Bitcoin Forum

Local => Майнеры => Topic started by: dzyk on June 13, 2013, 03:49:36 PM



Title: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: dzyk on June 13, 2013, 03:49:36 PM
насколько это реально? есть мнения?


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: tvv on June 13, 2013, 04:05:10 PM
Есть мнение что пока умные люди этого делать не будет тк халява закончиться в этом случае придет ппц всему битку ;)



Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: naima53 on June 13, 2013, 05:35:45 PM
И не только битку

Кстати, интересный чип...

http://rijndael.ece.vt.edu/sha3/sha3chip.html

Quote
Hash Modules: BLAKE-256, Grostl-256, JH-256, Keccak-256, Skein512-256, and SHA256 (reference)


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: dzyk on June 13, 2013, 05:59:05 PM
И не только битку

Кстати, интересный чип...

http://rijndael.ece.vt.edu/sha3/sha3chip.html

Quote
Hash Modules: BLAKE-256, Grostl-256, JH-256, Keccak-256, Skein512-256, and SHA256 (reference)
если бы у нас так платили
Project duration: 3 Years
Total NIST Funding: $1,496,655

знакомый разрабатывает чипы, говорит: за 100 тыс$ возьмутся за задание - продолжительность год. говорит, что сейчас лучше разрабатывать чип для поиска коллизий


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: naima53 on June 13, 2013, 06:11:52 PM
И не только битку

Кстати, интересный чип...

http://rijndael.ece.vt.edu/sha3/sha3chip.html

Quote
Hash Modules: BLAKE-256, Grostl-256, JH-256, Keccak-256, Skein512-256, and SHA256 (reference)
если бы у нас так платили
Project duration: 3 Years
Total NIST Funding: $1,496,655

знакомый разрабатывает чипы, говорит: за 100 тыс$ возьмутся за задание - продолжительность год. говорит, что сейчас лучше разрабатывать чип для поиска коллизий
Цэ ж АйБиЭм...


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: tvv on June 13, 2013, 06:56:13 PM
знакомый разрабатывает чипы, говорит: за 100 тыс$ возьмутся за задание - продолжительность год. говорит, что сейчас лучше разрабатывать чип для поиска коллизий

тогда пусть объяснит что он называет коллизиями...


PS  чипы для технологий которые есть на крупных заводах разрабатывать бесполезно - в этом случае зарабатывают только заводы!!!
Поэтому надо по donate поддерживать более тонкие(но менее серийные) техпроцессы, которые можно разместить даже доме...
(примерно так было с reprep - всего несколько лет назад станок такого класса стоил миниум 50-100 K$,
а теперь за 600$ можно купить готовый у самого профессора или сделать вообще бесплатно...)


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: naima53 on June 13, 2013, 06:58:44 PM
Как можно по "донейт" собрать крупную сумму? Хоть один пример? (пример из тех, кто _уже_ не раскручен)


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: tvv on June 13, 2013, 07:21:08 PM
Крупная это сколько? ;)
(не забывайте что по GNU-сной технологии себестоимость будет раз в 100 меньше и качество выше)

Нет проблем собрать и крупные - если люди понимают что и для чего собирают...

Ну а если люди не люди а овцы - то их будут стрич все кому не лень - в данном случае полупроводниковые заводы постригли биткойнеров, в случае массового производства асиков на биткойне заработают только они, а не майнеры.


PS  проект 7 нм мини-завода у меня уже 20 лет валяется без дела - я такие вещи сразу не рассматривал как коммерческие(но их все равно приходиться делать как вспомогательное обородование для других проектов!) тк для бизнеса важнее всякие "мелочи" вроде дистрибьюторский сетей, чем само производство, да и малая производительность лабораторного оборудования все равно погоду на рынке не изменит... 
(А вот для биткойна наоборот лучше вкладываться в малопроизводительное лабораторное оборудование - это автоматически "аппаратно" защитит от производства излишних количеств, а заводы остаются не у дел тк более тонкие тех-процессы они освоят только через несколько лет после лабораторий)

PPS  Но если овцам все равно что их стригут - то мне и тем более...


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: rastapool on June 13, 2013, 07:49:56 PM
Как можно по "донейт" собрать крупную сумму? Хоть один пример?
BFL?


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: Adano on June 14, 2013, 12:44:28 AM
Крупная это сколько? ;)
(не забывайте что по GNU-сной технологии себестоимость будет раз в 100 меньше и качество выше)

Нет проблем собрать и крупные - если люди понимают что и для чего собирают...

Ну а если люди не люди а овцы - то их будут стрич все кому не лень - в данном случае полупроводниковые заводы постригли биткойнеров, в случае массового производства асиков на биткойне заработают только они, а не майнеры.


PS  проект 7 нм мини-завода у меня уже 20 лет валяется без дела - я такие вещи сразу не рассматривал как коммерческие(но их все равно приходиться делать как вспомогательное обородование для других проектов!) тк для бизнеса важнее всякие "мелочи" вроде дистрибьюторский сетей, чем само производство, да и малая производительность лабораторного оборудования все равно погоду на рынке не изменит... 
(А вот для биткойна наоборот лучше вкладываться в малопроизводительное лабораторное оборудование - это автоматически "аппаратно" защитит от производства излишних количеств, а заводы остаются не у дел тк более тонкие тех-процессы они освоят только через несколько лет после лабораторий)

PPS  Но если овцам все равно что их стригут - то мне и тем более...


Анатолий Борисович, Вы..?

Одна из причин, почему трудно собрать деньги - развелось очень много чубайсов, которые ничего не смыслят в своем деле, но рассказывают небылицы про 7 нм завод на кухне а сами занимаются производством упаковочной пленки.


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: vadimtt on June 14, 2013, 03:28:27 AM
Оставьте Чубайса в покое, у него все хорошо  :D Он толкает россейские нано-FPGA типа примитивных 5576ХС4Т в разы дороже спартана. Буковка Т в маркировке решает, а других и нет ;)


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: anatolikostis on June 14, 2013, 07:37:07 AM
PS  проект 7 нм мини-завода у меня уже 20 лет валяется без дела
А Интел только мечтает о 7нм во сне...
Ох и сказочники... :D


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: dzyk on June 14, 2013, 08:26:22 AM
PS  проект 7 нм мини-завода у меня уже 20 лет валяется без дела
А Интел только мечтает о 7нм во сне...
Ох и сказочники... :D
думаю, что уважаемый просто опечатался: "7 км проект мини-завода". возможно, столько по протяженности занимает все производство или , возможно, это листы его проекта формата А4,  выложенные на дороге вдоль его 7км дороги до НИИ.


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: tvv on June 14, 2013, 09:17:37 AM
PS  проект 7 нм мини-завода у меня уже 20 лет валяется без дела
А Интел только мечтает о 7нм во сне...
Ох и сказочники... :D

кто-то мечтает, а у кого-то 30-летний опыт эксплуатации пушек с таким разрешением...  (и это кстати очень хреновое разрешение)

(Хотя там конечно делаться будет еще круче на порядки - просто не уверен что это имеет смысл тк не понятно сколько миниум для размера транзисторов физический, ну и не хочеться делать прибор хлипким)


7 нм колонка проработала уже 30 лет, никаких проблем не было, и она простая и дубовая как молоток - есть большой опыт эксплуатации
http://sites.google.com/site/altaiprogclub/photos/sem


Так что никаких проблем делать чипы любого разрешения по безмасочным технологиям нет и не было - всякие интелы специально парят мозги дебилам кто физику прогуливал...


Vladimir
PS  могу сфотать фотку подобной электронно-лучевой установки 70гг из книжки специально для микросхем - они уже в 70гг были и работали, правда тогда установка занимала целую комнату тк управлялась компьютером с памятью на ферритовых кольцах объемом ажно 256К.   Сама пушка и железо установки практически такое-же маленькое, на столе поместиться...


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: rPman on June 14, 2013, 09:22:17 AM
Обладание ion beam еще не дает вам право называться производителем чипов ;) это как обладание молотком дает вам право считаться строителем дома.. нет, небоскреба.


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: naima53 on June 14, 2013, 09:23:36 AM
Как можно по "донейт" собрать крупную сумму? Хоть один пример?
BFL?
Ну да, собрать в BTC когда монеты стоили пусть даже 20+ и продать за 200+ а затем всем лапшу на уши навесить что все долго производится и с ошибками в проектировании, а на деле просто оплатить проектировку\производства после скачка до 200, ну ну...


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: fsb4000 on June 14, 2013, 09:27:15 AM
Как можно по "донейт" собрать крупную сумму? Хоть один пример?
BFL?
Ну да, собрать в BTC когда монеты стоили пусть даже 20+ и продать за 200+ а затем всем лапшу на уши навесить что все долго производится и с ошибками в проектировании, а на деле просто оплатить проектировку\производства после скачка до 200, ну ну...
сколько можно нести чушь! BFL не получила не одного биткоина!!!!!!!!!!!!! Они не могли не выиграть на разнице курсов/не могли проиграть на разнице курсов. У них ВСЕГДА был, есть (и наверное будет) BITPAY. Вы так и не разобрались как работает https://bitpay.com/ ???


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: naima53 on June 14, 2013, 09:28:38 AM
Как можно по "донейт" собрать крупную сумму? Хоть один пример?
BFL?
Ну да, собрать в BTC когда монеты стоили пусть даже 20+ и продать за 200+ а затем всем лапшу на уши навесить что все долго производится и с ошибками в проектировании, а на деле просто оплатить проектировку\производства после скачка до 200, ну ну...
сколько можно нести чушь. BFL не получила не одного биткоина!!!!!!!!!!!!! У них ВСЕГДА был, есть (и наверное будет) BITPAY. Вы так и не разобрались как работает https://bitpay.com/ ???
В начале они брали без битпея, думаю этого уже было достаточно т.к самые крупные инвесторы вкладываются первыми.


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: fsb4000 on June 14, 2013, 09:33:47 AM
с какого начала? BITPAY работает с BFL с 25 июня. BFL начала принимать пред заказы раньше?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=89757.msg988069#msg988069


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: naima53 on June 14, 2013, 09:35:52 AM
с какого начала? BITPAY работает с BFL с 25 июня. BFL начала принимать пред заказы раньше?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=89757.msg988069#msg988069
Писали в ветке БФЛ что они по желанию заказчика принимают BTC. Может это неправда?


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: dzyk on June 14, 2013, 09:59:41 AM
с какого начала? BITPAY работает с BFL с 25 июня. BFL начала принимать пред заказы раньше?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=89757.msg988069#msg988069
а зачем bitpay если есть blockchain?


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: fsb4000 on June 14, 2013, 10:04:50 AM
с какого начала? BITPAY работает с BFL с 25 июня. BFL начала принимать пред заказы раньше?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=89757.msg988069#msg988069
а зачем bitpay если есть blockchain?
Твой вопрос похож:
А зачем metabank если есть blockchain?
bitpay просто посредник, они получают битки от покупателей, и дают доллары продавцу. Bitpay используют многие, кто хотят продавать свои товары за bitcoin, но кому нужны доллары, и они хотят автоматизировать этот процесс.
https://en.bitcoin.it/wiki/BitPay


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: dzyk on June 14, 2013, 10:07:27 AM
с какого начала? BITPAY работает с BFL с 25 июня. BFL начала принимать пред заказы раньше?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=89757.msg988069#msg988069
а зачем bitpay если есть blockchain?
Твой вопрос похож:
А зачем metabank если есть blockchain?
bitpay просто посредник, они получают битки от покупателей, и дают доллары продавцу. Bitpay используют многие, кто хочет продавать свои товары за bitcoin, но кому нужны доллары, и он хочет автоматизировать этот процесс.
https://en.bitcoin.it/wiki/BitPay
спасибо за ответ на вопрос. я с вами полностью согласен! хотел убедиться


Title: Re: чип для поиска коллизий SHA-2
Post by: Adano on June 14, 2013, 10:43:51 AM
PS  проект 7 нм мини-завода у меня уже 20 лет валяется без дела
А Интел только мечтает о 7нм во сне...
Ох и сказочники... :D

кто-то мечтает, а у кого-то 30-летний опыт эксплуатации пушек с таким разрешением...  (и это кстати очень хреновое разрешение)

(Хотя там конечно делаться будет еще круче на порядки - просто не уверен что это имеет смысл тк не понятно сколько миниум для размера транзисторов физический, ну и не хочеться делать прибор хлипким)


7 нм колонка проработала уже 30 лет, никаких проблем не было, и она простая и дубовая как молоток - есть большой опыт эксплуатации
http://sites.google.com/site/altaiprogclub/photos/sem


Так что никаких проблем делать чипы любого разрешения по безмасочным технологиям нет и не было - всякие интелы специально парят мозги дебилам кто физику прогуливал...


Vladimir
PS  могу сфотать фотку подобной электронно-лучевой установки 70гг из книжки специально для микросхем - они уже в 70гг были и работали, правда тогда установка занимала целую комнату тк управлялась компьютером с памятью на ферритовых кольцах объемом ажно 256К.   Сама пушка и железо установки практически такое-же маленькое, на столе поместиться...


Разрешение действительно хреновое. У нас в лабе есть АСМ который позволяет двигать отдельные атомы, но мне не приходит в голову говорить что у меня есть фабрика с тех. процессом 0,1 нм.

Или вот еще минизавод с тех. процессом 0,5 нм, причем 0,5 нм - это длина "элемента", ширина еще меньше:

http://goods.marketgid.com/goods/5311766/ (http://goods.marketgid.com/goods/5311766/)

Какое отношение этот завод имеет к производству чипов, в частности чипов для майнинга? Да примерно то же что и СЭМ с АСМ-ом. Никакого.