Bitcoin Forum

Local => Идеи => Topic started by: Mitch on October 19, 2017, 01:00:07 AM



Title: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on October 19, 2017, 01:00:07 AM
1. end-to-end шифрование всех сообщений. История на серверах должна хранится, но в зашифрованном виде.

2. Владелец сервера не должен иметь возможности выяснить кто и кому адресовал сообщение. Тк если сервер может деанонимизировать участника, то уже сам факт того, что А. общается с Б. может раскрывать тайну, которую они бы желали сохранить. Технически можно реализовать автоматической регистрацией клиентом нового id со своей парой ключей для каждого абонента контакт листа, сервер будет видеть лишь пары id которые общаются между собой зашифрованными сообщениями. Ну и каждый диалог должен вестись через новую сессию tor, чтоб избегать деанонимизации по ip. Близкий к этому уровень безопасности дает ricochet.im, но там нет ни серверов для хранения истории ни оффлайн сообщений соответственно.

3. Переключатель интерфейса, чтоб просматривать сообщения “в стиле почты” и в стиле “мессенджера”. Почта - это ведь тоже разновидность мессенджера, возможность просматривать полученные сообщения не по адресатам, а в хронологическом порядке как в почте была бы удобна.

4. Электронный секретарь-антиспам. Вкратце хочу чтоб сообщения из моего контакт листа проходили напрямую, а от всех незнакомых заворачивались с пояснением, что если они хотят чтоб я прочитал сообщение пусть приложат к нему 1$, и если я отвечу\добавлю в контакт лист то деньги вернутся обратно.
Ну и копия в спам пусть падает на всякий случай, как в gmail.

Стандартные фичи, которые также должны быть реализованы
- контакт лист
- история сообщений, которую можно подтянуть с сервера
- вставка картинок в чат
- передача файлов
- настройка размера шрифта
- аудио и видеосвязь с возможностью показа экрана
- чаты, включая видео чат и показ экрана в них
- нормальная работа на мобильных устройствах
- регистрация без указания телефона, емейла итп
- опциональная возможность добавить телефон, емейл или иной канал связи для восстановления доступа
- корректная работа одновременно с нескольких устройств
- оффлайн сообщение доходят исправно
- выбор языка интерфейса

Что бы еще ВЫ добавили в идеальный мессенджер?


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: getup on October 19, 2017, 01:38:51 AM
Все хорошо расписано, но неплохо бы сделать сравнительный обзор уже существующих решений.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: MapMess on October 19, 2017, 01:42:58 AM
А я подумал что это описание мессенджера Телеграм


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on October 19, 2017, 02:17:43 AM
А я подумал что это описание мессенджера Телеграм
Телеграм шифрует сообщения только в специальных секретных чатах, а вовсе не ВСЕ сообщения.
С компа нельзя создать шифрованный чат, только с мобильного устройства (тут должен быть смайлик рука-лицо).
Телеграм ОБЯЗАТЕЛЬНО просит телефон при регистрации, это паливо.
Еще в нем нет видеосвязи и показа экрана.
Нет групповых звонков.
А так то да, отличный месенжер, лучше многих прочих.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on October 19, 2017, 02:24:13 AM
Все хорошо расписано, но неплохо бы сделать сравнительный обзор уже существующих решений.
Фатальные недостатки описаны в первых 4х пунктах.
То что ниже, это реализовано у многих, но даже такого мессенджера который бы соответствовал всему списку не существует (или я о нем не знаю).

Чем я успел попользоваться:
icq, gmail, hangout, skype, viber, whatsapp, vk, telegram, ricochet, tox, jabber (pidgin, psi+)


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: kzv on October 19, 2017, 06:33:55 AM
Тут на русском форуме только как минимум два человека пробуют сейчас меседжер на блокчейне сделать. Уверен, что раз идея витает в воздухе, то скоро уже увидим первые реализации.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Demond on October 19, 2017, 07:50:17 AM
Так это все вроде как есть в Status + перекидывать эфир можно  ::)


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: rama666 on October 19, 2017, 08:13:33 AM
Так это все вроде как есть в Status + перекидывать эфир можно  ::)
Держу пару тысяч монеток Status, но он уже опустился ниже некуда. Никто в них уже не верит, почти все слили, только киты сидят в монетах по 60, по 40 млн $ у них в токенах Статуса
Так статус по крайней мере на блокчейне. А хранить информацию на серверах это все равно бред. Надо будет так возьмут и расшифруют.  А вот децентрализация уже другое дело.



Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: pontiy on October 19, 2017, 08:16:42 AM
4. Электронный секретарь-антиспам. Вкратце хочу чтоб сообщения из моего контакт листа проходили напрямую, а от всех незнакомых заворачивались с пояснением, что если они хотят чтоб я прочитал сообщение пусть приложат к нему 1$, и если я отвечу\добавлю в контакт лист то деньги вернутся обратно.

А каким образом будут реализованы внутренние транзакции средств, которые потенциальный спамер/потенциальный адекватный собеседник будут должны перевести в виде условно указанной суммы? И следом напрашивается вопрос об универсальных платежках, через которые будут пополнять внутренний баланс пользователя. Универсальные я не просто так упомянул, насколько я понимаю, вы в идеале замахиваетесь на международное использование идеального мессенджера. Может этот вопрос способна решить какая-нибудь из функционирующих криптовалют?


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: vollmond on October 19, 2017, 08:25:35 AM
я добавлю немного

1. Обязательная реализация через блокчейн и(или) ноды. Централизации хранения быть не должно. Можно юзать медиаблокчейны типа голоса или стима, с напильником конечно.
2. Внутренняя крипта для переводов внутри системы (вознаграждения держателей нод?)
3. Кошелек для своей и других монет, пусть с крайне урезанным функционалом  Баланс и переводы своей монеты и других, хотя бы 5-7 основных. Например я в профиле указываю свои BTC/ETH и другой пользователь кликнув по мне может видеть, что мне можно отправить именно эти валюты жамкает отправить.
4. Поддержка групп и каналов с настройкой вознаграждения за постинг, участие и т.д.  Создание групп за внутреннюю крипту.
6. Система доверительного рейтинга. Если на аккаунт не было ахтунгов и он давно зареган, то его уровень в системе высокий.
7. Мгновенные переводы внутренней крипты внутри диалогов.
8. Поддержка ботов с простым API и конструктором.



Думается мне это многим пришлось бы по душе. Я бы однозначно юзал, пусть даже народ сначала там совсем было мало.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on October 19, 2017, 12:59:59 PM
Обоснуйте мне - зачем блокчейн в мессенджере?

Централизованное хранение быстрее и дешевле.
За все ведь надо платить.
Это же не деньги, и то что сервер имеет возможность удалить\изменить что то в такой базе из шифрованных сообщений для пользователей дает только риск утери сообщения по вине сервера.
Подделать то сообщения сервер не может, тк end-2-end шифрование.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on October 19, 2017, 01:05:54 PM
4. Электронный секретарь-антиспам. Вкратце хочу чтоб сообщения из моего контакт листа проходили напрямую, а от всех незнакомых заворачивались с пояснением, что если они хотят чтоб я прочитал сообщение пусть приложат к нему 1$, и если я отвечу\добавлю в контакт лист то деньги вернутся обратно.

А каким образом будут реализованы внутренние транзакции средств, которые потенциальный спамер/потенциальный адекватный собеседник будут должны перевести в виде условно указанной суммы? И следом напрашивается вопрос об универсальных платежках, через которые будут пополнять внутренний баланс пользователя. Универсальные я не просто так упомянул, насколько я понимаю, вы в идеале замахиваетесь на международное использование идеального мессенджера. Может этот вопрос способна решить какая-нибудь из функционирующих криптовалют?
Там нужны микротранзакции, и хотелось бы сделать с полным отсутствием комиссий.
А если делать на крипте, то придется что то платить майнерам, чтоб им был интерес.
Планирую использовать свою фиатную платежку для этого (для использования не будет требоваться даже регистрация, все через коды типа таких как на btc-e ).


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on October 19, 2017, 01:31:30 PM
Еще думаю разрешить отправку, хранение и скачивание сообщений любого размера.
Чтоб можно было хоть сериал целиком отправить 1м сообщением.
Ессно все сообщение зашифровано, и сервер понятия не имеет что там.

Так сервис смогут использовать как крипто-хостинг для файлов.
Но кто то должен платить за передачи и хранение больших обьемов данных.
Мысль приходит к тому, что пусть платит напрямую пользователь.
Значит надо - сделать отсылку и скачивание сообщений платными, так чтобы покрывалось содержание серверов с небольшим запасом.
В итоге для пользователя это будет очень очень дешево думаю за гиг выйдет доли цента, главное тут чтоб у каждого клиента были минимальные деньги на балансе.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Maldini1986 on October 19, 2017, 02:14:28 PM
Согласен нужно сравнить с другими существующими мессенджерами, а потом добавить еще несколько функций


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: SupperKing on October 19, 2017, 02:42:46 PM
А как предлагается обмениваться открытыми ключами со своими собеседниками?


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on October 19, 2017, 02:53:29 PM
А как предлагается обмениваться открытыми ключами со своими собеседниками?
А в чем тут проблема?
Ключ то открытый - шлешь его и все.
Думаю даже лучше все открытые ключи на сервер выложить, зная ID получателя клиент отправителя берет с сервера открытый ключ, шифрует им сообщение и отправляет на сервер. Даже если получатель в оффлайне, все пройдет нормально, как выйдет в сеть скачает распакует и прочтет.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on October 19, 2017, 02:58:04 PM
Согласен нужно сравнить с другими существующими мессенджерами, а потом добавить еще несколько функций
Я около 20 лет пользуюсь различными мессенджерами, накопился некоторый опыт, было что сравнить.

Странно, что я не слышу от вас предложений.
Неужели вас все устраивает в тех мессенджерах, которыми вы пользуютесь?


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: kzv on October 19, 2017, 03:03:09 PM
Главная претензия к меседжерам это их централизованность. Любое чучело из прокуратуры может заблокировать любой меседжер.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Demond on October 19, 2017, 03:16:12 PM
Уже же есть Status! Если я ничего не путаю.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on October 19, 2017, 03:25:01 PM
Главная претензия к меседжерам это их централизованность. Любое чучело из прокуратуры может заблокировать любой меседжер.
Есть и децентрализованные я сам пользовался как минимум tox, ricochet и jabber-xmpp.
Если для вас это действительно главный критерий, то чем пользуетесь, интересно какой из мессенжеров вы считаете сейчас лучшим?

Другое дело, что прокуратура в теории может запретить даже протокол, я слышал в некоторых странах tor не работает, и соответственно ricochet тоже не сможет.

Может вы и правы, и нужно проектировать архитектуру важнейшим критерием полагая что пользователь находится во враждебной среде передачи данных, где хозяин сети стремится читать все сообщения а те шифрованные сообщения что он не может прочесть - блокирует. Есть такой тренд на планете, не факт правда что он победит.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on October 19, 2017, 03:33:01 PM
Уже же есть Status! Если я ничего не путаю.
Status в бетта тестировании, на андроид не дает поставить, playmarket пишет "В программе уже участвует максимально допустимое количество человек".
Под другие OS клиентов пока нет.
Пошел пока обзор его посмотреть.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: GShock on October 19, 2017, 03:39:15 PM
Еще один идеальный месседжер? Получится второй телеграмм, но с закосом под крипту. Самый его плюс это нераскрытие пользовательских данных. Так же это и минус.
Демонстрация экрана (телефона?) вообще достаточно сомнительная опция.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: nazgulnarsil on October 19, 2017, 04:49:23 PM
Что бы сделать что-то популярное я считаю нужно превзойти тот же Telegram. Лично я ничего превосходящего данном месенджера не видел)


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Parfumer on October 19, 2017, 06:47:54 PM
А я подумал что это описание мессенджера Телеграм

Quote
Что бы сделать что-то популярное я считаю нужно превзойти тот же Telegram. Лично я ничего превосходящего данном месенджера не видел)
Пора уже протереть очи и не верить в тот бред который несёт Павлик про "превосходство" его мёртворождёного детища.

Для любителей верить в бредосказки Павлика
Полиции удалось провернуть всю операцию без каких-либо познаний в сфере информационной безопасности. Просто оператор МТС, по запросу из МВД выдал сотрудникам правоохранительных органов дубликат сим-карты одного из своих клиентов. Чтобы получить доступ к переписке мужчины в Telegram, оперативникам осталось только зайти в его аккаунт. Смс с кодом для входа в приложение пришло уже на дубликат сим-карты. Профит, и никакие исходные коды полицейским не понадобились.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: BrainQ on October 19, 2017, 08:37:42 PM

Пора уже протереть очи и не верить в тот бред который несёт Павлик про "превосходство" его мёртворождёного детища.

С чего бы вдруг? Отличный месседжер с не менее отличный функционалом. Полностью перешел на него с вотсапа и никаких проблем не испытываю. Знакомые тоже начали переходить. Даже забыл когда последний раз звонил по gsm. Только телеграмм.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on October 19, 2017, 11:31:34 PM
Я смотрю, что разработчики месенджеров сейчас делают упор на мобильное приложение, а десктопный клиент постольку поскольку.
Понятно, что мобильный рынок - более массовый.
Но некоторым людям типа меня коммуникации нужны по работе, и их удобнее осуществлять с десктопа с большим монитором.

Ок, я пользуюсь телеграмом, и многое мне в нем нравится, неглючный клиент под линукс, регулировка размера шрифта, не просаживающий в отличие от скайпа батарею мобильный клиент итп.

Кратко опишу, чем я не доволен в телеграме:
- Обязательная привязка к телефонному номеру при регистрации
- Нет шифрования сообщений с десктопного клиента. (секретные чаты доступны только с мобильного устройства)
- Нет группового аудио звонка
- Нет видеозвонка
- Нет показа экрана (мне по работе часто нужна видеосвязь с показом экрана компа собеседнику, конечно в первую очередь это востребовано на компе а не в мобильном клиенте, сейчас приходится для созвонов где нужен показ экрана использовать хенгаут)

Это все стандартные простые штуки, которые реализованы в разных других мессенждерах, (но при этом в них есть другие косяки из моего списка стандартных фичь в первом посте)


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: OldCat on October 20, 2017, 01:04:45 AM
Владелец сервера не должен иметь возможности выяснить кто и кому адресовал сообщение.
В нынешних реалиях из-за этого пункта идея не пройдёт. Убьют любыми способами.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on October 20, 2017, 01:43:35 AM
Владелец сервера не должен иметь возможности выяснить кто и кому адресовал сообщение.
В нынешних реалиях из-за этого пункта идея не пройдёт. Убьют любыми способами.

Таки, вы сгущаете краски.
Можно вручную завести акк отдельный для общения с определенным абонентом, и он тоже заводит отдельный акк чисто для вас.
Так реально люди поступают, когда считают что это обосновано.

Те кому надо имеют массу вариантов зашифроваться так что ANB не раскодирует (если у отправителя и получателя нет конечно трояна на компе).
Просто все эти методы имеют недостатки по юзабилити.

https://ricochet.im - я этот проект заметил года 2 назад, до сих пор сайт работает, люди пользуются.
Юзабилити принесена в жертву, оффлай сообщения не возможны вообще - зато безопасность и зашифрованность на 5+
Регистрации нету, id вам выдается автоматически, по вашему ключу скрытого сервиса тор, через который и идет связь.

http://psi-plus.com/ - jabber с встроенным otr и pgp шифрованием, тоже много лет полет нормальный.

http://openpgp.org/ тоже мирно себе живет, настоящие параноики просто шифруют свои текстовые сообщения перед отправкой, и все норм.
имплементаций pgp в коде кстати много разных и никто их не трогает.



Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: RooKIED on October 20, 2017, 08:08:58 AM
Что бы сделать что-то популярное я считаю нужно превзойти тот же Telegram. Лично я ничего превосходящего данном месенджера не видел)

Пока нету. Но идеи надо поддерживать, с идей и продукт новый рождается


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: pontiy on October 20, 2017, 09:38:32 AM
4. Электронный секретарь-антиспам. Вкратце хочу чтоб сообщения из моего контакт листа проходили напрямую, а от всех незнакомых заворачивались с пояснением, что если они хотят чтоб я прочитал сообщение пусть приложат к нему 1$, и если я отвечу\добавлю в контакт лист то деньги вернутся обратно.

А каким образом будут реализованы внутренние транзакции средств, которые потенциальный спамер/потенциальный адекватный собеседник будут должны перевести в виде условно указанной суммы? И следом напрашивается вопрос об универсальных платежках, через которые будут пополнять внутренний баланс пользователя. Универсальные я не просто так упомянул, насколько я понимаю, вы в идеале замахиваетесь на международное использование идеального мессенджера. Может этот вопрос способна решить какая-нибудь из функционирующих криптовалют?
Там нужны микротранзакции, и хотелось бы сделать с полным отсутствием комиссий.
А если делать на крипте, то придется что то платить майнерам, чтоб им был интерес.
Планирую использовать свою фиатную платежку для этого (для использования не будет требоваться даже регистрация, все через коды типа таких как на btc-e ).
По внутреннему функционалу с активацией кодов понятно. Можете подробней объяснить, что значит "Планирую использовать свою фиатную платежку для этого"? Это что-то вроде стороннего сервиса, который принимает фиат с широкой линейки различных платежных систем, в обмен на который выдает коды различного номинала? Или тут нечто другое?


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: dj_ostik on October 20, 2017, 11:23:27 AM
Ну пока такого "идеального" я не знаю, будем пользоваться Телегой. Или уже есть и я что-то потерял ?


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Jubgle Sven on October 20, 2017, 11:29:15 AM
Mitch, спасибо за интересные посты.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on October 20, 2017, 09:25:50 PM
По внутреннему функционалу с активацией кодов понятно. Можете подробней объяснить, что значит "Планирую использовать свою фиатную платежку для этого"? Это что-то вроде стороннего сервиса, который принимает фиат с широкой линейки различных платежных систем, в обмен на который выдает коды различного номинала? Или тут нечто другое?
Да, верно, сервис-обменка. Крипту тоже принимает по курсу.
Коды соответсвенно можно также обменять на сервисе на крипту\фиат.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Tosh1k on October 21, 2017, 08:39:30 PM
Активно пользуюсь и Viber, и WhatsApp и Telegram, но каких либо привилегий в каком-то из них не вижу.. Шифрование есть вроде во всех, другие функции тоже относительно похожие. Не знаю, может просветите.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Snappsiz on October 21, 2017, 09:09:32 PM
Не имеет смысла,но идея имеет право на существование.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on October 21, 2017, 09:16:49 PM
Активно пользуюсь и Viber, и WhatsApp и Telegram, но каких либо привилегий в каком-то из них не вижу.. Шифрование есть вроде во всех, другие функции тоже относительно похожие. Не знаю, может просветите.
Шифрование есть - только в мобильных клиентах, в десктопных - нет.
Ну, я так понял вы читали только первый пост, если правда интересно просветится - читайте выше и внимательнее.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Dmitriy.Kostnon on October 22, 2017, 10:14:36 AM
мне нравится как все описали,  действительно идеальный, но так хорошо бывает только как говорится в сказках. так что будет хорошо если он будет действительно таким крутым


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Laker228 on October 22, 2017, 05:12:56 PM
Телеграмм в данный момент очень адекватный и подходит почти под все критерии идеального месенджера.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: vlad_g14 on October 22, 2017, 05:51:21 PM
А какой смысл в Вашем мессенджере, если человеку нужна полная безопасность, он просто зайдет в телеграм в зашированный чат.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Madstayler on October 22, 2017, 06:15:47 PM
1. end-to-end шифрование всех сообщений. История на серверах должна хранится, но в зашифрованном виде.

2. Владелец сервера не должен иметь возможности выяснить кто и кому адресовал сообщение. Тк если сервер может деанонимизировать участника, то уже сам факт того, что А. общается с Б. может раскрывать тайну, которую они бы желали сохранить. Технически можно реализовать автоматической регистрацией клиентом нового id со своей парой ключей для каждого абонента контакт листа, сервер будет видеть лишь пары id которые общаются между собой зашифрованными сообщениями. Ну и каждый диалог должен вестись через новую сессию tor, чтоб избегать деанонимизации по ip. Близкий к этому уровень безопасности дает ricochet.im, но там нет ни серверов для хранения истории ни оффлайн сообщений соответственно.

3. Переключатель интерфейса, чтоб просматривать сообщения “в стиле почты” и в стиле “мессенджера”. Почта - это ведь тоже разновидность мессенджера, возможность просматривать полученные сообщения не по адресатам, а в хронологическом порядке как в почте была бы удобна.

4. Электронный секретарь-антиспам. Вкратце хочу чтоб сообщения из моего контакт листа проходили напрямую, а от всех незнакомых заворачивались с пояснением, что если они хотят чтоб я прочитал сообщение пусть приложат к нему 1$, и если я отвечу\добавлю в контакт лист то деньги вернутся обратно.
Ну и копия в спам пусть падает на всякий случай, как в gmail.

Стандартные фичи, которые также должны быть реализованы
- контакт лист
- история сообщений, которую можно подтянуть с сервера
- вставка картинок в чат
- передача файлов
- настройка размера шрифта
- аудио и видеосвязь с возможностью показа экрана
- чаты, включая видео чат и показ экрана в них
- нормальная работа на мобильных устройствах
- регистрация без указания телефона, емейла итп
- опциональная возможность добавить телефон, емейл или иной канал связи для восстановления доступа
- корректная работа одновременно с нескольких устройств
- оффлайн сообщение доходят исправно
- выбор языка интерфейса

Что бы еще ВЫ добавили в идеальный мессенджер?
1. и 2. Сразу влетите на штраф, как Телеграмм. Далось вам всем это шифрование. Какую сверхсекретную информацию Вы пересылаете ежедневно, чтобы ее шифровать? При острой необходимости любой алгоритм шифрования может быть взломан, так что, если кому-то (не дай бог) потребуется узнать, отправляете ли вы мемасики о правительстве (ну или что-то другое) своим друзьям, то это узнают. И для этого есть куда более простые способы, чем взлом зашифрованного сообщения. Кроме того, в мире каждый день отправляются миллиарды сообщений, даже если все сотрудники всех спецслужб мира начнут проверять их (круглосуточно), они все равно не будут успевать.
3. Идея интересная, но... почта и мессенджеры работают по разным протоколам, а значит объединить их - слишком трудная задача, чтобы делать продукт бесплатным. А теперь вспомните, давно ли Вы пользовались платным месенджером? Интерфейс с распределением сообщений по времени - это отдельная тема. На заре подобных технологий так и было (вспомните чаты или, например вот этот форум), но от этого отошли. Почему? Потому что группировать сообщения по пользователям (а пользователей в группы) удобнее. Если уж Вы и проводите параллель с почтой, то присмотритесь к сервису, которым пользуетесь. Там сообщения тоже группируются, по адресату и по теме сообщения, а не разбросаны по всему ящику.
4. Гениально! Если Вы социофоб и не хотите, чтобы Вам вообще писали. Я бы не стал...даже если бы обратно возвращалось 2 доллара.
Из остального хочу отметить пункты про мобильные номера, почту и другое. Пардон, а Вы где-то такое видели или сами придумали? Регистрация номера телефона нужна не для того, чтобы Вы могли доступ к аккаунту восстановить, а чтобы ботоводы не забили весь мессенджер легионом фейковых аккаунтов или ботов (хотя они в любом случае это делают, но с определенными трудностями).
Данным комментарием я нисколько не хочу Вас обидеть. Просто сразу видно, что писал человек очень далекий от технической и юридической частей вопроса.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on October 22, 2017, 07:03:14 PM
1, 2 Шифрование правда очень важно, не буду пересказывать текст "Почему мы шифруем" просто дам ссылку https://habrahabr.ru/post/262103/
Когда твой продукт заметили, и угрожают штрафами за невыдачу ключей (которых у тебя нет) - это уже коммерческий успех!
3. В разных случаях группировать удобнее по разному, я хочу чтоб в месенджере были доступны оба метода отображения.
Мне лично, это было бы иногда удобно, и даже есть тех кому это понадобится доля процента то фича достойна реализации.
4. Как пользователь, я НЕ ХОЧУ привязывать свои аккаунты к телефону.
И тут я не одинок, существует достаточно много пользователей, для которых отсутствие привязки будет значительным плюсом.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: VitaminDer on October 24, 2017, 03:27:41 PM
+1 к четвертому пункту - идентификация по телефону - оч.странная придумка и доверия не вызывает никакого!! (я, если чесно, из-за этого телеграмом пару лет принципиально не пользовался, потом пофиг стало, действительно, что скрывать-то).

email ай ди - максимум, если уж так нужно. или просто рандомный ключ, как в tox.

если нужно влить слить базу контактов с телефона - пусть отдельная фича, и то с осторожностью.

еще, кстати, - минимум лишних пермишшенов для приложения - никаких phone-ID, истории звонков и прочая подобная - respect our noble paranoia, please - мы ж ответственные люди 8) ;D . идеально бы вообще полностью конспиративную лайт-версию-текстовый-чат-онли without permissions совершенно запилить. ну и параллельно полную - с доступом к камере, микрофону, блэкджеку, ну вы поняли.

и будет респект и доверие


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Zoom2x on October 24, 2017, 04:39:57 PM
PGP шифрование для идеала


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: vladuch1 on October 24, 2017, 04:41:01 PM
думаю телеграм сейчас лидер, пользуюсь и не хочу других


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: icamis on October 25, 2017, 01:49:57 AM
думаю телеграм сейчас лидер, пользуюсь и не хочу других

 Полностью согласен. Есть у меня один знакомый который упорно сидел в аське ) а иногда с ним нужно общаться по всяким делам, приходилось аську только из-за него одного держать,
уговаривал его периодически на всякие другие мессенджеры, но согласился в результате только на телеграм.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Coin-1 on October 25, 2017, 02:51:58 AM
Недавно проходила новость, что телеграм оштрафовали на 800K RUR "за невыдачу ключей".


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: IIIIIIIII#VIP#IIIIIIIII on October 25, 2017, 04:23:13 AM
думаю телеграм сейчас лидер, пользуюсь и не хочу других
Если не считать привязки к телефону то да - отличный мессенджер. А насчет того о чем пишет топикстартер - это все конечно здорово, но для по настоящему заинтересованного в безопасности человека наличие такого на сто процентов законспирированного мессенджера еще ни о чем не говорит. Вы вообще знаете какими путями АНБ и схожие организации снимают информацию ? Шифрование и прочие навороченные фишки в мессенджере будут иметь нулевую эффективность по той простой причине что мессенджер стоит на уязвимом устройстве типа смартфона, в котором масса 0-day уязвмостей - через которые все что вы вводите на клавиатуре может быть легко перехвачено теми кому это надо даже несмотря на все ваши чудо мессенджеры. По сути надо к месснджеру еще и криптофон какой-то отдельно делать что-ли для любителей полной безопасности. По отдельности в пределе это на самом деле не так уж и  эффективно.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Diamante on October 25, 2017, 05:07:53 AM
думаю телеграм сейчас лидер, пользуюсь и не хочу других

 Согласен бро! Полностью перешел на общение только в телеге и всё устраивает, постепенно знакомых кто перешел
 полностью в телеграм становится всё больше.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mollypockets on October 25, 2017, 07:05:27 AM
Идеальный мессенджер это icq до продажи мэйлу. Добавить end-to-end шифрование, удобные групповые чаты, видео-аудисвязь, возможность работать как пиринговая сеть без передачи всех сообщений на центральный сервер. Пока самый симпатичный Телеграм. Но у него серьезные недостатки: разработчики создатели вконтакте, привязка номера.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: AlexanderBest on October 25, 2017, 11:04:42 AM
думаю телеграм сейчас лидер, пользуюсь и не хочу других

 Телега хороша, слов нет


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on October 25, 2017, 12:42:40 PM
Вы вообще знаете какими путями АНБ и схожие организации снимают информацию ? Шифрование и прочие навороченные фишки в мессенджере будут иметь нулевую эффективность по той простой причине что мессенджер стоит на уязвимом устройстве типа смартфона, в котором масса 0-day уязвмостей - через которые все что вы вводите на клавиатуре может быть легко перехвачено теми кому это надо даже несмотря на все ваши чудо мессенджеры. По сути надо к месснджеру еще и криптофон какой-то отдельно делать что-ли для любителей полной безопасности. По отдельности в пределе это на самом деле не так уж и  эффективно.
Конечно, о безопасности надо заботится на каждом уровне отдельно.
И если сейчас у множества пользователей просто банальные трояны живут на компах, который сольют всю инфу, то это не повод опускать руки не делать безопасный мессенджер.



Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: V I R U S on October 25, 2017, 07:23:04 PM
По-моему, и ICQ вполне катит. Особенно если клиент лёгкий и приятный установить ;)


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: AristoteI on October 25, 2017, 08:35:42 PM
Вы вообще знаете какими путями АНБ и схожие организации снимают информацию ? Шифрование и прочие навороченные фишки в мессенджере будут иметь нулевую эффективность по той простой причине что мессенджер стоит на уязвимом устройстве типа смартфона, в котором масса 0-day уязвмостей - через которые все что вы вводите на клавиатуре может быть легко перехвачено теми кому это надо даже несмотря на все ваши чудо мессенджеры. По сути надо к месснджеру еще и криптофон какой-то отдельно делать что-ли для любителей полной безопасности. По отдельности в пределе это на самом деле не так уж и  эффективно.
Конечно, о безопасности надо заботится на каждом уровне отдельно.
И если сейчас у множества пользователей просто банальные трояны живут на компах, который сольют всю инфу, то это не повод опускать руки не делать безопасный мессенджер.


Просто порой многие так пекутся о том чтобы их продукт обладал некими качествами что совершенно забывают о том что те обстоятельства в рамках которых этот проект будет работать могут сводить на нет всю заявленную эффективность проекта.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on October 26, 2017, 12:44:57 AM
Я хочу делать свой мессенджер с открытым исходным кодом и протоколом.
Чтоб любой желающий мог написать свой клиент, портировать на редкую ОС, написать бота и интеграцию со сторонними сервисами.
На самом сервере я бы хранил ID, их открытые ключи, и сообщения шифрованные pgp на клиенте перед отправкой.
Причем в зависимости от настроек клиента (и соответствующей оплаты за хранение*объем) сообщения могут как удалятся сразу после подтверждения скачивания их получателем так и хранится долго.

А еще, я бы встроил в него опцию в настройки "подгрузить майнер".
Эта идея у меня возникла потому, что архитектура которую я вижу, устойчивая к маштабированию, ддос, и делающая спам не выгодным требует для работы клиента денег на счету. Для большинства клиентов причем хватит микро сумм, но это должны быть настоящие деньги.
И тут возникает проблема - если быть только деньгами, мы потеряем огромную часть аудитории и усложним раскрутку.
Дать денег просто так - не получится, тк мессенджер с повышеной анонимностью, мы не знаем кто клиент и не можем давать 1$ в одни руки не используя внешние средства идентефикации (а это против идеологии анонимности).

Дать возможность включить майнер - решает эту проблему.
Майнер причем логично предлагать нескольких типов
- использующий процессорные мощности (cpu\gpu)
- сдающий в аренду часть свободного места на диске (как у golem и ему подобных)


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: helo on October 26, 2017, 02:25:49 AM
В топку все мессенджеры с привязкой к телефону. Сигнал, Телеграм и прочие. Заказной тренд, дело даже не в анонимности, а в безопасности. Есть инструментарий перехвата смс, есть банальная замена сим, есть юридическая незащищеность .


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Inous on October 26, 2017, 12:04:11 PM
Хороший мессенджер - телеграмм. Удобный, не глючит, быстрый.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Alexsmart on October 26, 2017, 07:57:11 PM
Да, +1. телеграм есть и не нужно людям пока больше.  ;)


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Tosh1k on October 29, 2017, 08:43:17 AM
Активно пользуюсь и Viber, и WhatsApp и Telegram, но каких либо привилегий в каком-то из них не вижу.. Шифрование есть вроде во всех, другие функции тоже относительно похожие. Не знаю, может просветите.
Шифрование есть - только в мобильных клиентах, в десктопных - нет.
Ну, я так понял вы читали только первый пост, если правда интересно просветится - читайте выше и внимательнее.
Просто пользуюсь в основном мобильными приложениями, с десктопных только viber стоит.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: xkatarinax on October 29, 2017, 11:39:14 AM
думаю телеграм сейчас лидер, пользуюсь и не хочу других

 Согласен бро! Полностью перешел на общение только в телеге и всё устраивает, постепенно знакомых кто перешел
 полностью в телеграм становится всё больше.

Сложно будет обойти такого гиганта как телеграмм. Ведь весь мир им пользуется. Тут работа больше на удачу идет. Возможно и повезет  с проектом. А возможно и нет


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Parfumer on October 29, 2017, 01:37:14 PM
Quote
Сложно будет обойти такого гиганта как телеграмм. Ведь весь мир им пользуется.
Что за бред? ;D
Весь мир FB не пользуется, а телеграмом кроме россиян которые создают пустые каналы без подписчиков и пары залетных иностранцев никто не пользуется и пользоваться не будет!


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Madstayler on October 29, 2017, 07:34:46 PM
Товарищи, для тех кто реально хочет анонимности сто лет назад изобрели Мирк. Но, почему то, Вы им не пользуетесь (и тут ни сколько не виноват интерфейс, как у Блокнота! Нет, что вы!).
В компьютерном мире есть одна парадигма: "Все, что написано, можно взломать". Простой пример - Denuvo. Для тех, кто не знает - это система защиты компьютерных игр от пиратства. Вот там мощный алгоритм шифрования был! Ну и что? За год взломали, теперь, что она есть, что ее нет - абсолютно без разницы.
Я не спорю, ситуации, когда необходимо шифрование данных, сплошь и рядом. Но не в мессенджерах же! Уже давно известно, что ни одна вещь в мире не может выполнять несколько функций одновременно, предоставляя тот же уровень качества, что и однозадачные аналоги. Хотите общаться с друзьями - вот Вам соц.сети и мессенджеры. Хотите передавать засекреченную информацию, которая не должна попасть третьим лицам - настраивайте P2P соединение вручную для каждого сеанса связи. Наконец, если хотите все сразу - будьте любезны заплатить программистам, которые будут писать подобную программу (при том, заплатить много, так как объем работы огромный), ведь им тоже надо что-то кушать.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Traversis on October 29, 2017, 09:33:10 PM
По мне, телеграм самый нормальный мессенджер


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Coin-1 on October 30, 2017, 04:14:00 AM
В компьютерном мире есть одна парадигма: "Все, что написано, можно взломать". Простой пример - Denuvo. Для тех, кто не знает - это система защиты компьютерных игр от пиратства. Вот там мощный алгоритм шифрования был! Ну и что? За год взломали, теперь, что она есть, что ее нет - абсолютно без разницы.
Если взломали, значит схема шифрования был несовершенна. Вот, Биткойн тоже пытались взломать известные специалисты по кибербезопасности, но так и не взломали до сих пор.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Inous on October 30, 2017, 10:56:37 AM
Было бы неплохо, если вход в сам мессенджер будет запрашивать отпечаток пальца, а лучше по фейсу различать, кто взял телефон. Да, на многих мобильных есть и отпечатки, и тд, но мне лично в мессенджере такой иддентификации очень не хватает.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on October 30, 2017, 11:46:20 AM
В компьютерном мире есть одна парадигма: "Все, что написано, можно взломать". Простой пример - Denuvo. Для тех, кто не знает - это система защиты компьютерных игр от пиратства. Вот там мощный алгоритм шифрования был! Ну и что? За год взломали, теперь, что она есть, что ее нет - абсолютно без разницы.
Если взломали, значит схема шифрования был несовершенна. Вот, Биткойн тоже пытались взломать известные специалисты по кибербезопасности, но так и не взломали до сих пор.
Denuvo - пытается защищать код игры от анализа, чтобы хакеру было сложнее модифицировать код игры так, чтобы игра работала без лицензии.
Тут невозможна абсолютная защита. Код то выполняется на твоем компьютере, он тебе доступен, просто сделан как можно менее читаем и понятен, но разобраться приложив достаточно сил и времени можно.
То есть - там вообще не шифрование, там обфускация и виртуальная машина для усложнения.

Ассиметричное шифрование на котором сейчас все держится (pgp, https, bitcoin итд) штука довольно примитивная.
Там все упирается в тот факт что имея 2 числа вы можете быстро их перемножить и получить одно большое число.
В то же время, зная это большое число, вы не можете быстро разложить его на множители.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on October 30, 2017, 11:49:02 AM
Было бы неплохо, если вход в сам мессенджер будет запрашивать отпечаток пальца, а лучше по фейсу различать, кто взял телефон. Да, на многих мобильных есть и отпечатки, и тд, но мне лично в мессенджере такой иддентификации очень не хватает.
Опишите ваш кейс поподробнее пожалуйста.
Я вижу смысл в такой индентефикации устройством пользователя при разблокировке, но выносить это в месенджер кажется идеей странной.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on October 30, 2017, 11:53:58 AM
Товарищи, для тех кто реально хочет анонимности сто лет назад изобрели Мирк. Но, почему то, Вы им не пользуетесь (и тут ни сколько не виноват интерфейс, как у Блокнота! Нет, что вы!).
В компьютерном мире есть одна парадигма: "Все, что написано, можно взломать". Простой пример - Denuvo. Для тех, кто не знает - это система защиты компьютерных игр от пиратства. Вот там мощный алгоритм шифрования был! Ну и что? За год взломали, теперь, что она есть, что ее нет - абсолютно без разницы.
Я не спорю, ситуации, когда необходимо шифрование данных, сплошь и рядом. Но не в мессенджерах же! Уже давно известно, что ни одна вещь в мире не может выполнять несколько функций одновременно, предоставляя тот же уровень качества, что и однозадачные аналоги. Хотите общаться с друзьями - вот Вам соц.сети и мессенджеры. Хотите передавать засекреченную информацию, которая не должна попасть третьим лицам - настраивайте P2P соединение вручную для каждого сеанса связи. Наконец, если хотите все сразу - будьте любезны заплатить программистам, которые будут писать подобную программу (при том, заплатить много, так как объем работы огромный), ведь им тоже надо что-то кушать.
Вот он пост типичного пользователя :)
- Мирк - это клиент irc, там нет шифрования ip ваш виден админу сервера, тоесть там нет анонимности, ее можно конечно достичь скрыв ip за тунелями.
- Про Denuvo отписал выше
- p2p соединение не шифрует сообщения, это просто соединение напрямую, без использования сервера. Если вы не шифруете сообщшения, то ваш провайдер, фсб, и все хакеры которые слушают ваш трафик могут прочитать ваши сообщения.

Ну и месенджеры которые шифруют нормально есть и из за этого ими пользуются, я про них писал выше, у них просто есть другие недостатки.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Madstayler on October 30, 2017, 04:34:13 PM
Товарищи, для тех кто реально хочет анонимности сто лет назад изобрели Мирк. Но, почему то, Вы им не пользуетесь (и тут ни сколько не виноват интерфейс, как у Блокнота! Нет, что вы!).
В компьютерном мире есть одна парадигма: "Все, что написано, можно взломать". Простой пример - Denuvo. Для тех, кто не знает - это система защиты компьютерных игр от пиратства. Вот там мощный алгоритм шифрования был! Ну и что? За год взломали, теперь, что она есть, что ее нет - абсолютно без разницы.
Я не спорю, ситуации, когда необходимо шифрование данных, сплошь и рядом. Но не в мессенджерах же! Уже давно известно, что ни одна вещь в мире не может выполнять несколько функций одновременно, предоставляя тот же уровень качества, что и однозадачные аналоги. Хотите общаться с друзьями - вот Вам соц.сети и мессенджеры. Хотите передавать засекреченную информацию, которая не должна попасть третьим лицам - настраивайте P2P соединение вручную для каждого сеанса связи. Наконец, если хотите все сразу - будьте любезны заплатить программистам, которые будут писать подобную программу (при том, заплатить много, так как объем работы огромный), ведь им тоже надо что-то кушать.
Вот он пост типичного пользователя :)
- Мирк - это клиент irc, там нет шифрования ip ваш виден админу сервера, тоесть там нет анонимности, ее можно конечно достичь скрыв ip за тунелями.
- Про Denuvo отписал выше
- p2p соединение не шифрует сообщения, это просто соединение напрямую, без использования сервера. Если вы не шифруете сообщшения, то ваш провайдер, фсб, и все хакеры которые слушают ваш трафик могут прочитать ваши сообщения.

Ну и месенджеры которые шифруют нормально есть и из за этого ими пользуются, я про них писал выше, у них просто есть другие недостатки.
Хорошо, если Вы так хорошо подкованы в теории, то почему же сами не напишете подобный мессенджер? Древняя мудрость гласит: "хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам..." ...а не плачь на форуме, что никто еще подобного не реализовал


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Liloss on October 31, 2017, 08:42:34 AM
Добавить все функции Телеграмма, плюс голосовые звонки. И цены ему не будет)


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Babochka92 on October 31, 2017, 12:29:17 PM
Добавить все функции Телеграмма, плюс голосовые звонки. И цены ему не будет)
В телеграмме есть голосовые звонки.
По теме: мессенджер с шифрованием отличная идея, вот только нужно подумать как сделать так чтобы не нужно было платить 1 доллар за добавление контакта. Бесплатно скачал установил и пользуешься. И чтобы спама небыло. Допустим чтобы был какой-то буфер в который отправлялись заявки на добавление в контакт, а второй которому отправили контакт заходил в этот буфер и смотрел кто ему отправил запрос и почему.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: fxpc on November 01, 2017, 02:36:26 PM
1. end-to-end шифрование всех сообщений. История на серверах должна хранится, но в зашифрованном виде.

2. Владелец сервера не должен иметь возможности выяснить кто и кому адресовал сообщение. Тк если сервер может деанонимизировать участника, то уже сам факт того, что А. общается с Б. может раскрывать тайну, которую они бы желали сохранить. Технически можно реализовать автоматической регистрацией клиентом нового id со своей парой ключей для каждого абонента контакт листа, сервер будет видеть лишь пары id которые общаются между собой зашифрованными сообщениями. Ну и каждый диалог должен вестись через новую сессию tor, чтоб избегать деанонимизации по ip. Близкий к этому уровень безопасности дает ricochet.im, но там нет ни серверов для хранения истории ни оффлайн сообщений соответственно.

3. Переключатель интерфейса, чтоб просматривать сообщения “в стиле почты” и в стиле “мессенджера”. Почта - это ведь тоже разновидность мессенджера, возможность просматривать полученные сообщения не по адресатам, а в хронологическом порядке как в почте была бы удобна.

4. Электронный секретарь-антиспам. Вкратце хочу чтоб сообщения из моего контакт листа проходили напрямую, а от всех незнакомых заворачивались с пояснением, что если они хотят чтоб я прочитал сообщение пусть приложат к нему 1$, и если я отвечу\добавлю в контакт лист то деньги вернутся обратно.
Ну и копия в спам пусть падает на всякий случай, как в gmail.

Стандартные фичи, которые также должны быть реализованы
- контакт лист
- история сообщений, которую можно подтянуть с сервера
- вставка картинок в чат
- передача файлов
- настройка размера шрифта
- аудио и видеосвязь с возможностью показа экрана
- чаты, включая видео чат и показ экрана в них
- нормальная работа на мобильных устройствах
- регистрация без указания телефона, емейла итп
- опциональная возможность добавить телефон, емейл или иной канал связи для восстановления доступа
- корректная работа одновременно с нескольких устройств
- оффлайн сообщение доходят исправно
- выбор языка интерфейса

Что бы еще ВЫ добавили в идеальный мессенджер?
1. Серверы не нужны, историю при этом можно хранить децентрализованно.
2. Исключается предыдущим пунктом.
3. Интерфейс дело второстепенное и самая простая из задач. Решать эту задачу не имея представления о конечной архитектуре - нецелесообразно.
4. Такая опция нужна только популярным пользователям, рядовым она без надобности. Но деньги, а если быть точным, то внутренюю валюту, следует списывать только в случае ответа.

Остальные пункты весьма приземлённые и очевидные. С какой целью вы собираете требования к идеальному месседжеру?

Было бы неплохо, если вход в сам мессенджер будет запрашивать отпечаток пальца, а лучше по фейсу различать, кто взял телефон. Да, на многих мобильных есть и отпечатки, и тд, но мне лично в мессенджере такой иддентификации очень не хватает.
Очень актуально защищать доступ отпечатком или фейсом, который вы оставляете везде где можно и нельзя. Это иллюзия защиты, на которую ведутся только хомяки. Если вам такой иллюзии не хватает, значит защита доступа вам особо не нужна.

Хорошо, если Вы так хорошо подкованы в теории, то почему же сами не напишете подобный мессенджер? Древняя мудрость гласит: "хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам..." ...а не плачь на форуме, что никто еще подобного не реализовал
Потому что можно знать теорию, но не быть высококвалифицированным или каким-либо другим программистом. Не нужно быть шеф-поваром, чтобы оценить качество блюда, даже теорию знать не требуется.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: stetym on November 01, 2017, 07:10:06 PM
как вы считаете какой самый лучший мессенджер, его название и чем он лучше других?
и чтобы в нем было можно слушать музыку!!! ;D


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Pubg_man205 on November 02, 2017, 03:18:57 PM
Согласен нужно сравнить с другими существующими мессенджерами, а потом добавить еще несколько функций
Я около 20 лет пользуюсь различными мессенджерами, накопился некоторый опыт, было что сравнить.

Странно, что я не слышу от вас предложений.
Неужели вас все устраивает в тех мессенджерах, которыми вы пользуютесь?


Ну большинство нас конечно устраивает. Пользуемся же все и долго пользуемся. Почему должно не устраивает. Зашифроваться, но от кого? О чем вы там таком пишите, что шифрование вам требуется?


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: SergioMorello on November 02, 2017, 06:16:28 PM
интересный анонимный мессенджер Wickr Me. Только сообщения. Делаешь настройки сам - через сколько им стираться. И никнейм каждый раз менять естесн можно. и никаких привязок к телефону


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: nordstatic on November 03, 2017, 11:52:17 AM
А кто будет платить за газ если это P2P chat?


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: VitaminDer on November 07, 2017, 06:05:44 PM
если интересует коспиративность - старый добрый Jabber,  в вариации Calyx Jabber (ничего не хранит и не позволяет вести несекьюрные диалоги)
ещё TOX милая программа, не особо популярна, но тем, возможно, и годна


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on November 08, 2017, 12:16:09 AM
1. Серверы не нужны, историю при этом можно хранить децентрализованно.
Вместо серверов традиционно арендованных в ДЦ можно конечно использовать для хранения и что то децентрализованное теоретически, если по результатам тестов это будет достаточно надежно и при этом дешевле.
Я бы просто использовал существующий сервис, чем сам бы делал еще один проект наподобии Datacoin, storj.io и прочих, помню есть еще лень гуглить названия.
Архитектура должна быть такая, чтоб можно было менять хранилище, скрывая от остального кода как именно и где хранится история.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on November 08, 2017, 12:17:58 AM
если интересует коспиративность - старый добрый Jabber,  в вариации Calyx Jabber (ничего не хранит и не позволяет вести несекьюрные диалоги)
ещё TOX милая программа, не особо популярна, но тем, возможно, и годна
Ну так я и хочу месенджер с анонимностью и безопасностью как jabber+pgp\tox но при этом без проблем с доставкой оффлайн сообщений и современным интерфейсом как у телеграма.
Нет причины, по которой нельзя это реализовать.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: Mitch on November 08, 2017, 12:29:56 AM
Хорошо, если Вы так хорошо подкованы в теории, то почему же сами не напишете подобный мессенджер? Древняя мудрость гласит: "хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам..." ...а не плачь на форуме, что никто еще подобного не реализовал
Я не программист, но умею писать техзадания программистам.
А программистам надо платить деньги, хорошим от 15$+ в час.
Проект не маленький и не дешевый.
Мне бы хотелось его реализовать.

Первое что я должен сделать, обсудить будущий мессенджер с потенциальными клиентами (вот вы видите этот топик).
Обратная связь помогает понять насколько востребованы те или иные фичи, а также выявить то что я мог упустить из виду.
Ну а еще - надо найти инвестора, или провести ico.
Пока я вижу что интерес - не очень большой.
Большинство людей вполне довольны телеграмом, вообще не понимают важность шифрования, не парятся по поводу привязки к номеру телефона,   конференц связь и показ экрана использует мизерный процент, спам никого не парит.

То есть ничто из этих важных для меня пунктов, не является похоже киллер-фичей которая могла бы дать взрывной рост клиентской базы и привести к быстрому обогащению инвесторов проекта в итоге.
Конечно, денег заработать по итогу все равно можно, тк можно выпустить продукт лучше конкурентов, и свои ценители найдутся.
Но для захвата массового рынка придется много и очень долго вкладываться в раскрутку, это годы до выхода в плюс.
Долго. Вероятно, я займусь чем то другим.


Title: Re: Идеальный мессенджер
Post by: fxpc on November 08, 2017, 01:12:20 PM
Хорошо, если Вы так хорошо подкованы в теории, то почему же сами не напишете подобный мессенджер? Древняя мудрость гласит: "хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам..." ...а не плачь на форуме, что никто еще подобного не реализовал
Я не программист, но умею писать техзадания программистам.
А программистам надо платить деньги, хорошим от 15$+ в час.
Проект не маленький и не дешевый.
Мне бы хотелось его реализовать.

Первое что я должен сделать, обсудить будущий мессенджер с потенциальными клиентами (вот вы видите этот топик).
Обратная связь помогает понять насколько востребованы те или иные фичи, а также выявить то что я мог упустить из виду.
Ну а еще - надо найти инвестора, или провести ico.
Пока я вижу что интерес - не очень большой.
Большинство людей вполне довольны телеграмом, вообще не понимают важность шифрования, не парятся по поводу привязки к номеру телефона,   конференц связь и показ экрана использует мизерный процент, спам никого не парит.

То есть ничто из этих важных для меня пунктов, не является похоже киллер-фичей которая могла бы дать взрывной рост клиентской базы и привести к быстрому обогащению инвесторов проекта в итоге.
Конечно, денег заработать по итогу все равно можно, тк можно выпустить продукт лучше конкурентов, и свои ценители найдутся.
Но для захвата массового рынка придется много и очень долго вкладываться в раскрутку, это годы до выхода в плюс.
Долго. Вероятно, я займусь чем то другим.
Хорошие программисты стоят сильно больше 15$ в час. Клиенты всегда не знают что хотят, обсуждать с ними что нужно, а что нет - бессмысленно. Найти инвестора или провести ICO? То есть у вас нет ни чёткого представления о продукте, ни средств? Может для вас это будет новостью, но к плохому продукту можно прикрутить годные механики вовлечения и правильную стратегию продвижения, что приведёт к взрывному росту. При этом хороший продукт может оставаться неизвестным и кануть в небытие. Раскрутка может быть практические бесплатной, а может быть очень дорогой и неэффективной. Киллер-фичи не нужны, нужен простой анонимный мессенджер без необходимости доверять третьей стороне. Кому вы предлагаете заплатить за обогащение инвесторов? За Whatsapp заплатил FB, сам мессенджер всё время был убыточным. Вероятность что FB или другой крупный игрок купит ваш мессенджер - ниже нуля.