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Local => Économie et spéculation => Topic started by: yannick225 on November 02, 2017, 01:24:02 PM



Title: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: yannick225 on November 02, 2017, 01:24:02 PM
Disque dur jeter a la poubelle, clé privé perdu, adresse mail perdu, fichier de restauration perdu, propriétaire décédé,... il y'a d’innombrable manière de perdre des Bitcoin pour toujours et il y'a plein d'anecdote de personne malheureuse aujourd'hui a cause de leur négligence ou leur ignorance.

A votre avis combien de Bitcoin devienne irrécupérable chaque jour ?

En tout cas par rapport au cours a long terme c'est une bonne chose il deviendra de plus en plus rare.


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: Meuh6879 on November 02, 2017, 05:24:39 PM
personne n'en saura jamais rien.

tu ne peux pas identifier un COLD STORAGE (comme les miens) et ... des bitcoins stockés dont le proprio. n'a plus la clé privée pour les bouger.


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: quarl on November 02, 2017, 06:30:40 PM
personne n'en saura jamais rien.

tu ne peux pas identifier un COLD STORAGE (comme les miens) et ... des bitcoins stockés dont le proprio. n'a plus la clé privée pour les bouger.
Je me demande si avec un ordinateur quantique il n'y a pas moyen de pouvoir trouver certaines clés voir en fait tout mais pour cela je pense qu'on a le temps de voir venir.
À titre vraiment perso et vu la valeur du Bitcoin en plus de la manipulation du cours actuellement au minimum plus de 100 000 "pièces" me sembleraient définitivement perdues.


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: Lapince78190 on November 02, 2017, 06:49:45 PM
Y doit avoir un paquet de BTC perdu. Au début ça valait rien alors tu n'y pensait pas forcement quand tu changeais de bécane ou autre.
A 6000€ tu fais vraiment plus gaffe à ce que tu fais, je pense.


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: Bose75 on November 02, 2017, 06:51:33 PM
Je me demande si avec un ordinateur quantique il n'y a pas moyen de pouvoir trouver certaines clés

Même avec un banal PC en fait, mais il faut avoir une méga chance pour qu'il y ait des BTC dessus ! :D


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: Meuh6879 on November 02, 2017, 06:58:04 PM
L'humain a toujours un problème a quantifier une grandeur mathématique : https://www.youtube.com/watch?v=ZloHVKk7DHk

Et pour la question de l'ordinateur quantique, tu crois que c'est qui qui aura le pognon pour "le fabriquer" ?
Les mineurs Bitcoin.  ::)


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: Ruoma on November 07, 2017, 07:06:06 AM
L'humain a toujours un problème a quantifier une grandeur mathématique : https://www.youtube.com/watch?v=ZloHVKk7DHk
Vidéo intéressante, qui montre bien la disproportion entre ce qu'on imagine et ce que c'est en réalité.
Merci !  ;)

Quand on voit la puissance de calcul des usines de minage, je me dis qu'ils devraient pouvoir tester les clés sur les adresses inutilisées qui contiennent des tas de bitcoins.
J'ai lu quelque part que Satoshi a pas loin d'un million de btc qu'il n'a jamais utilisés. (~6,5 milliards d'euros) :o


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: frenchBulle on November 07, 2017, 01:39:19 PM
A entendre les gens a qui avec qui je parle du bitcoin, ils ont tous perdu 2000 bitcoins en 2011 ;D
Tu peux donc estimer que y a au moins 1 millions de bitcoin perdu  :P


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: chermah on November 09, 2017, 10:07:56 PM
J'ai perdu plus de 10 BTC en 2012, car j'avais tout simplement oublier le passphrase, longue histoire j'ai consulté un hypono et tout rien y fait perdu

Il doit y avoir des millions de BTC  perdus à jamais, ça c'est sur (du moins pour le moment)


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: seekoin on November 14, 2017, 09:06:05 PM
Un peu HS, mais connexe tout de même: lorsque nous sommes passés à l'Euro, la Banque de France a dit qu'il restait encore des milliards de Francs dans la nature et qui étaient définitivement perdus.
Je dirais que sur une vie, on a tous beaucoup égaré de l'argent et que c'est sans doute le même ordre de grandeur pour les Bitcoins perdus.


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: aesma on November 15, 2017, 02:19:59 PM
Je pense aussi qu'il y a au moins 1 million de BTC perdus.

Ce qui fait tout de suite relativiser les valeurs de coinmarketcap.

Surtout que ça ne s'applique pas forcément aux autres coins. Quoi que, j'ai laissé tomber les crypto pendant 2 ans, j'ai gardé mes BTC, par contre j'ai paumé les infos de mes Doge. Bon je n'en avais pas beaucoup donc ça ne vaut vraiment rien.


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: altintarr on November 15, 2017, 03:04:07 PM
Au vue de ce que j'ai pu lire à droite et à gauche, il y aurait entre 10% et 30% des BTC perdus à tout jamais... y'a qu'à voir le 1M de BTC de satoshis qui n'ont jamais bougé..

Exemple au hasard : les 50 BTC offerts pour le minage du bloc numéro 10 : https://blockchain.info/fr/address/15yN7NPEpu82sHhB6TzCW5z5aXoamiKeGy
Ils n'ont jamais bougé depuis 2009, on a aucun moyen de savoir s'ils sont "stockés" ou perdus mais bon, c'est probablement la seconde option...


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: Ruoma on November 15, 2017, 07:50:28 PM
Exemple au hasard : les 50 BTC offerts pour le minage du bloc numéro 10 : https://blockchain.info/fr/address/15yN7NPEpu82sHhB6TzCW5z5aXoamiKeGy
Ils n'ont jamais bougé depuis 2009, on a aucun moyen de savoir s'ils sont "stockés" ou perdus mais bon, c'est probablement la seconde option...
Le hasard fait bien les choses, tomber sur une adresse qui touche 50 BTC et qui ne les utilise pas ! ???
Est-ce que, "par hasard", tu pourrais trouver l'adresse privée correspondante ?... :D


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: altintarr on November 16, 2017, 09:19:21 AM
J'ai pris ce bloc (le 10) au hasard, mais si on prend n'importe quel bloc générés dans les 1ers temps du bitcoin, on a le même phénomène :

bloc 1000 par exemple : https://blockchain.info/fr/block/00000000c937983704a73af28acdec37b049d214adbda81d7e2a3dd146f6ed09

bloc 10000 :
https://blockchain.info/fr/block/0000000099c744455f58e6c6e98b671e1bf7f37346bfd4cf5d0274ad8ee660cb

bref si on prend tout ces 50 BTC générés 'probablement' par satoshi ça fait un pacquet de BTC qui ne seront sans doute jamais utilisés.

et je ne parle pas des BTC perdus par inattention, perte de clés etc... ça fait une grosse masse de BTC qui ne circuleront jamais.


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: Ruoma on November 16, 2017, 02:54:48 PM
J'ai pris ce bloc (le 10) au hasard, mais si on prend n'importe quel bloc générés dans les 1ers temps du bitcoin, on a le même phénomène :
bloc 1000 par exemple : https://blockchain.info/fr/block/00000000c937983704a73af28acdec37b049d214adbda81d7e2a3dd146f6ed09
bloc 10000 :
https://blockchain.info/fr/block/0000000099c744455f58e6c6e98b671e1bf7f37346bfd4cf5d0274ad8ee660cb
bref si on prend tout ces 50 BTC générés 'probablement' par satoshi ça fait un pacquet de BTC qui ne seront sans doute jamais utilisés.
et je ne parle pas des BTC perdus par inattention, perte de clés etc... ça fait une grosse masse de BTC qui ne circuleront jamais.

Ah oui, ce sont tous les premiers blocs générés qui donnaient les premiers lots de 50 BTC de récompense... :o
Et nous, aujourd'hui, on doit se fendre d'un paquet de billets pour en avoir un seul ! :-[


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: aesma on November 23, 2017, 08:23:34 AM
à mon avis il est très possible que ces adresses soient contrôlées par quelqu'un, simplement ce quelqu'un a des milliers de BTC, donc pas besoin de bouger ceux-là.

à l'inverse plein d'adresses avec de petites sommes (ou grosses, si anciennes, mais avec un montant qui n'est pas rond comme ça) sont sûrement effectivement perdues par perte de la clé privée.


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: R0MD0C1 on November 23, 2017, 10:17:52 AM
Il doit y avoir la mienne dedans... paix à son ame...  :'(
Vous pouvez rajouter une vingtaine de BTC perdus à jamais..


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: Dark0Sat on November 25, 2017, 09:13:31 AM
On estime à 1million les bitcoin miner par Satoshi et donc perdue (https://fr.wikipedia.org/wiki/Satoshi_Nakamoto)
Dans ce thread chacun informe de leur bitcoin perdue, sois 134 000 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=7253.msg8601641#msg8601641)

Ca fais une base assez solide 1,13 Million. Je pense qu'on peux donné une fourchette allant de 1,13 à 1,6 Million.

Pour simplifier, 10% des bitcoin en circulation perdue ! (estimation haute)


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: R0MD0C1 on November 25, 2017, 12:33:05 PM
On estime à 1million les bitcoin miner par Satoshi et donc perdue (https://fr.wikipedia.org/wiki/Satoshi_Nakamoto)
Dans ce thread chacun informe de leur bitcoin perdue, sois 134 000 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=7253.msg8601641#msg8601641)

Ca fais une base assez solide 1,13 Million. Je pense qu'on peux donné une fourchette allant de 1,13 à 1,6 Million.

Pour simplifier, 10% des bitcoin en circulation perdue ! (estimation haute)


Et pourquoi les bitcoins de Satoshi seraient perdus ? Je le vois mal avoir égaré ses clefs privées  ;D

Question idiote mais quelqu’un aurait eu la curiosité de vérifier les adresses de Satoshi en BCH ? Si quelques un ont bougés cela peut démontrer qu’ils ne sont pas perdus  ;D et remonter à la vraie personne  ::)


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: coat47 on November 29, 2017, 11:18:32 PM
Le million de bitcoin perdu participe à la raréfication du btc. Plus les années vont passées et plus forcément il y aura encore d’autres bitcoins de perdu. C’est balot quand même de ne pouvoir que perdre des bitcoin et en aucun cas de pouvoir en retrouver par un quelconque moyen. Ou peut être que d’ici quelques années, un petit génie trouveras le moyen de retrouver ces bitcoins perdus au fin fond de l’univers. Mais comme il est intelligent il va garder ça pour lui. Si ça se trouve c'est déjà fait et on n'en sait rien.   ;D


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: fra.oil.vision on November 30, 2017, 06:36:21 AM
c est interessant de savoir quand on va arreter l'emission des bitcoins


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: Waremis on November 30, 2017, 09:21:16 AM
Bonjour,

Selon cet article ce ne seraient pas moins de 3,8 millions de BTC qui auraient disparu:

https://www.developpez.com/actu/176019/Environ-3-8-millions-de-bitcoins-y-compris-ceux-de-Satoshi-Nakamoto-l-inventeur-du-bitcoin-seraient-definitivement-perdus-rapporte-Chainanalysis/ (https://www.developpez.com/actu/176019/Environ-3-8-millions-de-bitcoins-y-compris-ceux-de-Satoshi-Nakamoto-l-inventeur-du-bitcoin-seraient-definitivement-perdus-rapporte-Chainanalysis/)

En revanche je ne comprend pas comment ils peuvent en conclure que les 1.04 millions de BTC de Nakamoto sont perdus?


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: Ruoma on November 30, 2017, 08:52:04 PM
c est interessant de savoir quand on va arreter l'emission des bitcoins

Dans les années 2030-2040...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#/media/File:Total_bitcoins_over_time.png


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: leo59 on December 01, 2017, 12:50:51 AM
C'est fou tout ces btc perdu à jamais, surtout quand on aura atteint la limite de création. A moins que d'ici là on trouve une solution ?


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: zirt on December 01, 2017, 04:36:29 AM
Je sais que par ex j ai un peu perdu ci et la... surement au total pas plus de 0.001 mais quand meme, ca multiplie par le nombre d utilisateurs...


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: Dark0Sat on December 01, 2017, 05:43:25 PM
En revanche je ne comprend pas comment ils peuvent en conclure que les 1.04 millions de BTC de Nakamoto sont perdus?

Car les bitcoin dans les portefeuille de Nakamoto n'ont jamais bougé depuis leur émission.

De plus, comme Nakamoto était le seul mineur pendant un durée assez longue, il a accumulé énormément de bitcoin, et le fais de s'en servir induirais une énorme crise du bitcoin !
Une baleine qui arrive avec 8% des coins en circulation, on sais ce que ca peut donner...


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: Waremis on December 01, 2017, 06:46:11 PM
En revanche je ne comprend pas comment ils peuvent en conclure que les 1.04 millions de BTC de Nakamoto sont perdus?

Car les bitcoin dans les portefeuille de Nakamoto n'ont jamais bougé depuis leur émission.

De plus, comme Nakamoto était le seul mineur pendant un durée assez longue, il a accumulé énormément de bitcoin, et le fais de s'en servir induirais une énorme crise du bitcoin !
Une baleine qui arrive avec 8% des coins en circulation, on sais ce que ca peut donner...


Le fait qu'il ait accumulé énormément de bitcoins n'explique en rien pourquoi on les qualifie de perdus..!
Soit dit en passant, les créateurs du BTC ne feraient rien qui puisse courir à la perte de celui-ci, question de logique.

Pour la première partie de ta réponse, je ne vois pas pourquoi s'ils n'ont jamais bougé c'est qu'ils sont perdus?
Ne se pourrait t'il pas simplement qu'ils soient arrivés sur le portefeuille de Nakamoto après avoir été minés et qu'il ait décidé de les laisser là?


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: Ruoma on December 01, 2017, 10:19:35 PM
Je sais que par ex j ai un peu perdu ci et la... surement au total pas plus de 0.001 mais quand meme, ca multiplie par le nombre d utilisateurs...

On parle de bitcoins dont les propriétaires ont perdu les clés privées...
Donc, personne ne pourra jamais les utiliser, c'est-à-dire les dépenser ou les échanger.
0.001 BTC, je pense que c'est pas du bitcoin perdu, mais sans doute plutôt des bitcoins dépensés en paiement de taxes.
Alors, tu les as peut-être perdus, mais ces BTC ne sont pas perdus, c'est quelqu'un d'autre qui les a reçus. :D


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: onionpepper on December 03, 2017, 03:52:45 PM
Ça fait beaucoup de BTC perdu. à ce rythme beaucoup d'autres seront perdus.
Je ne pense pas que ce soit dans l’intérêt de la monnaie à (très) long terme.
Est-ce que la technologie pourrait trouver une solution ? Difficile.


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: regis_andygogol on December 03, 2017, 04:24:35 PM
J'ai lu il y a un moment, que le FBI (et consors ?) avaient en leur possession une grosse partie de BTC, notamment liés aux "marchés noirs". Sans précision sur le fait qu'ils aient le contrôle dessus ou non. Vous avez peut-être plus d'infos ?


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: yannick225 on December 28, 2017, 01:06:32 PM
J'ai lu il y a un moment, que le FBI (et consors ?) avaient en leur possession une grosse partie de BTC, notamment liés aux "marchés noirs". Sans précision sur le fait qu'ils aient le contrôle dessus ou non. Vous avez peut-être plus d'infos ?
Tous les Bitcoin saisit par un quelconque service secret sont revendu quelques temps plus tard, il n'ont pas le temps de hold :)


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: Gaetano on December 28, 2017, 07:12:01 PM
une des question intéressante est quel est le ratio de BTC minés/perdus

Y a t il des estimations là dessus?


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: galaxiekyl on December 29, 2017, 06:43:27 PM
vous pouvez ajouté au moins 2 btc perdu pour ma part..notamment btc envoyer par erreur sur un compte fermer ou mot de pass perdu..conbase par exemple qui ne veulent pas me rendre mes btc..sans oublier ma transaction unconf depuis 2 semaine..bref ce réseau me dégoute de plus en plus


Title: Re: On en parle des Bitcoin perdu pour toujours ?
Post by: 4N93L0 on December 29, 2017, 11:16:52 PM
Si coinbase ne veulent pas te rendre tes BTC ca veut pas dire qu'ils sont "perdu"

perdu pour toi mais pas pour eux :)