto sono meglio i chip BFL, non sono sicuro che gliene abbiano ordinati moltissimi

Salve, anche io potrei essere interessato (tra l' altro ho anche accesso allo sconto per una 50ina di chips da butterfly labs anche se BFL non rientra proprio tra i miei favoriti). Comunque un 50 chips potrei comprarli se il progetto e' implementato seriamente (poi sarebbe bello avere tutto implementato in Italia...)

se a qualcuno interessa sto vendendo dei chip comprati dal batch #1 del group buy europeo.

Qui c'è il link nel forum italiano dove ho fatto un breve riassunto: https://bitcointalk.org/index.php?topic=265612.new#new

E qui c'è il link della mia asta sul forum internazionale: https://bitcointalk.org/index.php?topic=267677.new#new

sono arrivati i chip di prova da avalon: https://bitcointalk.org/index.php?topic=200067.msg2926575#msg2926575

Per chi volesse ho ancora chip disponibili da vendere

Ciao, assieme ai chip è possibile usufruire del servizio di assemblaggio? O sai se è ancora possibile aderire al servizio europeo del groupby?
Prezzo dei chip?

Grazie

ciao,
sì se compri il mio preordine puoi usufruire del servizio di assemblaggio che offre il group buy (assemblaggio in spagna). Il prezzo dell'assemblaggio andrà pagato direttamente a Nekonos e dovrebbe aggirarsi intorno ai 65 euro.
Il prezzo dei chip è 0.11BTC per chip.

Per qualsiasi info mandami pure pm così non zozziamo qui  ;)

appena ricevuta la notizia che dopo metà settembre dovrò partire -_-

Se qualcuno è interessato ai chip+assemblaggio, se prendete tutti i 128 chips che mi rimangono posso fare un buon prezzo

Buongiorno a tutti,
attualmente abbiamo 1 saturn 2 jupiter di kncminer in arrivo a metà novembre (1.37gh/s tot.);
ma con il mio "socio" vorremmo avventurarci nella produzione di hardware, o meglio in assemblaggio,
abbiamo capitale (non moltissimo ma credo sufficiente per iniziare) e stiamo cercando qualcuno con le competenze tecniche necessarie con cui condividere questa esperienza; in pratica che aiuti a districarsi nella giungla, part list, gerber etc etc. e che dica esattamente cosa richiedere in fase di preventivazione.

Abbiamo contatti con aziende italiane leader per la produzione e l'assemblaggio ed eventualmente anche per la produzione di asic qualora qualcuno ne avesse uno da produrre.

Abbiamo inoltre la possibilità di avere 1600 chip avalon(1) in pronta consegna.

Se qualcuno fosse interessato ad aiutarci e prendere parte al progetto prego di scrivermi pm.

Zona Milano preferibile.

Mi scuso fin da ora se ho postato nella sezione sbagliata.

Buona giornata

m.

Scusa la franchezza, ma iniziare oggi un progetto basato sui chip avalon non ha senso.

Tutto dipende dal prezzo finale che riescono a tirare fuori; se riescono a far miracoli in ambito ASIC tanto di cappello

gran miracoli però! con i 55nm?? i cosumi paragonati ai 28 sarebbero troppo alti, ma non sono così esperto "nel settore chip" e magari ci riescono.

i 55 nm sono morti, la nuova generazione a 28 nm li surclassa in ogni campo.

Nel mio caso il consumo non sarebbe un problema pertanto approfittare del prezzo più basso ottenibile dei 55nm e compensare con la quantità...

Si può pensare anche ai 28nm , e potrei anche farli realizzare , il minimo richiesto dal mio fornitore è di 10000 pz , chiaramente però avrei bisogno di qualcuno che si occupi dello sviluppo del chip...

Imho è già tardi anche per iniziare ora a ragionare su asic a 28nm, sorry about that.

D'accordo con bertani, adesso o 22nm o fpga scrypt :D
lasciate perdere avalon

Ma quali 22nm!  ::)