Bitcoin Forum

Annunciato il "criptorublo", la criptomoneta nazionale russa.
http://www.ilfoglio.it/economia/2017/10/18/news/nasce-il-criptorublo-la-versione-russa-del-bitcoin-158442/
http://www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/tlc/2017/10/18/in-russia-presto-criptorublo-ok-putin_4213e6be-afe2-497a-ae31-9f05cde2924d.html

Per quanto controversa sia la Russia, penso che questa è una mossa all'avanguardia. Combattere la decentralizzazione proposta dalle criptovalute con una criptovaluta centralizzata, tassata al 13%.
Dove sta il lato oscuro della medaglia? Che tutte le altre criptovalute verranno proibite.  :o
Precisando che c'è ancora tempo affinché si possa vedere il criptorublo minato e circolante, le mie considerazioni sono le seguenti:

1) il mercato di domanda e offerta dei Bitcoin è ormai "maturo" ed "impavido". Ricordate il crollo dopo l'hackeraggio di Mt Gox? Ricordate i diversi veti della Cina e di non ricordo più quante nazioni? Tutti questi eventi facevano precipitare la quotazione dei Bitcoin. Adesso questo "panico da vendita" mi sembra alquanto attenuatosi.

2) La Russia non sarà l'unica nazione a proporre qualcosa di alternativo ai Bitcoin. Ma i principi alla base saranno comunque diversi. Sebbene gli ideali di Nakamoto (o anche solo l'entusiasmo che l'idea del Bitcoin generò nelle menti di chi quasi 10 anni fa conobbe questo mondo) siano stati messi da parte ed in gran parte sostituiti dal mining selvaggio e dalla speculazione, il Bitcoin sarà sempre il first mover.

2-bis) non scordiamoci mai che il successo di un'idea deriva spesso dalle cosiddette "esternalità di rete", ovvero dall'utilità che un consumatore trae dalla diffusione di un generico prodotto (un fax è utile se la tecnologia fax è diffusa, altrimenti diventa un fermacarte). L'esternalità di rete dei Bitcoin è troppo più alta di qualsiasi altra moneta, perché gode di un bacino di utenti mondiale.

3) leggo spesso, troppo spesso parlare di Bitcoin. In molti si scordano invece come il protagonista di questo mondo sia la blockchain. Credo infine che se la blockchain verrà utilizzata nel modo giusto (e non per creare 3 alt-currencies inutili al giorno), tutto questo mondo potrà trarne beneficio, a patto che coinvolga il pianeta e non solo una parte di esso.

sì facciamo il cryptorublo ma lo facciamo trusted, centralizzato e già tassato e poi ci scrivamo sopra BLOKCEIN MATERFAKERRR!!1 la gente lo amerà  ;D

Occhio che ti prendono in parola ed usano il tuo slogan per la ICO!  ;D

ormai la blockchain è la tecnologia su cui si baserà Internet 3.0 o a che numero siamo arrivati... :P È il futuro. Fa bene la Russia ad aver capito che non bisogna ostacolare queste tecnologie ma piuttosto adottarle.

Credo siamo a 4.0 per la felicità dei consulenti  ;D
Fa bene ad adottarle, ma proibire tutto il resto fa uscire fuori i suoi limiti (e secondo me sul lungo periodo gioverà anche al BTC); il proibizionismo difficilmente è una strada che ha una via d'uscita.

News da Fortune: https://www.forbes.com/sites/mfonobongnsehe/2017/10/19/russian-bitcoin-tycoon-expands-into-africa/#43a83b4714db

 ;) ;)

Ma dove hai letto che tutte le altre criptomonete verranno vietate? Mi sembra la stessa balla che già circolò qualche anno fa. All'epoca la notizia era che il governo aveva "vietato" la vendita di beni prezzati in bitcoin, visto che in Russia c'è il rublo. Ma anche in Italia non credo sia legale vendere il prosciutto in dollari oppure sterline oppure moneta dello Zimbawe al supermercato, i prezzi in Europa vanno espressi in euro. Se poi qualcuno compra/vende qualcosa anche in bitcoin se ne fregano qui come in Russia.
Non dimentichiamo che ormai la maggioranza delle invenzioni nel mondo cripto sono made in Russia - pensiamo ad Ethereum e Waves per esempio. Figuratevi se i russi sono così sciocchi da rinunciare a questo primato!

Ti cito un estratto dall'articolo. Le parole sono del ministro della comunicazione russo Nikiforov:

"Tutte le operazioni finanziarie con la moneta virtuale saranno tassate con un’imposta del 13 per cento, cioè la flat-tax in vigore in Russia. Il conio di altre monete digitali sarà invece vietato."

Curiosità: a quanto pare gira voce che la passione di Putin per le criptovalute sarebbe nata lo scorso giugno, quando a San Pietroburgo ha incontrato Vitalik Buterin, ovvero l'inventore di Ethereum.  ;D

Una presa in giro, spero non decolli mai oltre la Russia. Qualsiasi crittovaluta "coniata" e sotto le mani di uno stato non dovrebbe nemmeno avere un futuro.
Detto questo interessante come una notizia del genere abbia scosso i mercati e l'opinione pubblica

Io personalmente sono davvero scocciato da queste situazioni che si vanno a creare ogni giorno.

Stanno creando dei precedenti e chi mi dice che altri stati non creeranno un'altra cryptovaluta??? Magari una cryptovaluta per ogni paradiso fiscale???

E' un cane che si mangia la coda da solo!

Si sà già quando uscirà? (O quando partirà l'ico??)

premesso che ero convinto che Putin andasse dietro ad eth, ma vabbè.

a me di questa coin piace un concetto, la tassazione diretta, un pò come le scommesse sui siti aams, senza doversi sbattere a dichiarare quando vinci.

su una cosa però non farei tanto il "bitcoin ne ha superate di peggio" , perchè un discorso e se russia e cina chiudono gli exchange, ma se chiudono il mining ? Se lo rendono illegale? Non sono paesi come l'italia dove se fai un reato ci scherzi al bar

Secondo me creare una moneta di stato è un fallimento, anche se basata su blockchain

Io, come penso anche la maggioranza dei russi che conoscono le crittovalute, mi muoverò sempre sulla moneta con meno limiti e barriere, come è sempre stato il Bitcoin da quando è nato.


Vietare l'utilizzo di altre crittovalute lo vedo come follia totale, significherebbe controllo coatto del PC di ogni cittadino sospetto, impensabile.

Se non fossero nate N alt coin, io sarei stato onestamente a favore, pero' alla fine il risultato e' che qualunque transazione con le prime 10 monete per numero di volume in milioni di dollari, costa di piu' di prima, avendo fatto salire il valore del btc su cui si basano tutte le monete!

Se il "conio" è vietato, significa che non si potrà fare mining, cosa ben diversa da possedere o utilizzare bitcoin o alt.

Premesso che sono anch'io totalmente contrario a questo tipo di monete digitali di stato perché - ovviamente - fanno perdere gran parte del senso di questo nuovo mondo, non sarei però così tranquillo sul fatto che per vietare l'utilizzo di crittovalute si debba arrivare al controllo di ogni singolo pc.
E' sufficiente vietare le vpn e avere un controllo stretto sugli ISP, cosa che sia in Russia sia in Cina è facilmente a portata di Governo.
Un link tra i tanti che parla proprio del prossimo ban delle vpn in Cina:
http://www.datamanager.it/2017/07/la-cina-stringe-sulla-censura-blocca-le-vpn/ (http://www.datamanager.it/2017/07/la-cina-stringe-sulla-censura-blocca-le-vpn/)

Dando per assunto che una VPN può significare una connessione TLS su porta 443, dubito fortemente che il governo cinese possa arrivare a tanto. Internet e censura non vanno molto d'accordo.

Beh, diciamo che il Btc e la blockchain al di là delle ovvie implicazioni economiche hanno implicazioni geo-politiche ben più importanti. Essenzialmente è uno spostamento di potere dallo stato accentratore, capace di dettare un agenda e una politica monetaria ad una "periferia decentralizzata" che di questo potrebbe in ipotesi fare a meno.

Ora, fatto salvo che alla blockchain non è possibile opporsi, le leve su cui si può agire sono quella legislativo-fiscale per scoraggiare le btc e altcoin e il copycat di una moneta di stato su blockchain (mr. robot e il suo e-coin insegnano). Ora tramite il sapiente uso di queste due leve sarà possibile arginare al massimo questo "slittamento" del potere. Non si potrà bloccare completamente, ma arginare questo sicuramente si.

Diamo per scontato poi che gli Stati in questione sappiano quello che facciano.. a mio parere una buona parte sta semplicemente prendendo provvedimenti a caso cercando nel contempo di guadagnare tempo  ::)

 
  Anchio ero convinto che lo Zar Putin abbracciasse ETH
  sara stata un idea dei suoi Banchieri che si illudono cosi di
  tenere tutto sotto controllo e di non avere fuga di capitale ah ah ah ah
  Se fara lo stesso Errore pure pure la Cina e tutti gli stati Centralisti e totalitari  ???
  Penso che ci sara una Grandissima richiesta e produzione di XMR (Monero) alla faccia loro  ;D

Comunque penso che si tratti di dichiarazioni che lasciano il tempo che trovano, poiché sono inapplicabili. Da qui all'anno prossimo possono cambiare idea mille volte, magari dopo avere parlato con esperti che spieghino l'inapplicabilità. O invece, magari lo vogliono vietare per legge soltanto per darsi il potere di bloccare qualcuno e qualcosa nel caso che creasse effettivi problemi alla Russia. I russi sono pragmatici, si occupano solo dei problemi che li minacciano sul serio, non vanno per farfalle come in occidente.

hai ragione una qualsiasi cryptomoneta sotto il controllo di uno stato/banca perderebbe il senso stesso delle cryptovalute,la decentralizzazione e l'indipendenza(o quasi) da qualsiasi controllo

esatto, ma secondo me bisogna pensare dal punto di vista dello stato/banca che ne trarrebbe un beneficio economico. ovvio che in questo caso l'essenza (decentralizzazione/indipendenza) della crittovaluta ne uscirebbe conciata male...

Siamo ancora agli albori di queste tecnologie ed i politici in genere non ci capiscono niente e così finisce che sparlano, dicendo tutto ed il contrario di tutto senza neppure rendersene bene conto. Altrettanto fanno buona parte dei giornalisti mainstream. Lentamente finiranno per capire come funziona, ma quando avranno capito, il mondo crypto nel frattempo sarà già radicamente cambiato per l'ennesima volta.

Giusta precisazione.
Ma credo che vietare il mining di Bitcoin abbia ugualmente conseguenze negative (quantomeno nel breve periodo). In pratica ti rimane solo il trading, per non parlare di tutte le nuove altcoin uscite con HQ in Russia.  ::)
Inoltre la credo che faranno di tutto per avvantaggiare la propria moneta nei confronti delle altre. Stiamo parlando di un paese al 148esimo posto nella classifica della libertà di stampa, giusto per fare un esempio (la Corea del Nord è 180esima, all'ultimo posto).



D'accordissimo.
Ma come abbiamo visto, nonostante la miriade di annunci anti-Bitcoin della Cina, siamo comunque arrivati a circa 5500$.
E questo probabilmente comporterà tanta speculazione, ma credo non sarà né la prima né l'ultima volta.

Anche il kazakistan ha dichiarato di voler adottare una criptovaluta.

https://www.c[Suspicious link removed]m/2017/10/17/kazakhstan-plans-to-launch-its-own-cryptocurrency.html


Staremo a vedere come riuscirano a conciliare la loro volontà di controllo e centralizzazione con la intrinseca decentralizzazione della blockchain !

Cito una frase pronunciata da Varoufakis sulle cryptovalute: è fantascienza pensare di togliere la politica dal denaro.
Si può approfondire in merito il discorso, ma in linea generale mi sembra pure assurdo mettere la politica nelle cryptovalute.
Cioè o hai il cryptorublo o il rublo, non puoi avere doppia moneta ufficiale.