Bitcoin Forum

Local => Ελληνικά (Greek) => Topic started by: xristoskostouros on June 04, 2013, 11:05:06 AM



Title: BitCoins - Σημαντικό: Διακίνηση
Post by: xristoskostouros on June 04, 2013, 11:05:06 AM
Καλησπέρα σας,
Έστω ότι κάποιος έχει 500 BitCoins. Έστω λοιπόν ότι όλα πάνε καλά και τα μετατρέπει σε Ευρώ. Έστω ότι 1BTC = 100 Ευρώ.
Άρα μετατρέπει 500 x 100 = 50000 Ευρώ.
Έστω ότι τα μεταφέρει κατευθείαν στην τράπεζα:

Ερώτηση 1

Πόθεν Έσχες;

Ερώτηση 2

Νόμιμο;

Ερώτηση 3

Πώς αποδεικνύουμε το "Proof of Work" μας, δηλαδή ότι νόμιμα τα παράγαμε και νόμιζα τα κάναμε ευρώ;

Ευχαριστώ.


Title: Re: BitCoins - Σημαντικό: Διακίνηση
Post by: qdoop on June 04, 2013, 02:38:27 PM
Ερωτηση 3)
Δεν εχεις να αποδειξεις κατι. Αν μπορεις και τα μεταφερεις δικα σου ειναι.
το "Proof of work" αφορα μονο το mining. Ειναι το κριτηριο που χρησιμοποιειτε για να επιλεγει το επομενο block σε περιπτωση που γινουν generate 2 block σχεδον ταυτοχρονα

Ερωτηση 2, 1)
Εφοσον τα στοιχεια σου ειναι γνωστα δεν εχεις θέμα
Απλα πρεπει να το δηλώσεις σαν εισοδημα και να φορολογηθεις
 


Title: Re: BitCoins - Σημαντικό: Διακίνηση
Post by: xristoskostouros on June 04, 2013, 02:43:41 PM
Καλησπέρα και ευχαριστώ για την απάντηση.
Να το δηλώσω σαν εισόδημα; Από που προκύπτει π.χ; Εγώ που έχω επιχείρηση; Δεν κόβω σε κάτι κάποιον... δεν το έπιασα το νόημα.. μπορείς να μου δώσεις ένα παράδειγμα σε παρακαλώ πολύ και να μου το εξηγήσεις..
Ευχαριστώ πολύ!


Title: Re: BitCoins - Σημαντικό: Διακίνηση
Post by: qdoop on June 04, 2013, 02:50:37 PM
Απλα λεω οτι αν τα δηλωσεις και φορολογηθεις για αυτα τα χρημματα εισαι οκ

Αυτος που σου τα εστειλε πρεπει να αποδειξει που τα βρηκε οχι εσυ που τα δηλωσες και φορολογηθηκες για αυτα

Μου απαγορευει καποιος να σου στειλω οσα χρημματα θέλω απλα γιατι ετσι θέλω?


Title: Re: BitCoins - Σημαντικό: Διακίνηση
Post by: xristoskostouros on June 04, 2013, 09:25:03 PM
Πολύ Σωστός!
Ευχαριστώ!


Title: Re: BitCoins - Σημαντικό: Διακίνηση
Post by: 3phase on June 05, 2013, 01:50:01 PM
Καλησπέρα Χρήστο,

Επειδή οι εξηγήσεις είναι τουλάχιστον ανεπαρκείς, διάβασε το παρακάτω:

Αν έχεις επιχείρηση, δεν θα σε ρωτήσει κανείς τίποτε για ένα έμβασμα 50Κ στο λογαριασμό της εταιρείας. Επειδή όμως τα αντίγραφα κινήσεων (extrait) πρέπει να συμπεριληφθούν στα λογιστικά αρχεία, θα πρέπει να υπάρχει δικαιολογητικό (τιμολόγιο ή άλλο) για αυτή την κίνηση σε περίπτωση οποιουδήποτε ελέγχου.

Αν τα λάβεις σε προσωπικό σου λογαριασμό, εντός 24ώρου θα έχεις τηλεφώνημα από την τράπεζά σου, η οποία θα σου ζητήσει να παρέχεις έγγραφη δικαιολόγηση για την προέλευση του ποσού. Κάθε κίνηση πάνω από 10Κ χτυπάει καμπανάκι και ελέγχεται διεξοδικά για ξέπλυμα χρήματος. Αν έχεις ακούσει για τις μεθόδους ξεπλύματος με τρίτους που συμβαίνουν καθημερινά, θα καταλάβεις τι εννοώ. Τελευταία ελέγχουν και μικρότερα ποσά γιατί οι πλύστρες έχουν γίνει πιο έξυπνες.

Η καλύτερη λύση για να μην έχεις ιστορίες αν πρόκειται για τέτοιο ποσό, είναι να το σπάσεις σε μικρότερα (και κατά προτίμηση κάτω από 1.000 Ευρώ ανά κίνηση) και όχι στην ίδια τράπεζα.

Και σε περίπτωση που αναρωτιέσαι, μιλώ εκ πείρας (και για την επιχείρηση και για το έμβασμα σε προσωπικό λογαριασμό).

Να' σαι καλά,

Χρήστος (άλλος  :))


Title: Re: BitCoins - Σημαντικό: Διακίνηση
Post by: qdoop on June 05, 2013, 03:18:04 PM
Ωραια απαντηση για το πως θα τα μεταφερεις χωρις να χτυπησουν καμπανακια.
(Κατα την γνωμη μου το σπασιμο μονο υποψιες μπορει να δημιουργησει και περιττες προμηθειες)
Ομως η ουσια παραμενει η ιδια.
Ασχετα απο τον τροπο μεταφορας το συνολικο ποσο πρεπει καπου να δηλωθει και να φορολογηθει.
Μπορει να μας πει ο φιλος που εχει προσωπικη πειρα σε ποιο κωδικο δηλωσε τα δικα του και με τι συντελεστη φορολογουνται?


Title: Re: BitCoins - Σημαντικό: Διακίνηση
Post by: jelin1984 on June 09, 2013, 05:54:11 PM
Επίσης πως κάνω τα bitcoin ευρω και πως τα κάνω κατάθεση στον λογαριασμό μου ?


Title: Re: BitCoins - Σημαντικό: Διακίνηση
Post by: mindfox on June 10, 2013, 01:46:16 PM
Επάνω στο θέμα, να προσθέσω ότι δεν αφορά μόνο μεμονωμένες κινήσεις αλλά μπορεί να χτυπήσει καμπανάκι και στην 6μηνιαία ή ακόμα και ετήσια κίνηση του λογαριασμού.
Θέλει επίσης προσοχή στο πως θα τα δηλώσεις (δηλαδή από τι προέκυψε το εισόδημα) διότι μπορεί ένας ευφάνταστος έφορας να σκεφθεί ότι υπάρχει επιχειρηματική δραστηριότητα  χωρίς να έχει γίνει αντίστοιχη έναρξη επιτηδεύματος (δεν λέω ότι το ξέρω, λέω ότι φαντάζομαι ότι μπορεί να γίνει, αφού η νομοθεσία είναι... "ευέλικτη" να την πω; ).
Γενικότερα πιστεύω ότι πρέπει να "ψαχτούμε" σχετικά με το νομοθετικό πλαίσιο (που δεν υπάρχει εννοείται) στο οποίο θα μπορούσε κάποιος να θεωρήσει ότι ανήκει κάτι τέτοιο, για αποφυγή παρεξηγήσεων και "προστίμων".


Title: Re: BitCoins - Σημαντικό: Διακίνηση
Post by: 3phase on June 14, 2013, 10:29:19 AM

Μπορει να μας πει ο φιλος που εχει προσωπικη πειρα σε ποιο κωδικο δηλωσε τα δικα του και με τι συντελεστη φορολογουνται?

Sorry για την καθυστέρηση, αλλά ήμουν εκτός μερικές μέρες. Η απάντηση σε αυτή την ερώτηση είναι συνάρτηση των γνώσεων, της εμπειρίας και της διάθεσης (mood) του λογιστή σας και του εφοριακού που θα το ελέγξει, καθώς και της γενικότερης εικόνας που έχει η εκάστοτε ΔΟΥ για τον εκάστοτε φορολογούμενο. Δεν υπάρχει δικαστικό ή νομικό προηγούμενο ούτε και σαφείς κανονισμοί.

Η απάντησή μου στην ερώτηση λοιπόν, πέραν του ότι είναι αυστηρά προσωπικό δεδομένο, μπορεί να σας οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα. Αν ενδιαφέρεστε να κάνετε κάτι τέτοιο ψάξτε το με το λογιστή σας.


Title: Re: BitCoins - Σημαντικό: Διακίνηση
Post by: Antropov on June 15, 2013, 10:40:46 PM
Λογικα θα πρέπει να θεωρείται ως εισοδημα από πράξεις επί παραγώγων αλλά θέλει ψάξιμο (σιγά μην ξέρουν οι λογιστές). Σε λίγο καιρό θα μας πει ο Θεοχάρης (οχι τον αστυνόμο... αλλά τον πρώην αντιπρόεδρο της  Lehman Brothers και νυν Γ.Γ Δημόσιων Εσόδων)


Title: Re: BitCoins - Σημαντικό: Διακίνηση
Post by: 3phase on July 30, 2013, 12:04:23 PM
Και μιας και έπεσα πάνω του σήμερα και πάλι για άλλους λόγους, το ΦΕΚ που εξηγεί όλα όσα χρειάζεται για τη διακίνηση χρήματος, κανονισμούς για ξέπλυμα χρήματος, κλπ. είναι το 650/Β/9-4-2009.

Πηγαίνετε στο www.et.gr, Αναζητήσεις, Αναζήτηση ΦΕΚ.

Βάζετε έτος 2009, τεύχος Β, και αριθμό από 650 έως 650 και το κατεβάζετε.

Ενδείκνυται για διάβασμα το βράδυ αν έχετε αϋπνίες  ;)