Bitcoin Forum

Вне зависимости от нашего отношения к ICO - это начало нового мощного тренда!

Сегодня стало модным ругаться на ICO, по крайней мере, на тот хайп и суматоху, которая вокруг него поднялась.
Ироничные объявления типа: "Отговорю от желания проводить ICO. За дорого!", звучат все чаще.

Но как бы не относились старожилы экосистемы блокчейна к этой относительно новой практике, что-либо изменить уже нельзя (фарш невозможно провернуть назад).
Сначала из-за ICO возбудились команды кодеров и IT-starups, которые начали генерить в огромных количествах "классические блокчейн-проекты", а сейчас в сферу блокчейна ринулась толпа проектов из реальной экономики.

Часть этих "земных проектов" окажется провальной, как это случилось и с большинством подлинно блокчейновских проектов. Некоторые из них будут успешны. Например, проект по добыче экологически чистой электроэнергии для организации майнинга прямо около гидроэлектростанций уже собрал $ 2.000.000, а его ICO еще не закончилось (https://www.hydrominer.org/ ) . Так что вскоре успех одних начнет провоцировать на активность других, а на чужие провалы мало кто смотрит.

В этике блокчейна нет каких-либо запретов на токенизацию проектов из реальной экономики. Проблема состоит только в использовании правильных критериев для отбора проектов, подходящих для вывода на ICO, а также в разработке адекватной схемы работы токена. Мы также решили запустить ICO для проекта из реальной экономики, и также как наши австрийские коллеги выбрали для этих целей майнинг.  Так как производство криптовалют находится как бы на стыке двух миров: майнеры потребляют энергию и железки в реальном мире, а продукт их труда всплывает в блокчейне.

Мы задумывали наш проект как пилотный (www.esonics.io) , в надежде разработать передовую технологию токенизации проектов из реальной экономики. Что-то нам удалось. Но судя по всему, мы в этом направлении двигались не одни, и другие проекты по некоторым направлениям продвинулись намного дальше. По иронии судьбы к нам уже обратились с просьбой помочь в проведении ICO для проекта, в котором дешевая и экологически чистоая электроэнергия для майнинга будет добываться в других регионах, и с использованием других энергоресурсов.

Но майнинг и криптовалюты - это то, что в первую очередь бросается в глаза. На самом деле идея токена и токенизации открывает очень много возможностей для экспансии блокчейна в реальную экономику, и наоборот - для экспансии реального бизнеса в блокчейн. Эти процессы уже не остановить, и скоро экосистема блокчейна очень сильно расширится и изменится.

Несколько типов мнений по поводу  ICO:

1.  Это случайное порождение экосистемы блокчейна, которое наделало слишком много шума, из-за которого многие потеряли деньги, и благодаря которому в блокчейн приперлось много авантюристов.

2.  ICO - это естественный этап развития блокчейна, "болезнь роста". Скоро все ею переболеют и займутся делом

3.  ICO - это новый конструктивный тренд, охвативший и блокчейн и часть реальной экономики. Это тренд приведет к важным изменениям в блокчейне  и сделает его действительно важным

Что Вы думает по этому поводу?

Ясно, что реклама, но хотя бы потрудитесь исправить ошибки в спиче...

Мы действительно заинтересованы в обсуждении этой темы. Так как отношение к проектам из реальной экономики неоднозначное. А за ошибки в тексте извините: писал экспромтном

Скорее всего будет так: Сейчас прослеживается классическая тенденция к наплыву хайпов и лоховозок с крипто-легендами и если правительства будут и дальше позиционировать крипто-сферу как теневую, то у большинства людей сформируется негативное отношение ко всему оному, как к МММ. Если же начнется активное освещение вопроса и народ начнет получать информацию из СМИ и от не-крипто лидеров мнений, то криптовалюта весьма быстро войдёт в нашу жизнь (не в нашу с вами конечно, а к тем, кто вообще не в курсе вопроса). Рано или поздно это случится, но скорость прогресса очень сильно зависит от сильных мира сего, как ни крути.

Поможет создание адекватных сервисов по контролю и ICO и bounty компаний. Где как со стороны создателей проекта, так и со стороны баунтистов и токенхолдеров будут играть важную роль своя репутация и успешность проекта в целом.

Я думаю, что нужно немного подождать. Как показывает тенденция, люди стали неохотно верить невзрачным проектам, стали обращать внимание на то, где проект выкупает листинг, активность в соц сетях и в телеграмме. Со временем в живых останутся проекты, которые имеют хорошее финансирование на старте и с командой которая имеет отличную репутацию.

Спасибо. По поводу репутации команды, это хорошо. А "хорошее финансирование на старте" означает, что успех ICO будет сводиться к войне бюджетов. И эта "демократичная процедура" постепенно станет столь же дрогой и бюрократичной как и IPO.  Не знаю, что может быть альтернативой: наверное, только игра в формирование комьюнити, совместно с укреплением репутации. В этом случае репутация будет ресурсом в чем-то альтернативным бюджету

Создание альтернативных сервисов по контролю ICO - это любимая тема регуляторов от государства. Но только заботятся они при этом не о бедных инвесторах из блокчейна, рискующих потерять честно заработанные битки или эфирки, а о возможности заработать на контроле новой богатой сферой. Вот если придумать внутреннюю децентрализованную сеть оценки проектов ICO, то было бы круто. Так что бы побеждали идеи и уровень проработки проекта, а не маркетинговые бюджеты.

Сейчас в ICO "дикий запад", правил нет. Сколько уже криптоанархистов потеряли свои деньги на скамных проектах и сколько еще потеряют.
Нас уверяют, что инвестиция будет выгодной. Никто сейчас не знает, как поведет себя рынок даже завтра. Что уж говорить про новый проект.
Из пузыря доткомов вышли проекты, которые изменили мир, после того, как пузырь ICO лопнет, тоже останутся проекты, которые многое изменят, но это будет потом, а пока этому пузырю еще долго надуваться.

Да, а вместе с ним мошенники со своими новыми схемами 8)

С одной стороны мы видим просто нашествие новых ICO проектов, но если посмотреть внимательно, то можно легко заметить в них несколько типов:

• 1-й тип: Они начинаются с декларации того, что создается что-то децентрализованное. Потом, а иногда и раньше, звучит фраза типа: "В первые в блокчейне...!" или "Первая в блокчейне ....!"
  
  2-й тип. Как-то связан с новой криптой или с новой платформой для чего-нибудь
  
  3-й тип. Это имплантация в экосистему блокчейна какого-нибудь "органа", вырезанного из реального мира: как в свое время в блокчейн были имплантированы биржи
  
  4-й тип. Это проекты из реальной экономики

Лично меня в данный момент интересуют именно проекты 4-го типа. По разным причинам, во-первых, мы сами сейчас выводим на ICO такой проект (www.esonics.io), а во-вторых, мы и взялись за это дело по причине того, что видим в интересные перспективы в интеграции в экосистему блокчейна проектов из реальной экономики.

Блокчейн будет устойчив и силен если будет востребован в реальном мире. Если в инфраструктуру блокчейна начнут использовать проеты из реальной экономики, то повысится важность и успешность и других типов проектов (от 1-го типа до 3-го).

Мошенники обитают во всех мирах построенных человеком. Просто в устоявшихся социальных и бизнес системах мошенничество приобретает "институциональные формы", а новых сферах мошенники также неуклюжи и "неэффективны" как и люди, играющие по еще не сформировавшимся правилам.

В случае с ICO можно сказать, что для блокчейна - это первый опыт масштабного взаимодействия с внешним миром и попыткой создать на своей территории что-то конструктивное и полезное не только для спекулянтов криптовалютами.

Среди переселенцев на чужие территории всегда много авантюристов, не все они мошенники, но все приносят с собой свои достоинства и недостатки
см. ссылку на статью: "Несколько волн заселения экосистемы блокчейна мигрантами из реального мира" https://zen.yandex.ru/media/id/59dbb23577d0e6502d2907d3/neskolko-voln-zaseleniia-ekosistemy-blokcheina-migrantami-iz-realnogo-mira-59df7f74a815f1f54c6e6cfa

ICO - естественный путь развития краудфандинговых платформ. буча пройдет через пару лет, а инструмент останется

Ну не скажите, уйдут кто? Мошейники? Увольте, они будут тут сидеть до самого конца, пока тема не изживет себя. И инструмент исчезнет вместе с бучей и криптой, а на смену всему этому придет технология, которую оставила нам крипта в целом.

Очень симпатичный проект. Вы не думали о возможности связать стоимость токена с доходом компании? Ну то есть превратить токен в "криптоакцию"?

Уже есть пару проектов в процессе разработки которые помогут обуздать бесконечное число мошенников организующих непонятные проекты. Так что надо просто немножко подождать И заодно возможно какое-то из государств разработают относительно удобоваримую систему стандартов.

Спасибо за добрые слова и за совет.
Если мы сделаем наш токен акцией, то попадем в поле пристального внимания разных регулирующий органов. Подождем когда появится адекватное законодательство. А там можно подумать даже о децентрализованном акционерном обществе. Но повторюсь - в современных условиях этого делать не стоит.

В некоторых юрисдикциях это уже почти возможно.

А в некоторых других - уже почти невозможно. :)

Несколько типов мнений по поводу  ICO:

1.  Это случайное порождение экосистемы блокчейна, которое наделало слишком много шума, из-за которого многие потеряли деньги, и благодаря которому в блокчейн приперлось много авантюристов.

2.  ICO - это естественный этап развития блокчейна, "болезнь роста". Скоро все ею переболеют и займутся делом

3.  ICO - это новый конструктивный тренд, охвативший и блокчейн и часть реальной экономики. Это тренд приведет к важным изменениям в блокчейне  и сделает его действительно важным

Что Вы думает по этому поводу?

То же самое писали когда-то про доткомы. Только вместо "блокчейн" было слово "интернет". Все мы знаем, что с тем пузырем стало и какие немногочисленные выжившие успешные проекты изменили мир. Также будет и с ICO.

Несмотря на то, что много кто ругает ICO, они могут принести реальную пользу. Ведь это просто способ для компании поднять денег, чтобы ввести блокчейн в свои проекты. Для развитии блокчейн индустрии это неплохо. Чем больше компаний будут внедрять блокчейн в свою работу, тем быстрее он будет развиваться и тем скорее и больше пользы он принесет.

Блокчейн позволяет существенно уменьшить издержки для бизнеса, плюсов у него очень много, все уже слышали об этом. Много ICO на первых этапах - это хорошо, шумиха, привлечение внимания к блокчейну. Дальше как будет, мало кто понимает. Сейчас пошла тенденция тупа на баблосбор, плевать что дальше будет, блокчейн как способ просто денег срубить. Посмотрим, мы наблюдатели в большинстве.

Это здоровая конкуренция, не многие компании выйдут на рынок и будут стабильными, чем больше людей занимается заработком биткоина, тем больше будет его курс, но вот когда это перейдёт в фазу хранения накопленного битка, тогда его курс будет падать, и еще никто не знает, когда прекратиться рост, я думаю мы это увидим в ближайшее время.

То же самое писали когда-то про доткомы. Только вместо "блокчейн" было слово "интернет". Все мы знаем, что с тем пузырем стало и какие немногочисленные выжившие успешные проекты изменили мир. Также будет и с ICO.
[/quote]

При всей критике и при все скептицизме, которые уместны в отношении к ICO, среди них есть не мало хороших проектов.

Да, тут всё дело в здоровой конкуренции. Ребята то создают проект, может они бы и хотели чтобы он был успешен, но вот конкуренции не выдерживает, и трещит по швам. Думаю правильно заметил автор статьи, и в скором времени на рынке останутся только сильные компании с реально удачными и продуманными проектами.

И тем не менее лишь ничтожная часть проектов приносит хоть какую-то пользу. Вот и статья свежая на эту тему:
Выживаемость проектов на основе технологии Blockchain составляет около 8%
https://freedman.club/survival-projects-block-8/

Это стандартный процент для всех стартапов. Так что чего удивляться. Средний стартап имеет один щанс из десяти на то что у него сложится все.

8% - это даже довольно хороший процент

какое сейчас толковое ICO проходит?

Я скажу так, любая система которая работает будет использоваться и использоваться в чрезмерных объемах как в благих целях так и в целях легкой наживы. Но как показывает практика всех времен и веков любая система не вечна - и блокчейн в конце концов ждет крах... Правда на данный момент это совершенно не важно, пока работает-нужно зарабатывать)

кстати, скоро конфа пройдет, включая в частности и эту тему https://blockshowasia.com/

ico развелось слишком много в последние месяцы. Не знаю, как повлияют на блокчейн, но они точно обогащают недобросовестных людей.

Это закономерно. Скамеры тоже хотят есть) Раз есть потребность есть и спрос.

Давайте немного из крайности в крайность, раньше не было банковских карт, с ними же удобно? Удобно! Появились скамеры которые с помощью махинаций воруют деньги с карт, таких примеров можно привести очень много, просто пока разница вся в том, что за ICO в тюрьму не сажают, хотя в некоторых странах уже есть практика правосудия за сие деяние. Если бы не ICO возможно мы бы не увидели тот же самый эфириум. Это как сделай человеку 100 раз хорошо, а он запомнит только 1 раз плохое.

Лично я склоняюсь к варианту 3: ICO - это новый конструктивный тренд, охвативший и блокчейн и часть реальной экономики. Это тренд приведет к важным изменениям в блокчейне  и сделает его действительно важным. Касательно мошенников - они есть в любой сфере, и количество их уменьшается по мере развития какой либо области, так что я думаю все будет меняться в сторону более качественной оценки ICO и предоставления более весомых гарантий инвесторам, что заявленная работа будет выполнена командой разработчиков.

ICO - это новый тренд, только, что он может изменить в цепочке блоков? Размер, скорость создания, алгоритм майнинга? Все это и без ICO происходит.
Но вот то, что из-за этого могут будут меняться законодательства -это факт.

ICO - это новый тренд, только, что он может изменить в цепочке блоков? Размер, скорость создания, алгоритм майнинга? Все это и без ICO происходит.
Но вот то, что из-за этого могут будут меняться законодательства -это факт.
[/quote]

Блокчейн-технологии не сводятся только к записям в цепочки блоков. Чтобы в эти блоки было что записывать и что хранить, нужно чтобы в блокчейне что-то происходило.
ICO порождают дополнительный спрос на монеты. А ICO  проектов из реальной экономики переводят эти монеты в фиат, который вкладывают в свой бизнес, развитие которого приводит к росту их токенов, которые продаются за монеты .... в общем запускается круговорот

ICO по своей сути это новые пирамиды, просто более технологичные. После сбора средств разработчики выводят всё на свои кошельки. Сами подумайте, неужели и правда нужны для создания этих Приложений такие сумасшедшие деньги? Я думаю, даже уверен, что вряд-ли.

Всё это сплошной SCAM, чтобы отобрать у держателй их Биткоины, Эфиры и прочее. Только еденицы зарабатывать могут. Ну или утверждают - подождите год, два, пять, десять. Сами в это время тратят бабки на мальдивах и дубаях) Факт

Как ни крути - хочется тоже на этом заработать, но в ICO не инвестирую, обычно жду выхода на биржи и наблюдаю за сливом, что чаще всего и происходит, давненько уже ИКСов не наблюдалось

ICO проектов реального сектора - это возможность для небольших компаний привлечь финансирование своих проектов. Получить средства традиционным способом - это кабала для мелкого и даже среднего бизнеса, ты должен будешь заложить "последние штаны"... В 70-е годы ХХ века, когда осуществлялся переход к новой финансовой и слом старой, все экономисты и законники тоже были в шоке от новых финансовых инструментов, появлявшихся в то время (фьючерсные сделки, опционы и др.), в наше же время наличие и использование их стало обычным явлением. Поэтому ICO и вообще все, что сейчас происходит - это зарождение "нового" мира, и "новых" взаимоотношений между всеми, и поэтому невозможно однозначно ответить на вопросы что же это. ИМХО

Ну подождите, только редкие ICO собирают большие деньги. Обычно все в районе 1млн$ 
А это не такие большие деньги. И они уходят на разработку, маркетинг, мероприятия, команду. Очень много проектов, для которых ICO шанс выйти на новый уровень. Плюс цена токена растет. Даже если токен стоил 10 центов, а потом вырастет в два раза, это же доход для инвесторов. Просто надо смотреть, куда именно вкладывать деньги. Хороший вариант, это если у команды уже есть готовый продукт

Не все ICO предлагают разработки приложений для Эфириума или каких-то других платформ. Уже появились ICO и для проектов из реальной экономики, производственные проекты. И если держателям валют есть куда вкладывать свои битки и эфиры, то это значит, что в целом, спрос на эти валюты тоже растет

Сомнительное утверждение.
Все в кучу - мухи, мёд, говно и пчелы.

Пирамида - это схема Понци.
ICO - предпроектный сбор средств.

Факт? где пруфы?

Светлые мифы вокруг ICO сменились мрачными. А где реальность?

Финансовая пирамида - это определенная технология. Достаточно изученная. ICO на нее ничем не похож

Финансовые пузыри - это не технология, а то что случается при продолжительном хайпе. И при концентрации внимания на каком-то одном активе
Если что сейчас и похоже на финансовый пузырь так это жесткая возгонка битка.

Те, кто просто вкладывает деньги и ждет больших прибылей, потому что биток устойчиво растет, несмотря на периодические падения, являются невольными участниками финансового пузыря.

Те кто зарабатывает на игре в пампинг - дампинг, являются субъектами действия, они способствуют надуванию пузыря, но не управляют им.

Возможно, кто-то из больших игроков хочет сильно заработать на битке, а потом обрушить его надолго,скомпрометировав заодно с ним и весь блокчейн. Про них можно сказать, что они используют факт раздувания финансового пузыря в своих целях. Зачем? -  Не очень понятно. Может быть это те структуры, которым блокчейн очень сильно мешает

В движухе вокруг ICO есть элементы хайпа. Но это не единое движение, а очень разнородные активности. А если все дуют в разные стороны, то никакого пузыря не надуть, в  том числе - финансового. В ICO нет ни элементов пирамиды, ни финансового пузыря.

Не очень понятно зачем обращать внимание на всякие глупости и скам (это все само собой отомрет), если в можно найти много интересных ICO проектов - вот за ними и стоит понаблюдать. Так как это и есть реальность -  те которые выживут.

Насколько я понимаю, вы считаете, что ICO - это новый конструктивный тренд.
Тогда у меня к вам несколько встречных вопросов:
А каким именно изменениям приведет этот тренд? И если вдруг такое случиться, то останется ли блокчейн после этого блокчейном?

[/quote]

Насколько я понимаю, вы считаете, что ICO - это новый конструктивный тренд.
Тогда у меня к вам несколько встречных вопросов:
А каким именно изменениям приведет этот тренд? И если вдруг такое случиться, то останется ли блокчейн после этого блокчейном?
[/quote]

ICO действительно размывает границы между блокчейном и реальной экономикой, особенно если на ICO выходят проекты из реального бизнеса. Но с другой стороны, это повышает роль блокчейна в экономике

Согласен. Только не разобравшийся в тонкостях ICO человек, может утверждать, что это пирамида. А может люди просто не верят, что можно собирать финансирование проекта в обход общения инвесторов.

И да, у ICO колоссальные перспективы что в IT, что в любой другой сфере бизнеса. Могу с уверенностью об этом говорить, как человек, успевший пообщаться с инвесторами всех разного разлива. Деньги из них дают лишь единицы. Другие просто тратят время. С таким же успехом можно это время на подготовку ICO потратить.

По моему это хорошо скажется на жизни тех, кто имеет дело с этим форумом. Мне вот компания Paycentos нравится, но вот только не знаю, будет ли она работать на отечественных рынках, или так и останется в азии, в любом случае. средства не пропадут...)

блокчейн - вот что изменит все в округе, как мне кажется! уже есть проекты амбициозные на основе блокчейна - банки внедряют эту систему, государства. я сам бы хотел применить блокчейн на более мирских уровнях, связанным с трафиком но пока хз как это реализовать

Создание и распространение многочисленных ICO в настоящее время обуславливается ростом интереса людей к сфере к криптовалютам. Подобные движения всегда возникают ,когда рынок новый и мало контролируемый. Со временем и с ведением различных государственных норм в этой сфере останутся в основном стоящие проекты.

ICO - это только одна из возможных практик, возникшая на базе крипты, а точнее на платформах блокчейна.
Будут появляться и другие практики, а кроме того будет меняться и диверсифицироваться сама процедура ICO

Сегодня стало модным ругаться на ICO, по крайней мере, на тот хайп и суматоху, которая вокруг него поднялась.
Ироничные объявления типа: "Отговорю от желания проводить ICO. За дорого!", звучат все чаще. -я думаю все от ICO зависит,если достойное никто отговаривать и не будет

ICO ето круто, но нужно регулирование, чтобы всякий шлак оставался на прежнем месте

Я думаю,что это новый конструктивный тренд.А вот получит ли он путевку в жизнь, или потихоньку исчезнет,во многом зависит от команды и ее репутации.Мошенников слишком много и люди неохотно верят в обещания.

Похоже, что практика ICO переживает определенный кризис. Возможно, это только болезнь роста.

Риски состоят в том, что в результате всех кризисов и трансформаций эта процедура станет не менее ресурсоемкой, чем IPO.

Но есть надежда, что эти детские болезни, закалят сообщество и появятся какие-то новые формы консолидации ресурсов для реализации интересных проектов

Уверен, скоро процесс пойдёт с другой стороны - от имени инвесторов, а не проектов. У инвестфонд не меньшая проблема найти и быстро качественные проекты.  И выиграть за них конкуренцию у крупнокалиберных игроков ;D как именно - пока сложно сказать, но очевидно что им «труба» из хороших проектов очень нужна, и платить мальчикам в костюмах за их поиск со временем станет все накладнее

Не могу дождаться, чтобы криптовалюты действительно вошли в нашу жизнь) Много  в том числе зависит от проведения качественных исо, и донесения верной информации до стандартного потрибителя...наших мам  и пап...знакомых..

Скоро регуляторы закроют эту вольницу с ICO-скамом.

Я согласен. И поэтому такие проекты как TokenGO с возможностью создавать смарт контракты через веб интерфейс будут в приоритете т.к. за рамки функционала выйти будет нельзя, а значит схемы будут прозрачными и каждый пользователь сможет посмотреть, что конкретно ему предлагает тот или иной контракт.