Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: LordofCrypto on October 18, 2017, 10:15:35 AM



Title: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: LordofCrypto on October 18, 2017, 10:15:35 AM
Россия и Китай видят новый способ тотального контроля своих финансовых систем.

Сейчас, когда Россия и Китай задумались над созданием суверенных криптовалют, самое время задаться простым вопросом: почему же технология, угрожающая децентрализовать денежную систему, так привлекательна для высокоцентрализованных авторитарных режимов?

В минувшие выходные издание «Аргументы и Факты» процитировало российского министра связи и массовых коммуникаций Николая Никифорова, который заявил, что президент Владимир Путин распорядился быстро приступить к выпуску крипторубля». Согласно статье, Никифоров сказал, что для новой валюты будет использоваться «российская криптография» и ее будет невозможно «майнить», как биткоин, потому что это будет «закрытая модель с определенным объемом регулируемой эмиссии». Это последовало за заявлениями главы Банка России Эльвиры Набиуллиной и министра финансов Антона Силуанова, которые подчеркнули необходимость для российского государства взять эмиссию и использование криптовалюты под контроль. Туманное описание Никифоровым крипторубля созвучно с недавними неофициальными предложениями в Китае. Яо Цянь, заместитель директора Департамента по развитию технологий Банка Китая, обсудил тему выпуска Центробанком электронной валюты, для которой коммерческие банки создадут «кошельки». Другие представители власти Поднебесной и поддерживаемые государством исследователи поддержали эту идею.

В глазах тех, кто считает, что главное новшество биткоина заключается в изоляции процесса от центральной власти (P2P-система, в которой транзакции одобряют «майнеры»), интерес со стороны Китая и России выглядит странным. Но правительства этих стран вовсе не намерены отдавать контроль блокчейну.  Напротив, они пытаются выяснить, как снизить затраты для централизованного эмитента на контроль над всем, что происходит в финансовой системе. Электронные деньги, используемые нами на сегодняшний день, выпускаются частными банками: по сути, это их обязательства друг перед другом. Как показали недавнее исследование Банка международных расчетов, «наличные деньги – это единственное средство, при помощи которого общество может являться держателем денег Центробанка. Если кто-то желает их оцифровать, он/она должен конвертировать обязательства регулятора в обязательства коммерческого банка посредством внесения наличных в банк».

Однако наличные деньги имеют свои недостатки и для центробанков, и для правительств. Во-первых, их дорого печатать, чеканить, распространять и уничтожать. Во-вторых, на изменение банкнот и монет могут уходить годы. В-третьих, есть угроза кражи наличных. И при этом наличные анонимны, а потому на них рассчитывают преступники и те, кто уклоняется от уплаты налогов. Все эти и другие проблемы, такие как задержки при совершении транзакций в традиционной системе электронных платежей, можно разрешить, если Центробанк выпустит собственную криптовалюту, транзакции с которой будут регистрироваться в распределенном реестре в стиле биткоина и заверяться одобренными Центробанком агентами. Если это звучит, как версия традиционной банковской системы, здесь есть потенциально серьезное отличие в более ограниченной роли идентификаторов, недели в случае с коммерческими банками. «Более легкий доступ к статусу верификатора транзакций в распределенной системе обеспечит более жесткую конкуренцию в предоставлении платежных услуг», - отметили представители Банка Англии Джон Баррдер и Майкл Кумхоф в прошлом году.

Затраты на управление монетарной системой сократятся, платежи между компаниями и физлицами будут осуществляться быстрее, а транзакции станут доступными для отслеживания властями, в том числе в целях налогообложения. Никифоров говорил о введении налога на прибыль от конвертации крипто-рублей в обычные рубли, если их владелец не раскроет информацию о том, как была приобретена цифровая валюта.

Планы Китая и России не преследуют ликвидации наличности на данном этапе. Но это будет логичной конечной целью, более достижимой в России и Китае, чем в какой бы то ни было другой стране. В обоих государствах государство контролирует львиную долю активов в банковской системе, и роль банков в экономике можно легко снизить, предложив альтернативную систему на базе Центробанка. И в РФ, и в КНР правительства не беспокоятся по поводу таких «тонкостей», как право граждан на финансовую анонимность: хорошему гражданину нечего скрывать от государства, а в противном случае пенять нужно на себя!

В Швеции, где общество добровольно отказывается от наличных денег, проект Риксбанка eKrona – это ответ на изменение обстоятельств: Центробанк хотел бы продолжить обеспечивать стабильность наличности в той форме, в которой позволит ее современное использование. CADcoin, который тестируется Банком Канады, не подразумевается как средство для розничных расчетов, а скорее как способ повышения эффективности оптовой платежной системы. А идея Эстонии провести ICO для  22 тысяч e-резидентов даже не имеет поддержки со стороны Центробанка.

Идеи России и Китая отличаются от всех этих проектов. Они открыто говорят о центральном контроле. Технология распределенного реестра также дает инструмент, который вписывается в их цели, прямо как ядерная энергия, которая может использоваться для обеспечения города электроэнергией или стереть его с лица Земли.   

по материалам агентства Bloomberg.



Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: YaRAMBO on October 18, 2017, 11:57:04 AM
Посмотрим что у них получится , когда запустят свой крипторубль, очень интересно что будет.


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: trambon326 on October 18, 2017, 12:41:09 PM
Крипторуюль и криптоюань хоть как то даст правительствам контролировать оборот крипты в стране. Если и не контролировать, то хотябы видеть потоки крипты и рубить с нее налоги


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: mashutka on October 18, 2017, 12:58:42 PM
«закрытая модель с определенным объемом регулируемой эмиссии» это, конечно, сильно  ;D
Сколько надо, столько эмитируем!
Для кого эта будущая валюта? Кто её будет принимать? С таким "тёмным происхождением" котировки на бирже будут до смешного низкими. Значит, только для производителей без импортных составляющих, а таких отраслей сейчас практически нет
Чиновникам крипторубль хуже горькой редьки (кому такой контроль нужен), вон Орешкин уже бунт машин пророчит.


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: CryptoTipster on October 18, 2017, 02:17:20 PM
Крипторуюль и криптоюань хоть как то даст правительствам контролировать оборот крипты в стране. Если и не контролировать, то хотябы видеть потоки крипты и рубить с нее налоги

Как он увидят потоки крипты в стране, Они могут свой крипторубль как то отследить, а с остальной криптой такой фокус не пройдет.


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: grindale on October 18, 2017, 03:29:40 PM
Регулируемая эмиссия, центральный контроль, как это вообще можно назвать криптой??? А так идея их понятно создать для того чтобы получить еще больше контроля над финансами своих граждан, и  при этом собирать налоги.


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: Nadicona on October 18, 2017, 03:32:43 PM
Регулируемая эмиссия, центральный контроль, как это вообще можно назвать криптой??? А так идея их понятно создать для того чтобы получить еще больше контроля над финансами своих граждан, и  при этом собирать налоги.

Ну а как вы хотели? А за счёт чего им строить дороги и повышать пенсии?? И самое главное увеличивать свой собственный доход? Правильно, только за счет контроля крипты))


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: darth_cryptorider on October 18, 2017, 05:01:20 PM
криптовалюта прошла точку не возрата как технология, по этому остается вопрос для государства как-то это контролировать или умереть на развалинах старого мира


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: smokez on October 18, 2017, 05:15:10 PM
Государство выпустит свои крипто бабки чтобы лучше их контролировать, а заодно и нас с вами.


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: badsaw123 on October 18, 2017, 05:46:23 PM
Государство выпустит свои крипто бабки чтобы лучше их контролировать, а заодно и нас с вами.
И контролировать и зарабатывать.Привьют всему населению,в добровольно-принудительном порядке.


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: Vancuver on October 18, 2017, 06:11:17 PM
Регулируемая эмиссия, центральный контроль, как это вообще можно назвать криптой??? А так идея их понятно создать для того чтобы получить еще больше контроля над финансами своих граждан, и  при этом собирать налоги.
И никак иначе, батенька  ;), от децентрализации не останется и следа, будет тот же фиат, только цифровой, с тем же контролем, верификацией и т.д.


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: Coin-1 on October 19, 2017, 01:58:57 AM
Регулируемая эмиссия, центральный контроль, как это вообще можно назвать криптой??? А так идея их понятно создать для того чтобы получить еще больше контроля над финансами своих граждан, и  при этом собирать налоги.
И никак иначе, батенька  ;), от децентрализации не останется и следа, будет тот же фиат, только цифровой, с тем же контролем, верификацией и т.д.
Эфир тоже централизован, но признаётся за криптовалюту.


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: Fartt777 on October 19, 2017, 03:43:40 AM
Вопрос в том , кто будет выпускать крипторубель , Государство или Центробанк ?! А вообще торговать с Китаем за электронную денюжку , если выкинуть из цепочки росийский ФРС(центробанк) , хороший пендаль может получиться для долярия ))


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: Limbor on October 19, 2017, 04:25:20 AM
Крипторуюль и криптоюань хоть как то даст правительствам контролировать оборот крипты в стране. Если и не контролировать, то хотябы видеть потоки крипты и рубить с нее налоги

Как он увидят потоки крипты в стране, Они могут свой крипторубль как то отследить, а с остальной криптой такой фокус не пройдет.
Согласен полностью. Ну будет у них крипторубль, и что дальше? Мало верится, что многие ломануться за ним. Мне вот вообще как - то по боку на это будет.


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: haharadzha on October 19, 2017, 05:37:58 AM
Россия и Китай видят новый способ тотального контроля своих финансовых систем.

. Согласно статье, Никифоров сказал, что для новой валюты будет использоваться «российская криптография» и ее будет невозможно «майнить», как биткоин, потому что это будет «закрытая модель с определенным объемом регулируемой эмиссии».



ой идиоты, офигеть, такой шанс вывести бизнес из тени проеЖут, опять будет неверие в рубль потекут денежки в другие валюты активы или просто не вылезут из них, мозги у них деревянные штолле? я раньше смеялся над анекдотом когда чукча звонит в москву и говорит хочу стать членом правительства - вы что идиот? - а это что обязательно? теперь понял, да это так. ведь это самое привлекательное преимущество будет, неизменняемость и открытость дают защиту от инфлиции и блокировки и это как раз то чем привлекателен биток. а так просто получается типа публичного межбанковского реестра где по счетам летают те же рубли - кто-то наварится 100% мошенники сразу возьмут на вооружение воспользуются методами на грани закона как сейчас впаривают кредиты идиотам на презентациях косметики и мед.процедур - репутация упадет сразу, народ как всегда вопримет с недоверием, короче проект обреченный на вымирание.


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: kriptowitch on October 19, 2017, 10:01:05 AM
Крипторуюль и криптоюань хоть как то даст правительствам контролировать оборот крипты в стране. Если и не контролировать, то хотябы видеть потоки крипты и рубить с нее налоги
Ага, видимо не хватает бабла. Вот и решили снова с народа стянуть :D


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: AbruzzI on October 19, 2017, 10:10:59 AM
Ну выпустят они эту криптовалюту, только для кого??? Кто будет покупать этот шлак, пусть этой криптой торгуют сами чиновники и их приближенные.


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: Mary89 on October 19, 2017, 10:24:00 AM
Регулируемая эмиссия, центральный контроль, как это вообще можно назвать криптой??? А так идея их понятно создать для того чтобы получить еще больше контроля над финансами своих граждан, и  при этом собирать налоги.

Кому же он тогда будет нужен? Ну посмотрим что из этого всего выйдет. Даже майнить нельзя его будет( Ждемс, осталось немного до выпуска крипторубля.


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: MrBAU on October 19, 2017, 12:24:17 PM
Хотят взять под контроль криптовалюту и пытаются создать что-то свое чтобы опробовать как оно может регулироваться и приносить выгоду государству.


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: dzkrb on October 19, 2017, 04:06:28 PM
Думаю, этот вопрос надо задать товарищам П. и Пину.


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: SonaraBeta on October 19, 2017, 04:09:03 PM
Та хоть крипторубль или криптоюань, но он не будет вызывать доверия у людей и тем самым не будет выполнять тех функцый как биткоин! Эти криптовалюты в любом случае будут отслеживаться государством!


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: namlong on October 19, 2017, 04:22:46 PM
Просто правительство хочет следить абсолютно зав семи доходами граждан, а то ещё не смогут своровать некую сумму, они не переживут этого


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: escapefrom3dom on October 19, 2017, 06:05:57 PM
Просто правительство хочет следить абсолютно зав семи доходами граждан, а то ещё не смогут своровать некую сумму, они не переживут этого.

Оно и так может следить за всеми расчетными счетами. Но преимущества у национальных криптовалют есть: как минимум – защита от подделок, как максимум – при грамотной реализации удобно будет всем: и государству, и населению.

Но это не значит конечно, что следует запретить и отрегулировать все децентрализованные монеты.


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: CaptainKid on October 19, 2017, 07:50:06 PM
Просто правительство хочет следить абсолютно зав семи доходами граждан, а то ещё не смогут своровать некую сумму, они не переживут этого.

Оно и так может следить за всеми расчетными счетами. Но преимущества у национальных криптовалют есть: как минимум – защита от подделок, как максимум – при грамотной реализации удобно будет всем: и государству, и населению.

Но это не значит конечно, что следует запретить и отрегулировать все децентрализованные монеты.
Так то да, но грамотная реализация- это далеко не про Россию, и навряд ли они хотят угодить своим гражданам,  или вы обобщали? 


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: LordofCrypto on October 20, 2017, 04:02:07 PM
Сегодня вице-премьер РФ Аркадий Дворкович выступил на проходящем в Сочи Фестивале молодежи и студентов, где рассказал о перспективах появления российской криптовалюты. «Пока нет уверенности, что именно крипторубль как средство расчета нужен, вот я в этом очень сильно сомневаюсь, что это нужно», - отметил чиновник. Что касается криптовалют в целом, то здесь господин Дворкович занимает очень осторожную позицию: «Я считаю, что риски очень большие, и если бросятся все зарабатывать, то точно потеряют, потому что пирамида работает по-другому. Пока они растут последовательно, постепенно, да, все вроде нормально, а когда кончается количество входящих новых людей в систему, они обваливаются, поэтому если войдут сразу все, то сразу и обвалится». По мнению чиновника, для снижения этих рисков нужны некие регулятивные рамки.


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: badsaw123 on October 20, 2017, 05:15:16 PM
По видимому ещё долго будут эту тему с крипторублём мусолить.
Но очень всё таки интересно,что у них получится.


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: BitcoinMETiS on October 20, 2017, 06:06:30 PM
ну будут никому не нужных 2 шляпокоина новых и все))))
государство и криптовалюта - это 2 совершенно разные вещи


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: criptoboss11 on November 24, 2017, 06:49:56 AM
крипто деньги нужны чтобы выйти из полной зависимости от доллара и строить свою экономику. 


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: Musia on November 24, 2017, 07:16:44 AM
крипто деньги нужны чтобы выйти из полной зависимости от доллара и строить свою экономику. 
Интересную мысль вы сказали, а нельзя ли ее озвучить для наших правителей, особенно последнюю ее часть, а то как то получается совсем не созвучно, крипто деньги то нужны, но вот кто собирается заниматься строительством своей экономики, вопрос конечно интересный!


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: Jistlad on November 24, 2017, 10:19:13 AM
ну будут никому не нужных 2 шляпокоина новых и все))))
государство и криптовалюта - это 2 совершенно разные вещи

Точнее сказать две несовместимые вещи, а не разные.


Title: Re: Зачем России и Китаю криптоденьги?
Post by: BountyPlatform.io on November 24, 2017, 10:25:30 AM
Помню где-то читал:
Клиент: обменяете крипторубль?
Банк: в каком отделении покупали, туда и идите :)