Bitcoin Forum

Arkadaşlar son günlerde herkesin cüzdanları boşaltılıyor,borsa şifreleri kırılıp 2fa lar kaldırılıyor.
Forumda da bu konu hakkında çok fazla dert yanan arkadaşımız oldu.
Şimdi herkesin dilinde ledger nano s falan var.Coinleriniz çalınmasın istiyorsanız ledger a koyun diyip duruyorlar.
Kaba bir tabirle bu usb belleğe benzeyen arkadaşın içinde btc ve bir kaç altcoin saklayabiliyormuşuz.
Şimdi biz kripto para severler olarak  hepimiz güvenli bir liman arıyoruz.
Ben ve bilmeyen bazı arkadaşlar adına bu ledger nano hakkında bazı sorular soracağım.
Lütfen KONU HAKKINDA TAM BİLGİYE SAHİP ARKADAŞLAR YAZSIN.LÜTFEN!!!!

1-) Ledger nano yu nerden satın almalıyız ?
     -Orjinal sitesinden aldığımızda bize gelişi toplam ne kadar olur ?
     -Türkiyede bir kaç site gördüm .binbirçeşit,bitcoincüzdanları vs diye  (binbirçeşit.com da güvenlik sertifikası bile yok tam güvenemedim açıkçası)
   en önemliside  Yerli sitelerden almamız güvenlik olarak bizi bir sıkıntıya sokar mı?


2-)Ledger nanoyu getirdik diyelim.Sonuçta biz tüm mal varlığının en az yarısını bu aleme yatıran insanlarız.
   kimimiz 1000tl kimimiz 100 bin 500 bin koyup işlem yapıyor.
   bu getirdiğimiz nanoya bu miktarları atıp arkamıza yaslanıp derin bir oh çekebilirmiyiz artık ?
  Fiziksel nedenlerden bahsetmiyorum hani kimsenin o ledger nanoyu kaybedeceğini falan sanmıyorum.
 Ama sistemsel olarak artık coinlerimizin çalınması söz konusu olamaz değil mi?


3-)ledger nanoyu biraz incelediğimde private key yerine rastgele bazı kelimeler verildiğini gördüm bu kelimeleri doğru sıralamaya soktuğumuzda cüzdan kullanılabilir hale geliyor.
 
 şimdi benim için  önemli olan şu.
 bu cihaz benden önce bir başkası eline düşmüşse ve bu arkadaş kelimeleri kaydetmişse benim cüzdanıma sahip demektir.
 yanlışmı biliyorum ?
daha önce giren olabilir endişesi ile biz istediğimiz zaman bu kelimeleri değiştirebiliyor muyuz?

4-)Getirilen ledger nano içerisine her hangi bir virüs yerleştirilmiş olabilir mi?

 bu sorularıma tatmin edici yanıtlar gelirse bir kaç tane almayı düşünüyorum :)
tek ledgerda saklayamayız değilmi herşeyi ;)
  
  
   BU SORULARI KENDİM İÇİN VE GÜVENLİĞİNDEN ENDİŞE EDEN TÜM ARKADAŞLARIM ADINA SORUYORUM.
  BU KONU HAKKINDA TAM BİLGİNİZ YOKSA YORUM YAPMAYIN.
  İNSANLAR YANLIŞ YÖNLENDİRİLEBİLİR.

  

Ledger kendi web arayuzunde cihaz eslestirmesi yapip tampering olup olmadigini kontrol ediyor. cihaz geldiginde sifirlayip yeni kelimeler ile kendini baslatmasini saglayabilirsin garanti olsun diye. bu sekilde guvende olursun.
ben 2 aydir kullaniyorum ve cok memnunum

alabiliyorsanız yurt dışından alın...aşırı pahallı satılıyor ülkemizde...geri kalan herşeyde olduğu gibi

4- Getirilen ledger nano içerisine her hangi bir virüs yerleştirilmiş olabilir mi?

hayır.içine virüs script hiçbir şey bulaşamaz çünkü hafıza boyutu 20 kb...en basit bir script virüs bu boyutlara kadar düşemeyeceği için öyle bir risk yok

benim de merak ettiğim sorulardı bunlar , soran arkadaşa teşekkürler .

Offline adres oluşturup koin yada tokenlerinizi o adreste saklayabilirsiniz. Bunu güvenli olarak yapan programlar mevcut. Orijinal cüzdanlar da internet bağlantısına ihtiyaç duymadan adres oluşturabiliyor. İllaha donanım cüzdan almanıza gerek olduğunu düşünmüyorum.

Bir konu vardı arkadaş nasıl btc saklanmalı açısından almıştı bu konuyu ele o postu bulabilseydim buraya koyucaktım linkini o konuyu okusan bitcoin saklamayı bırakırdın cidden çok paranoyakça bir yaklaşım vardı her şey bir şey arıyordu ledgerda adam içine sunu koymuştur web tabanlı wallet adam işte senin bilgilerine ulaşıyordur masaüstüne atsan walletta tutsan core da adam gene ulaşabilir yazılımları onlardaya bağlamıştı konuyu ben borsada tutuyorum çoğunu bir şey olmaz inşallah :)

Ben de bir süredir kullanıyorum ve hiçbir sıkıntı yok. Ayrıca daha mantıklı bir seçenek olduğunu da düşünmüyorum. Orijinal web sitesinden almanızı tavsiye ederim, 3-5 kuruş ucuza alacağım diye tüm varlığınızı riske atmaya değmez. İlgilenen arkadaşlar için; www.ledgerwallet.com
Yakın zamanda tekrar satın aldığım için rahatlıkla yazıyorum, toplam vergi dahil 118 € gibi bir ücrete mal oluyor.

Tüm varlığınızı riske atmak derken ? Ne olur mesela örnek verirsek.
Yukarda bi arkadaş bunun mümkün olmadığını söylemişti ?

Linux kur bilgisayara offline cüzdan kullan. Hiç bi şey olmaz. Rahat rahat istedigın sitede gez. Ledger falan güzelde boşa para.

İlk önce Windows'tan kurtulman gerekiyor dostum sonra offline cüzdan kullanımına geçebilirsin. Bunlar sana teferruatlı geliyorsa ya da ledger pahalı geliyorsa git 2. el bir pc al 100-200 liraya yükle bir linux sonra çek fişini.

Sizin önermiş olduğunuz 2. el pc çözümünü tavsiye etmiyorum. 2. el pcler zaten çoğu miatlarını tamamlamış bilgisayarlardır. Ve en önemli parçaları olan HDD leri fiziksel olarak çalıştığından daha çabuk olarak bozulma riskine sahiptir. 2. konu ise bozulan HDD kurulu bir hdd den bir ver kurtarmak nispeten windows tabanlı bir hdd den veri kurtarmaktan kat be kat daha zordur.

Benim tavsiyem 1 adet harici hdd ilgili dosyaları offline (yani aktif olarak kullanmadığınız bir hdd ) olarak saklarken herhangi bir HDD bozulmasına karşı tedbir olarak Paper Wallet ları güvenli bir yerde saklamayı tavsiye edebilirim.

Bende hep ETH assetleri olduğu için MEW' de saklıyorum. MEW leride USB saklıyorum .

ben size dahada güvenli ve ucuz yöntemi söyleyim. Paper wallet olarak çıktısını alın ve private keyleri heryerden silin. elinizdeki çıktıyı güzelce saklarsanız asla kimse coinlerinizi çalamaz.

Mew bana o kadar güven vermiyor. Bi sürü kopyası var. Kazaara girsem birine sıçtık. Etheriuma sağlam bir cüzdan şart bence.

Bu ledger'in desteklediği coinlerin listesini bir türlü bulamadım, bitcoin, ethereum falan tamam da tüm altcoinleri destekliyor mu? Destekliyorsa kesinlikle alınması gereken bir cihaz. Elimizdeki coinleri şu anda windows'un insafına bırakmış durumdayız.

https://ledger.groovehq.com/knowledge_base/topics/which-altcoins-are-supported-by-the-nano-s-and-the-blue
Liste burada var fakat güncel değil yeni olarak ubiq expance vertcoin pivx viacoin eklendi. Erc20 tokenlerin tamamını mew vasıtasıyla destekliyor zaten.

Çok teşekkürler üstad. Liste neredeyse yatırım yapılabilecek coinler gibi bir şey olmuş.

Gerçekten sorular faydalı olmuş bende tereddütteydim özellikle ülkemizde elden alınanlar için. Teşekkürler konu sahibine :)

Tabiki bilindik marka ve yerlerden almamak risklidir yapan kisi icine sadece onceden belirlenmis private keyleri verecek bir algoritma koyar. Kendisinde de ayni key varsa erisebilir.

yani şu dediğiniz benim canımı sıkıyor açıkçası.
Bende bundan korkuyorum.
Yani tam güvenle alabileceğimiz bir cihaz değil.

Ledger donanımlarında açık kaynak kodu kullanıyor o söylediğiniz olay pek mümkün görünmüyor isteyen her yazılımcı kodları inceleyebilir.
https://github.com/LedgerHQ
Şuan piyasadaki en güvenli cüzdan ledger fakat crypto piyasasında hiç bir zaman %100 güvenlik mümkün değil.

Bu arada ledger hardware cüzdanlar için geliştirdiği işletim sistemi olan bolos için intel ile iş birliği yapıyor.
https://www.coindesk.com/intel-ledger-partner-cryptocurrency-storage-integration/

Ledger'da max. 4 farklı coin için private keyleri saklayabiliyorsunuz.Ayrıca eth tabanlı tokenleri de sanırım cihaz desteklemiyor. Bu nedenle btc, eth, waves  gibi ana coinlerden kullanmadığınız miktarları ledger ile güvende saklayabilirsiniz. Ledger'in kendi  sitesinde Türkiye'de yetkili bayilik verdikleri firmalara ulaşbilirsiniz. Binbirçeşit bunlardan birisi.

Hocam cüzdanı bir kaç paper wallete basıp onları güvenli bi kasa veya başka güvendiğiniz yerlerde saklamak olacaktır. Malum bizim ülkemizde fazla tanınmadı daha gören olsa bu ne acaba diyecektir diye düşünüyorum. Duvara gömmeli sabitlenmiş çelik kasalarda saklamak iyi olacaktır diye düşünüyorum.

Uygun fiyata eski mac aldım windowsdan çok daha sağlam ve korumalı. Ücretli virüs programıda çaktım sadece transfer işlerini gerçekleştiriyorum güvenlik hat safhada

Çok güzel ve faydalı bir çalışma olmuş emegi olan ve katkıda bulunan herkese çok teşekkürler
bende çok faydalandım konudan

Raspberry zero ile boyle bir cuzdani sanirim kendinde yapabilirsin ama birde ona 3d bastirilmis kalip gerekecek. Soyle bir eksi yonu var microsd kartla calisiyor ama private keyleri kagida da yazabilirsin. Eger cipe kendim kod yuklemediysem bu tur seyleri genel olarak guvenli bulmuyorum. Uretici firma guvenilir bile olsa kendim yapmaliyim :)

offline halde linuxu kullan derim güvenilirliği diğer şekillerden bi nebze daha iyi ve güvenilir açıkçası çok zor değil basiit bir şekilde anlarsın

En güvenlisi yazdıracaksın kağıda, üstünüde pvc kaplatıcaksın yıpranmaya karşı koruma amaçlı, al sana güvenli saklama yöntemi. Takıntısı olanlar bu yöntemi deneyebilir :)

e  o kağıdıda saklamak gerekecek ama dimi :) mesela bu dediginizi yaptik diyelim sonrasında   anlayan birilerinin eline geçse  o kağidi bi güzel temize geçebilirler mi yoksa ekstradan şifre felan  bilmesi gerekir mi  ? yani ekstradan güvenlik önlemi koyabiliyormuyuz onu öğrenmek istemiştim. bir de o kağit kayboldu diye düşünürsek eğer  onunla birlikte sakladigimiz coinlerde kaybolur mu yoksa  onlari çekip alabilecegimiz  bi hesap daha mevcut mu ?

myetherwalleta atip unutuyorum. private keyi koruyabiliyorsaniz baska guvenlik onlemine ihtiyaciniz yok demektir. cok tasalaniyor olsaydim. ledger nano falan alirdim heralde

SONUÇ OLARAK....
legder nano hakkında az da olsa bilgi edindim.


   ---------!!!!!!1 YAZDIKLARIMIN YANLIŞ OLMA İHTİMALİNE KARŞIN BİRİSİ TEYİT ETSİN.!!!!!!!----------

-Ledger nano içerisine program yerleştirilmesi mümkün değil çünkü cüzdan boyutu çok düşük.(hatta 2,3 taneden farklı para birimi saklayamıyoruz sırf bu sebebten)

-Ledger nanomuzu daha önce biri kullanmışmı bunu orjina siteden teyit ettirebiliyoruz.

-Ledger nanomuzdaki kelimeleri istediğimiz zaman random olarak değiştirebiliyoruz.
 Bu sayede önceden cihazımızdaki kelimeleri kopyalayanları saf dışı bırakmış oluyoruz.

-Ledger nanomuz kaybolduğunda herhangi bir ledger nanoyu pc ye taktığımızda saklamış olduğumuz kelimeleri girerek cüzdanımıza ulaşabiliyoruz.

Merhaba,

Hem Ledger Nano S hem de Trezor kullanıcısı olarak tüm sorulara yanıt vermeye çalışayım.
Aşağıdaki yorumlar benim tecrübelerime ve araştırmalarıma dayanıyor bu nedenle mümkün olduğu kadar detaylı paylaşmak istedim.
Umarım yardımcı olurum.

1- Ledger Nano S'i Türkiye'den alabilirsiniz. 500 TL fiyatı var.
Trezor'u ise Çek Cumhuriyeti'nden sipariş etmeniz gerekiyor.
3-4 gün içinde geliyor ancak gümrük maliyetiyle birlikte yaklaşık 550 TL civarında bir rakama ulaşıyor.

2- Büyük miktarlardaki yatırımlar için çoğu profesyonel kullanıcı birkaç tane hardware wallet'a yatırımlarını dağıtıyorlar.
Hardware wallet'ları çaldırmanız veya kaybetmeniz durumunda ilk kurulum sırasında size verilen 24 kelime ile electrum veya myetherwallet gibi cüzdanlarla bakiyelerinizi geri alabiliyorsunuz.
Yatırımınız 4-8 karakter arası bir pin kodu ile korunuyor ve birkaç hatalı denemeden sonra cihazlar kendini siliyor.
Hiçbir şey kırılamaz değildir, ancak hardware wallet'lar diğer birçok yöntemden daha güvenliler. En azından içiniz rahat ediyor.

3- Cihazı aldığınızda (Trezor veya Ledger farketmez) cihaz tamamen boş geliyor.
Bilgisayarınıza bağlayıp sitesinden son sürüm firmware'ini indiriyorsunuz.
Kurulum sırasında ise size 24 kelime üretiliyor.
Bu 24 kelimeyi yazmanız ve kaybetmemeniz çok önemli çünkü cihazın başına bir şey gelirse yatırımınızı geri alabilmenizin tek yolu bu 24 kelime.
Eğer bir şekilde 24 kelimeyi kaybederseniz ve cihaz elinizdeyse yapabileceğiniz tek şey cüzdanlarınızın içindeki tüm yatırımlarınızı başka bir cüzdana atmak (electrum gibi) ve sonra cihazı sıfırlayıp yeniden kurmak.
Yeni kurulum sırasında yeni 24 kelime üretiliyor ve bu sayede tekrar güvende oluyorsunuz.
Yani aslında kurulum sırasında aldığınız 24 kelimeye bir daha ulaşamıyorsunuz, cihazı sıfırlarsanız da yeni 24 kelime üretiliyor.

4- Bu cihazlar USB belleğe benzeseler de aslında çok farklılar.
Cihazlar boş geldiğinden ve silinip yüklendiğinden virüs problemi olacağını hiç zannetmiyorum.
Siz teknik olarak BTC veya diğer coinlerinizi bu cüzdanlara koymuyorsunuz.
Hardware wallet'lar coinlerinizin blockchain'de takip edilebilmesini ve yönetilebilmesini sağlayan özel bilgileri tutuyorlar. (Private key gibi)


Tecrübelerime gelirsek;

Ledger avantajları
1- USB bellek inceliğinde
2- Çok fazla coin destekliyor (ark, bitcoin, bitcoin cash, dash, dogecoin, ethereum, ethereum classic, komodo, litecoin, posw, ripple, stratis, zcash)

Ledger dezavantajları
1- Pin girmek çok sıkıcı çünkü 2 tane tuşu var onlarla aşağı yukarı yapıp doğru sayıyı bulman ve onaylamak için iki tuşa birden basman lazım
2- Ekranı çok küçük ama yine de iş görüyor
3- Her coin için ayrı cüzdanı chrome uygulaması olarak indirmen gerekiyor
4- Ağırlık olarak Trezor'dan birkaç gram daha fazlası var
5- ERC20 token desteği yok ancak myetherwallet üzerinden tokenlar yönetilebiliyor
Myetherwallet gibi sitelerde giriş yapmak için ilk önce sitede Ledger ile bağlanmak istediğinizi belirtiyorsunuz.
Cihazınızı usb kablosu ile bağlayıp pininizi girmeniz gerekiyor.
Daha sonra menüden Ethereum'u seçip ayarlar menüsünden browser support için onay verdiğinizde myetherwallet otomatik olarak hesabınıza giriş yapıyor.
Bu sayede tokenlarınızı burada görüp yönetebiliyorsunuz.
6- Aynı anda 5-6 cüzdanı kullanmanıza izin veriyor.
Eğer daha fazla coininiz varsa şu şekilde kullanabilirsiniz.
Mesela ripple cüzdanınıza ripplelarınızı yükler sonra bu cüzdanı silip yerine dash cüzdanı yükler dashlerinizi kontrol edebilirsiniz.
Garip bir yöntem ancak cüzdan yükleyip silmek Ledger Manager uygulamasıyla 6-7 saniye sürdüğü için sorun olmuyor.
Coinleriniz de aletin içinde olmadığından doğal olarak cüzdan sildiğinizde aslında hiçbir şey olmuyor.
Sadece cihazın hafızasında yer boşaltmış oluyorsunuz.

Trezor avantajları
1- Çok hafif, cebine koysan düşürdüm mü dersin
2- Web sayfası üzerinden tüm coinler yönetilebiliyor, basit bir arabirim ve çok kolay anlaşılıyor
3- Ekranı büyük
4- Aletin üstünde 2 tuş var ama sadece onaylamak veya reddetmek için kullanılıyor
5- Pin girme işlemi web sayfası üzerinden yapılıyor ve çok kolay. Web sayfasında 9 tane yıldız gösteriyor. Trezorun ekranında da 9 tane sayı var. pin için gerekli sayıları ekrana bakıp buluyorsun ve mouse ile bilgisayardan tuşluyorsun.
6- ERC20 tokenları destekleniyor

Trezor dezavantajları
1- Az coin destekliyor. Eklemeler yapılıyor ama topluluk yavaş çalışıyor bu konuda (bitcoin, litecoin, dash, zcash, bitcoin cash, ethereum, ethereum classic)
2- Ledger'dan birazcık daha geniş
3- Aletin yanında verdikleri usb kablosunu anca bileğime dolarım, o kadar kısa.

Bunlar haricinde;

1- Her iki cihazda da sahte hesap oluşturulabiliyor.
Mesela biri kafana silah dayadı aç ulan aleti dedi, önceden oluşturduğun sahte bir pin giriyorsun cihaz sahte bir hesap açıyor. O hesaptan da işlem yapmana izin veriyor.
2- Her iki cihazda da gmail gibi hesapların şifreleri saklanabiliyor. Yani 1Password benzeri bir uygulama gibi kullanabiliyorsunuz.
3- Her iki cihazda da pil, nfc, bluetooth ve wifi yok
4- Her iki cihaz da zamanla yeni coinler ekliyorlar, bu konuda roadmap'lerini de bloglarından paylaşıyorlar.

-----

Şahsi olarak Ledger Nano S veya Trezor almak isteyenlere hangi cihazı seçeceklerini öneremem çünkü temelde aynı olsalar da özellikle coinler konusunda ayrılıyorlar.
Mesela ripple tutuyorsanız tek şansınız şu an için Ledger Nano S almak.
Ancak ERC20 tokenları benim için önemli ve myetherwallet ile uğraşmak istemiyorum diyorsanız Trezor alabilirsiniz.

Kendi guvenlik yonetimim
1 ledger
2 sadece ve sadece karspersky virus ve web internet security yuklu netbook
3 internet kafelerde olan ve sistemi kapadigimda yuklenen herseyi silen program ( virus program dahil hersey )
4 mew girisi yaparken chrome dan gizli modda girip iz birakmadan calismak

Ledger walleti bende 6 aydır kullanıyorum. Şimdiye kadar herhangi sıkıntı yaşamadım ama size önerim ilk kurulumu yaptıktan sonra elinizdeki kelimeleri deneyin bakın doğru yazmış mısınız daha sonra kullanın.

Açık açık yazmışsınız harika olmuş.Çok faydalı olacağını düşünüyorum.
Çok teşekkürler.

Allah alla ben bunların hıcbırını yapmıyorum sadece trendmıcro kullanıyorum bırde mumkun oldugunda çok coını bıttrexte tutmaya ozen gosterıyor oraya guvenıyorum nedense

Arkadaşlar merhaba,

Ben Kriptotek.com'dan Melih.
Yeni kurulan kripto para girişimimiz Kriptotek.com'un tanıtımı için bir hazırladığımız Ledger Nano S'te 50 TL indirim kampyansı yarın 11 Kasım saat 24:00'te son buluyor. 12 Kasım itibari ile indirimsiz fiyatı 489TL olacaktır.

Sitemizden güvenle alışveriş yapabilirsiniz. Referans https://bitcointalk.org/index.php?topic=2358034.0

Sevgiler,
Melih Çöl
-Kriptotek, Kurucu

Ledger Türkiye Resmi Distribütörü
https://www.kriptotek.com/

-Ledger nano içerisine program yerleştirilmesi mümkün değil çünkü cüzdan boyutu çok düşük.(hatta 2,3 taneden farklı para birimi saklayamıyoruz sırf bu sebebten)

evet
-Ledger nanomuzu daha önce biri kullanmışmı bunu orjina siteden teyit ettirebiliyoruz.


-Ledger nanomuzdaki kelimeleri istediğimiz zaman random olarak değiştirebiliyoruz.
 Bu sayede önceden cihazımızdaki kelimeleri kopyalayanları saf dışı bırakmış oluyoruz.

evet

-Ledger nanomuz kaybolduğunda herhangi bir ledger nanoyu pc ye taktığımızda saklamış olduğumuz kelimeleri girerek cüzdanımıza ulaşabiliyoruz.
evet

Bende biraz araştırma yaptım ve bulduğum sonuçlara göre ledger daha güvenli! Trezorda bi "hack" gibi bişey olmuş yalnış bilgi vermiyeyeim ama hack olmaya bilir başka bişeyde olabir tam hatırlayamadım. Konu açılmıştı herhalde ordan okumuştum bende

Ladger en mantıklı cüzdandır.Ayrıca bütün coinlerini güncellemeleri yapıp orada tutabilirsin yani 1 bitcoin yada 4 ethereum falan değil hepsini