Bitcoin Forum

Hallo,

ich wollte nur nachfragen, ob das sonst auch schon jemand von euch passiert ist und was ihr dann gemacht habt: Ich hatte vorige Woche ein Schreiben zwecks Vorladung der Polizei im Briefkasten wegen Verdachts auf Geldwäsche. Grund dafür war lt Schreiben eine Überweisung (ca 600 Euro) auf mein Konto bei der Fidor-Bank nach dem Verkauf von ca 0,5 Bitcoins über bitcoin.de. Ich nutze das Konto bei der Fidor-Bank ausschließlich zum Kauf und Verkauf von Bitcoins (ausschließlich kleine Beträge, selten mehr als 1 BTC). Anscheinend hat mich die Bank gemeldet oder angezeigt, da wie gesagt auf dem Konto nur Transaktionen aus Bitcoin Käufen und Verkäufen verzeichnet waren. Das Konto selbst wurde von der Bank im Juli gesperrt.
Danke!

Anwalt einschalten und fertig. (Damit meine ich, dass du zu sowas auf keinen Fall ohne Anwalt gehen sollst. Geldwäsche mag der Staat überhaupt nicht und damit versteht er auch keinen Spass)
Andernfalls: Abwarten und Tee trinken. Hingehen musst du nicht, wäre aber zu empfehlen.

Zuerst um Entspannung sorgen, es handelt sich hier nur um eine kurze Klärung und hier sollst Du überlegen was zu sagen ist.

Hast keine Geldwäsche getrieben hast auch nichts zu befürchten.
BTC kaufen/verkaufen ist erlaubt also wo zu gleich einen Anwalt nehmen  ???

Das stimmt so natürlich nicht, sondern hängt von der Agenda der entsprechenden Behörde ab.

Komisch, dass du gleich bei solchen Beträgen gemeldet wirst. Darf ich fragen wo das passiert ist? Deutschland? Österreich?
Ich würde das ganz normal klären, dass du eben mit Btc handelst und das mit kleinen Beträgen, da kann nicht von Geldwäsche die Rede sein.
Lg

0.5 BTC und 600 EUR passen irgendwie nicht zusammen...oder?

Bist du sicher dass es um Geldwäsche geht, bzw DU beschuldigt wirst und nicht nur Zeuge oderso bist?

Aber ja, solche Vorladungen hagelt es für bitcoin.de User regelmäßig.
Mich und andere "heavy Trader" betrifft das 2-6 mal im Jahr (also dass wir wegen einer SEPA Überweisung vorgeladen werden), wobei es auch einige Fälle gibt, wo wir glücklicherweise schon nicht mehr vorgeladen werden, weils sich rumgesprochen hat, dass wir lediglich bitcoins traden.

Mal ist es Geldwäsche, mal Drogenhandel, mal Ebay Betrug, mal einfach nur Diebstahl der Identität usw usw...

Bisher hat es immer gereicht die Aussage zu machen, dass man lediglich auf bitcoin.de Bitcoins handelt und sonst damit nichts zu tun hat.
Wenn man ohne bitcoin.de einfach nur so Bitcoins gegen SEPA ankauft/verkauft, dann könnte man schon dueltich größere Probleme bekommen.

doch, paßt zusammen, da die besagte Transaktion schon im April getätigt wurde. Die Vorladung ist erst jetzt gekommen...

ja, als Beschuldigter...

Bist du sicher das es sich um die Bitcoin Geschichten handelt oder hast du auf eBay evtl. mal einen seeeeehr günstigen Game Pass für irgendein Spiel oder ähnliches gekauft?

Ich hatte ebenfalls vor 10 Jahren eine Vorladung bei der Polizei wegen Geldwäsche und konnte mir das nicht erklären.

Am Ende des Tages war es so, dass ich diesen Game Pass von jemandem gekauft hatte, der ei T-Online Konto einer Rentnerin gehackt hatte.
Über das T-Online Konto konnte man damals WoW Spielverlängerungen kaufen und dies wurde über die Telefonrechnung beglichen.

Die Gute Dame hatte dann am Ende eine über 1000,00 € hohe Telefonrechnung und noch nicht mal einen Internetzugang.
Nachdem ich der Polizei die Daten des Users (PayPal Konto, Kopie des Kontoauszuges mit dem entsprechendem Posten) zur Verfügung gestellt habe, wurde das Verfahren schnell eingestellt.

Evtl. mal in diese Richtung überlegen, der Vorgang kann auch schon länger her gewesen sein.

Die 600,00 € Bitcoin Kauf werden kaum dazu führen, dass gegen dich wegen Geldwäsche ermittelt wird.
Oder hast du ggfs. für einen Freund diese Überweisung getätigt der damit "andere" Sachen kaufen wollte?

Das sind die Dinge die mir dazu einfallen.

Als Beschuldigter musst du auch nicht zu dieser Vorladung gehen.

Lächerlich, echt lächerlich...  hier sind Leute im Forum die mit weitaus höhreren Beträgen zu tun haben, und noch nie ein Problem mit der Fidor Bank hatten. Irgendwie erscheint mir das nicht plausible, da muss bei dir mehr in Hintergrund laufen.

Ruhig Blut, bei der Vorladung geht bestimmt nicht um BTC Kauf/Verkauf ;(

Da hat wohl bitcoin.de wieder ohne Richterbeschluss Daten weitergegeben.

Völliger Blödsinn!
Falls du von einer legitimen Bank auf dein Bank geld sendest es nicht über je nach Land vorgegebene Limit überschreitet wird sich niemand bei dir melden!
Wenn, es ist vollkommen auch - sofern du deine Einkünfte nachweisen kannst und auch bei der Steuererklärung abführst!
Thread kann geschlossen werden! - Panik macher hier!

ja, ich verstehe es auch nicht. Bank war die Fidor Bank und die Steuererklärung ist ja erst nächstes Jahr fällig...
Habe aber außer Bitcoins kaufen und wieder verkaufen keinerlei andere Transaktionen mit Bitcoins auf dem Fidor-Konto getätigt (und auch auf keinen anderen Konten). Kann es mir eigentlich nur so vorstellen, dass der an mich überwiesene Betrag für den Verkauf von den 0.5 BTC von einem gehackten Konto stammt, bzw über dieses Konto irgendwelche dubiosen Geschäfte abgewickelt wurden, und die Behörden jetzt sämtlichen Spuren nachgehen.
Egal, am Mittwoch werde ich mal zur Vorladung schauen, vielleicht weiß ich dann ja mehr...

Zum Glück haben wir dich hier....  ::)
Du unterstellst dem Thread-Starter dass er lügt?!

@Koszmann
entspannt bleiben, denn wenn so ist wie Du hier geäußert hast, ist ganz normale Befragung die keine weiteren negativen folgen für Dich hat.

Bitte teile uns mit wie es abgelaufen ist.

damit drücke ich für Dich die Daumen.

Als Beschuldigter in einem Verfahren wäre ich ganz vorsichtig etwas zu sagen. Immerhin geht das zu Protokoll.
Der Termin vor Ort kann auch ganz entspannt klingen - was dabei aber rauskommt muss nicht so entspannt sein.

Recht haben und Recht bekommen sind zwei unterschiedliche Dinge!

ich würde nicht Hingehen, erst wenn der Staatsanwalt einlädt musst Du eine Aussage machen. Oft verlaufen Ermittlungen
auch im Sand und werden dann irgendwann eingestellt.

An deiner stelle würde ich mir überlegen einen anwalt zu kontaktieren, nich das man dir irgendwas reindrückt

Auf Ebene der Behörden ist die Nutzung von Bitcoin halt generell mal verdächtig.

Der Polizei geht es  hier auch nicht um die EUR 600,00.

Sondern darum, ob da noch mehr Bitcoins dahinter stecken, und welcher Art von Geschäften Du so nachgehst.

Vielleicht hast Du gewerbliches Mining betrieben ohne es zu wissen?

Letzlich ist alles hier natürlich Spekulation und wir sollten bis Mittwoch abwarten.

Aber nach meine unzähligen Vorladungen (bisher noch nicht als Beschuldigter für Geldwäsche, aber als Beschuldigter für "Handel mit Betäubungsmitteln") kann ich sagen:
Es ging nicht bei einer einzigen Vorladung um Bitcoin.
Es ging ausschließlich darum, dass ich eine SEPA Transaktion mit einem Bankkonto hatte, welches in anderweitge Ermittlungen geraten ist (zb das von einem Drogendealer, der seine BTC auf bitcoin.de vertickt hat).

ja, so ists auch bei mir. Konto, von dem aus meine Bitcoins auf Bitcoin.de gekauft wurden war gehackt und Besitzer hat Anzeige erstattet. Habe jetzt eine Aussage bei der Polizei gemacht und alle möglichen Unterlagen (Transaktionsverlauf auf Bitcoin.de, Emails zum Verkauf, ...) mitgebracht. Polizist meinte auch, vermutlich wird das Verfahren gegen mich eingestellt. Mal schauen...

na??? was habe ich Dir gesagt???

 :D

Musst Du nun das zu Unrecht erhaltene Geld zurückzahlen und deine Bitcoins sind weg?

das hängt meines Wissens von der Bank ab.

Damals als ich noch ein Postbankonto hatte und sowas passiert ist, hat die Postbank es direkt von mir zurückgefordert und mein Konto gekündigt.
Doch da Fidor direkt mit bitcoin.de kooperiert und sowas nicht gerade selten passiert, kann Fidor nicht so vorgehen und tut es meines Wissens auch nicht (war nicht direkt von Beginn so... gibt noch ein paar Threads von 2014 oderso, wo ich mich mit einem Fidormitarbeiter diesbezüglich hier im bitcointalk austausche), aber seit ein paar Jahren schon.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass sowas in den nächsten Jahren noch vielen passieren wird. Aufgrund der Pseudoanonomytät von Bitcoin und der Öffentlichkeit der  Blockchain ist man da sehr schnell im Kreis der Verdächtigten.
Es sei denn die Täter arbeiten mit Tools zur Anonymisierung.

An die, die durch den vorauseilenden Gehorsam von bitcoin.de schon derlei Trouble hatten: erlaubt ihr Transaktionen von nicht voll verifizierten Käufern? Die ggf auch nicht bei der Fidor ein Konto haben?

Da gibt es oft wesentlich bessere Preise, mir erschien das bisher aber immer zu riskant. Daher verkaufe ich nur an voll verifizierte Fidor Kunden. Besteht eurer Meinung nach da das gleiche Risiko?

Falls du die Vorladungen aus von mir genannten Gründen meinst:
Kaufe tue ich von allen (weil die BTC ja von bitcoin.de verwahrt werden, daher kein Risiko, sofern die Bank bei Betrug das Geld nciht zurückverlangt)
Verkaufen tue ich nur an vollst. verifizerte User.

In meinen letzten 3 Fällen waren aber alle User vollständig verifiziert, trotz illegaler Aktivitäten bzw gestohlener Identität.

Sh**, ist ja heftig höre ich zum ersten mal!!!!

Ich werde im Januar in die Schweiz auswandern da man dort mit Bitcoins inzwischen normal bezahlen kann ja sogar
eine GmbH Gründen kann! Deutschland war schon immer bisschen hängengeblieben in den neuen Techiken und
Evolutionären sachen... Vor sowas hat man angst....

Ich werde mir sowas hier sicher nicht geben und sagen danke Swiss :)

Hmmm, auch im hängengebliebenen Deutschland sind schon Bezahlungen mit Bittcoin möglich. Weiterhin ist es auch schon möglich, eine GmbH zu gründen.

Angst war schon immer ein guter Ratgeber um Auszuwandern.

Auch ein Grund, "Marktplätze" wie bitcoin.de zu meiden.
Auf ner "Börse" kann sowas nich passieren, da bekommt dann höchstens die "Börse" ne Vorladung der Polizei.  :)

Richtig auf den Punkt gebracht  :D

lieber Kozsmann
ich wünsche dir alles Gute und hoffe, dass sich die Vorwürfe gegen dich als absolut haltlos herausstellen.
Halt uns auf dem Laufenden

Nach dem was ich hier über Bitcoin.de lesen konnte würde ich die Plattform ohnehin meiden. Das Gleiche gilt für eine "Socialmedia-Bank" wie Fidor. Vielleicht bin ich altmodisch, aber ich lege Wert auf Datenschutz.

Edit: Wäre schön, wenn der Staat auch bei anderen Delikten mal ähnlich eifrig bei der Sache wäre wie bei den oftmals konstruierten Geldwäscheverdächtigungen.

also,Probleme mit bitcoin.de oder der Fidor-bank kann ich nicht bestätigen.Im Gegenteil:der Express-Handel bei bitcoin.de funktioniert sehr gut.Fast so schnell wie bei einer Börse.
Man muss halt 20-30 € unter dem aktuellen Kurs anbieten und dann "rattern" die Verkäufe nur so.
Probleme mit der Polizei hatte ich noch nie.Wenn sie mal kommen,werden sie bei mir nur saubere Geschäfte finden

du hast auch bis jetzt noch keine BTC bei bitcoin.de verloren, viele andere Trader aber schon s. Dezember 2016,
und DIE werden Dir ganz was anders über Sicherheit erklären – sind nämlich weg von den Marktplatz  :o
Damit wünsche Dir viel Spaß.

Von welcher Börse ist eigentlich die Rede hier leute?
Wo verkauft ihr denn sonst eure BTC?

Einfach ignorieren ;D Es gibt keine Pflicht in der Strafprozessordnung, dass einer Vorladung zur Polizei Folge geleistet werden muss.
Das Geld muss nach der Ermittlung, die erfolglos bleiben wird, wieder freigegeben werden.

Eine Beweislastumkehr existiert auch bei Geldwäsche nicht.
Geldwäscheermittlungen sind Sache der Staatsanwaltschaft und der Polizei.
Bei einer strafbaren Geldwäsche sind (in Deutschland) zweigleisige Ermittlungen erforderlich.

A. muss die Geldwäschehandlung bewiesen werden,
B. muss die Ursprungstat, aus der die inkriminierten Gelder stammen bewiesen werden. (Die Ursprungstat muss außerdem eine Katalogstraftat des § 261 StGB sein.)

Gibt es für "viele andere Trader" denn auch Zahlen?

meinen kollegen ist sowas ähnliches passiert(österreich).
er hat vor gut 2 jahren über bitcoin.de mit seinen bankkonto regelmäßig coins gekauft.bis ihm die bank eines tages das konto gesperrt hat und ihm auf verdacht der geldwäsche bzw. illegale aktivitäten angezeigt hat.er hatte aber nur coins gekauft niemals verkauft!
nach einer kurzen aussage bei unseren freund und helfer hatte sich das auch ganze schon wieder erledigt.
scheint so das unsere banken nicht sehr erfreut sind mit bitcoin aktivitäten über deren konten...

Ich bin zurzeit nur auf Bitcoin.de tätig. Wenn ihr von Börsen redet, meint ihr dann zb. Kraken und Bitstamp? An wen verkauft man da seine Bitcoins? An andere private Leute wie bei Bitcoin.de oder an die Börse?

Theorie und Praxis. Wenn der Schuldige nichts sagt, kann die Polizei und damit auch das Gericht einfach von seiner Schuld ausgehen. Das ist absolut üblich.


Nein, aber eine Auffassung des Gerichts.


Träum weiter von Gesetzen und deren Durchsetzung. Die Praxis sieht leider anders aus.

Zur Vorladung kannst du ja ohne Probleme hingehen und dir anhören was Sie zu sagen haben aber mit Äußerungen wäre ich sehr sehr vorsichtig.

Ja ist eine Schande wie man als normaler Bürger mit Bitcoinbesitz teilweise behandelt wird.

grüße dead money

Ja, hier übrigens eine weitere Bestätigung, damit man sich nicht nur auf meine Worte verlassen muss:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2437033.msg25429440#msg25429440 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2437033.msg25429440#msg25429440)

Es geht hier nicht mehr um Rechtsstaat oder Gesetze, es herrscht Krieg(*). Und im Krieg sind bekanntlich alle Mittel recht.

(*) Nicht sowas wie die erklärten Kriege der offiziellen Geschichtsschreibung, sondern eher so etwas wie die Dystopien eines Kafka, Orwell oder Huxley.