Bitcoin Forum

da ich relativ neu bin,möchte ich erst mal antesten ob dabei was rumkommt,bin auch gerne bereit "etwas" zu investieren,nur eben keine unsummen...hab ja kinder ;D

das ganze sollte,da ich wie gesagt neu bin, möglichst ready to use sein,bzw so,das es selbst ein noob wie ich alleine hinbekommt ::)

zahlen würde ich per treuhand,paypal banküberweisung,oder barzahlung bei abholung wenn nicht zu weit weg

Vielleicht könntest du etwas genauer sagen, was du dir vorstellst ?

Möchtest du GPU Mining machen ? Was möchtest du investieren ?

mfg

Hektek

Hatte gestern mit ihm pm'd. Also ZTEX Singles und USB ASICS sucht er nicht. Immerhin fährt seine GraKa schon knallharte 200 MHash ;)

also erstens habe ich nie gesagt das ich keine asic suche und zweitens habe ich dir nur gesagt das meine graka schon 200 schafft und an deinem vorschlag für einen ztex nicht interessiert bin da mir bei deinem tollen ztex die leistung zu gering ist >:(

Schreib doch einfach mal hin wie viel Euro du ausgeben möchtest. Dann kann man dir auch mal angebote machen.

Kurz und knapp:

Die Preise für tatsächlich verfügbare Neuware sind viel zu hoch (In Relation zu möglichem Ertrag über Zeit und tatsächlichen Hardware kosten).

Die Preise für tatsächlich verfügbare Gebrauchtware sind viel zu hoch (In Relation zu möglichem Ertrag über Zeit und tatsächlichen Hardware kosten).


Die hohen Preise kommen durch verschiedene Faktoren zustande:

Zum einen durch die Hersteller die sich ihr quasi Monopol deftig bezahlen lassen.
Durch die Zwischenhändler die auch noch eine Marge machen wollen.
Durch gebraucht Verkäufer mit völlig überzogenen Preisen um einen Reibach zu machen (dabei wird dann immer verschwiegen das es sich nicht lohnen kann mit der gekauften Hardware noch zu minen, bzw nur unter ganz gewissen Umständen).


Zusammenfassend kann man sagen:

Wenn du Neuware brauchst wirst du zwangsläufig völlig überhöhte Preise zahlen und musst darauf spekulieren das der BTC Preis zukünftig immer nur noch rauf geht und nicht runter.
Wenn du gebraucht kaufst musst du glück haben und jemanden erwischen der einen wirklich fairen Preis anbietet (was sehr sehr selten ist) und selbst dann noch musst du darauf spekulieren das der BTC Preis steigen wird.


Natürlich wirst du immer Leute finden die dir irgendwas vorrechnen was dann auf dem Papier ganz toll aussieht, aber streng mal deinen Kopf ein wenig an warum sie das tun. Dafür gibt es nur ein ganz paar Gründe...

Fazit:
Wenn du darauf spekulierst das der Preis steigen wird (und das enorm) dann kauf dir ASIC USB oder FPGAs.
Wenn du darauf spekulierst das "irgendwann" mal ASIC Miner in größerer Stückzahl verfügbar werden und der BTC Preis steigt dann kauf dir Anteile an ASIC Projekten, oder bestelle selbst bei dem Anbieter der dir am vertrauenswürdigsten erscheint.
Wenn du nicht darauf spekulierst das der Preis rauf geht, dann kauf dir garnichts.
Wenn du einfach just4fun nen paar Euro ausgeben willst um am Projekt BTC mitzuwirken, dann kauf dir nen paar USB ASIC Sticks (zb von yxz, der sollte momentan der günstigste Anbieter hier im Forum mit Neuware sein).

Nach allem was ich mal so berechnet habe (will oder wollte mir auch was zulegen) sehe ich das genauso wie Polarstorm.

Stellt sich also mir die Frage ob man auf Litcoin (oder ähnliches) umsteigen soll und ob sich das lohnt.

Gut das du das erwähnst. Das hatte ich vergessen.

Es gibt ja alternativen zu BTC.

Du könntest dich zb mal hier umschauen welche es so gibt:

http://www.coinchoose.com/


Allerdings sind diese ganzen Währungen mindestens genauso spekulativ wie BTC, bzw noch viel spekulativer. Allerdings kannst du bei denen unter Umständen mit "schwacher" Hardware noch was machen ohne wirklich große Beträge investieren zu müssen und darauf zu hoffen das Kurse explodieren.

nicht lachen: aber so um die 500€ (bei gutem angebot auch etwas mehr^^)für den anfang? möchte ja erstmal sehen ob ich das hinkriege und was dabei rumkommt^^

Hast du meinen Post nicht gelesen ?


Mit 500 Euro und GLÜCK hast du folgende Optionen:

Ein gebrauchtes FPGA Board kaufen. Was bei dem Preis hier schon ein Schnäppchen wäre, aber dennoch weit überteuert wäre.
1-2 ASIC USB Sticks, die dann zwar auch ein Schnäppchen wären, aber dennoch maßlos überteuert.


Mit diesen beiden Optionen würdest du auf entweder ~850m/h kommen beim FPGA, oder ~666 m/h bei 2 Sticks zusammen (333m/h pro Stick)


850m/h würden dir JETZT in DIESEM Monat und AKTUELLEM Kurs: ~75$ bringen
666m/h würden dir JETZT in DIESEM Monat und AKTUELLEM Kurs: ~59$ bringen

Die Stromkosten eines FPGAs liegen im Jahr bei grob 90 Euro.
die von 2 Sticks irgendwo bei nen paar Euro.


Nochmal: Die einzige Option die du (mit deinen Vorraussetzungen) hast wenn du etwas verdienen willst ist, darauf zu bauen das der BTC Kurs enorm STEIGT in der Zeit in der du minerst und zwar muss er schneller steigen als die Diffi anwächst, alles andere macht keinen Sinn.

ich  heisse dich erstmal in der bitcoin gemeinschaft willkommen!

im prinzip solltest du keine zu hohen gewinnerwartungen hecken und dich mit dem gedanken des totalverlustes deiner investition angefreundet haben.

zum spielen kannst du mit usb asic miner immer gute erfahrungen sammeln !

oder du investierst in btc direkt in dem du kaufst und hoffst auf steigende kurse.

so oder so, die zeiten der unglaublichen gewinne und steigerungen dürften vorbei sein.
 ;D

gruß
pazor

Das ist genau so ein Angebot von dem ich gesprochen habe.

Tun wir einfach mal so als würde dieser "Miner" unter Vollast NUR 200 Wat brauchen (er braucht WESENTLICH mehr, sogar mehr als das doppelte), dann hättest du Stromkosten von ~450Euro im Jahr.

Das heisst du müsstest in einem Jahr also mindestens 450 Euro erwirtschaften, wenn du jetzt auch noch willst das deine Investition sich auszahlt, zb innerhalb eines Jahres, dann müsstest du schn  ~1000 Euro erwirtschaften.

Das ist NICHT drin !


Wenn dieser Miner "Sinn" hätte, dann würde derjenige ihn nicht verkaufen !



Sorry IBMCruncher, das geht nicht gegen dich, aber hier ist nen Neuling der um Hilfe bittet und abgesehen davon das er dann vielleicht nen schönen gaming PC hat, hat er von dem Miner nichts als Verluste.

ohh immer diese BE Diskussionen. Die oft geforderten 2-3 Monate für einen Breakeven sind total unrealistisch!
Warum sollte denn jemand Hardware zu solchen Preisen verkaufen?

yxz, hier hat keiner was von 2-3 Monaten gesagt.

Aber du weißt so gut wie ich und wie der Verkäufer auch. Das mit dem Miner auch innerhalb von 2, 3 oder 5 Jahren kein Gewinn zu machen ist, das Gegenteil ist der Fall.

Und nur darum geht es, dem Threadersteller klar zu machen, das genau das was du sagst, ROI nach 2-3 Monaten oder son Unsinn, einfach nicht geht.


P.S: Netter Zug von dir IBM das du das ohne umschweife zugibst.



Nachtrag: Ich glaub ich hab deien Post missverstanden yxz, nix für ungut.

Heißt aber doch, dass wenn man mal die Gesichtspunkte wie:

• Anschaffungspreis
  
• Stromkosten (steigen ja auch jedes Jahr)
• ungewisser Kursverlauf (glaube kaum dass er in naher zukunft bei 200 € ist)
• steigende Difficulty (ASCIS kommen ja auch irgendwann)

das Mining von Bitcoin KEINEN Sinn macht.
Oder habe ich was falsch verstanden und ist es dann nicht evtl besser z.B. Litcoin zu minen und dann in BTC zu tauschen, da ja BTC doch bekannter und ehr zu gebrachen sind ?

EDIT: Dann wäre ja das Angebot von IBM evtl. (Müsste die Hashrate für LTC wissen) wieder interessant.

vor 2 jahren konnte man mit beträgen < 600 euro gut minen und bitcoins generieren -> niedrige difficulty, niedriger btc wert, erträgliche betriebskosten

durch den kursanstieg -> gewinn !

jetzt
investitionen fallen höher aus > 3000 euro
hohe difficulty (mit ausschichten von noch höheren werten),
relativ hoher btc wert, der noch dazu schwankt,
technologie umbruch, der die effizienz der geräte etwas verbessert (fpga -> asic 1st gen -> asic 2nd gen) im vergleich zum effizienzsprung von gpu -> fpga

d.h.
idealisten und hobbisten werden durch investoren und profis verdrängt
mining wird zum business !

wer jetzt startet sollte sich das kurz vor augen führen und dann entscheiden.
testen und spielen oder investieren

meine bescheidene einschätzung.

Ich erkläre das Leuten immer mit einem kleinen Beispiel:

Stellt euch vor ein Zug muss eine Strecke von 100km fahren. Der Zug hat mittlerweile KM 49 erreicht. Es ist noch nicht zu spät aufzuspringen (unter ganz bestimmten Vorraussetzungen), aber KM 51 wird sehr bald erreicht sein und dann ist es zu spät.

grundsätzlich richtig,aber profit MUSS einfach sein,verlusst machen zu wollen um sich das anzugucken wäre ja vom wirtschaftlichen standpunkt aus sinnvoll.

wie gesagt UM 500€,wenns was vernünftiges an hardware ist,gerna auch etwas mehr^^


bis hierhin danke ich euch aber schon mal für die antworten,erklärungen und tips

Hallo zusammen,

ich möchte euch alle auf einen Punkt aufmerksam machen.
Es gibt eine Variable, die sehr wichtig ist und zwar: will man die abgehende Wärme mit benutzen oder nicht?
Ich habe für letzten Winter mehr als 1000 Euro Stromkosten nachgezahlt - ohne zu minen. Grund dafür ist eine Abluftwärmepumpe. So ein scheiß passiert mir nie wieder, weil ich jetzt mit 5x ASUS 7970 gerüstet bin. Selbst wenn GPU-Mining nicht mehr rentabel ist, durch die Nutzung der Wärme (7/24!) werde ich so gut wie keine Nachzahlungen mehr haben. Daher rentiert das ganze bei mir schon.
Deswegen nochmal, wenn der Author die Wärme mitnutzen kann, so kann eine GPU-Mining durchaus rentabel sein.

Wenn Du eine gute Graphikkarte kaufst, so muss Du höchstwahrscheinlich ein Netzteil mitkaufen, weil Verbrauch ist hoch und 6+6, oder sogar 8+8 pin Anschlüsse gibts bei "normalen Rechnern" nicht.
Da bist bereits locker bei 500 Euro (1 Karte+1 Netzteil).

Und das Bsp hat den Leuten geholfen ???
Ich verstehe es nicht wirklich  ;)

@Melnik
Der Sommer steht halt vor der Türe...

Ja, stell dir vor du willst die 100 KM Strecke fahren, hast die Abfaht aber verpasst und rennst dem Zug jetzt hinterher. Wenn du ihn bei Kilometer 49 erreichst und aufspringen kannst hast du noch Weg gespart. Wenn du ihn erst bei Kilometer 51 erreicht ist der Weg den du gerannt bist schon größer als die Strecke du du noch zurücklegen kannst/musst.

Aber die restlichen 49 km sind doch deutlich bequemer mit dem Zug als die auch zu rennen.
Irgendwas hab ich auch noch nicht verstanden an dem Bispiel :)

lol

Aber wenn ich schnell genug laufe, um den Zug einzuholen, renne ich dann nicht einfach weiter, und bin vor dem Zug am Ziel?

Ansonsten, wenn man mal rein schauen will, denke ich, sind zwei Optionen gut:
Die eigene Grafikkarte, die man eh schon hat, weil man da quasi nichts für die Anschaffung ausgibt.
Oder so ein USB Block Erupter, weil man da quasi nichts für den Betrieb ausgibt.

Beides ist super pflegeleicht, weil entweder schon verbaut mit allem was nötig ist, oder weil nichts weiter nötig ist.
Solange man nicht davon träumt, mit der Anschaffung plus zu machen, ist alles gut.

Wenn man natürlich einfach mal weils cool ist und sich nach nachgeholter Pionierzeit anfühlt ein GPU Rig zusammenschrauben will, öhm, ich hab hier noch ne CPU und PCIE Extender günstig abzugeben :)

Und vielleicht kommt ja doch noch zu unseren Lebzeiten die breit gestreute Akzeptanz, und dann muss der Preis ja alleine aufgrund der limitierten Menge durch die Decke gehen, also kriegt man vielleicht in 10 Jahren für die 0,1 BTC, die man sich mit GPU oder USB Erupter während der Experimentierphase zusammengeklaubt hat locker alles an Geld wieder rein. Ich meine, Menschen kaufen ja auch Lotterielose, da ist hier die Aussicht schon cooler, und man kann zwischendrin basteln und schauen und lernen und gebannt F5 drücken in den Pool-Statistiken.