Bitcoin Forum

Hey, ich wollte euch mal fragen ab wie viel Investiertem Kapital ein Hardware Wallet sinnvoll ist.

Danke

MfG sprdy

Der Ledger kostet 70-90€
Und der ist er aus meiner Sicht schon ab kleinen Mengen sinnvoll.

Man hat ein besseres Gefühl und aktuell bei dem segwit2x empfehlen ein'ge ein Hardware oder Paper Wallet

ja würd ich auch empfehlen!

Es muss ja nicht zwangsweise ein Hardware Wallet sein, wenn du deine Coins sicher aufbewahren möchtest. Ein Paper Wallet würde es natürlich auch tun, ist halt unflexibler. Du musst dir halt die Frage stellen: Wie viel Geld würdest du einem Fremden anvertrauen? (Natürlich nur, um es sehr weit zu spinnen)  ::)

Ich würde erst ab 10Tausend €uro zu einer hardwarewallet greifen.

Da ich auch mehr als 3 BTC und zahlreiche Altcoins besitze, habe ich zum Nano Ledger S gegriffen. Er ist leicht zu bedienen, jedoch nur für bestimmte Coins geeignet (nicht für alle!). Ich habe ihn beim Händler bestellt und nicht direkt zu mir Nachhause liefern lassen.
Falls du Dich für ein Hardware Wallet entscheiden solltest, bestelle nie über Amazon oder Ebay. Und schon gar nicht von privaten Verkäufern.

Also ich werde mir erst eine Hardware Wallet zlegen wenn ich über 5k € in BTC habe

Ja, das Thema Hardware Wallet stellt sich nicht erst kurz vor der hardfork des BTC. Generell sollte man seine Coins von den Exchanges abziehen, weil man dort unter Umständen nicht die Verfügungsgewalt über seine Coin hat.

Generell bleibt es jedem selbst überlassen welche Wertschätzung er seinen Coin einordnet.

Ich persönlich sehe auch mein iphone als Hardware Wallet. Ich kann meine private Keys im Notizblock des Handy einfügen, mit Copy und paste, und dann dort verschlüsseln. (Notizen auf dem iphone kann man verschlüsseln).
Somit habe ich eine Hardware Wallet (Handy) die mich keine Investition kostet.

Nur, dass dein Eiertelefon eben KEIN Hardware-Wallet ist und zu allem Überflüss noch online und lediglich SPV.
"Sicher" ist anders. Beim Bevorstehenden Hardfork sind SPV-Wallets vielleicht nicht die beste Wahl.
Höre mal in Bitstaub 29 rein. http://bitstaub.diskordia.org/?podcast=bs029-2x-or-no2x (http://bitstaub.diskordia.org/?podcast=bs029-2x-or-no2x)

Edit: Ach du willst nur die Keys speichern. Das geht natürlich. Dann hast du sowas wie ein Paperwallet. Hat mit einem Hardwarewallet aber ebenfalls wenig zu tun.

Was sind denn die genauen Vorteile von Hardware Wallet und Paper Wallet und was ist der Unterschied der beiden?
Wieso wird dies gerade beim Hardfork interessant?


Wieso nicht bei Amazon etc.?

Der Gedanke, dass es ein manipulierter Stick sein könnte, hat mich dazu bewegt, direkt beim Händler zu bestellen. Ich bin da immer sehr vorsichtig, auch wenn das Gerät beim Start zuerst "verifiziert" werden muss. Außerdem würde und kann ich sowieso nicht alle Coins auf diesen Stick sichern, da der Nano Ledger nur bestimmte und nicht alle Wallets anbietet.

Ganz schön paranoid ::) Also jetzt nicht böse nehmen aber denkst du echt da bekommst du ein manipulierten Stick? Ich danke das ist schon einbischen sehr weit hergeholt....

Wenn man Coins im Wert von mehreren (hundert)tausend oder vielleicht sogar millionen Euro hat, sollte man schon etwas vorsichtig sein. Ganz so abwegig finde ich die "Paranoia" daher nicht ;)

Ein Paperwallet, was im einfachsten Fall der notierte Privat-Key einer Adresse ist, ist, wenn es sicher (offline) erzeugt wurde, das sicherste und gleichzeitig billigste Wallet, was man sich vorstellen kann. Es muss ja auch kein Papier sein wenn z.B. Feuer ein denkbares Szenario sein kann. Auch kann man diesen Code leicht kopieren und an zwei verschiedenen Orten lagern.
Der Nachteil ist, dass es recht unflexibel ist, und wenn es einmal zum Versenden genutzt wurde, sicherheitstechnisch praktisch verbrannt sein kann.

Ich würde demjenigen ein Paperwallet raten, der seine Coins einfach nur lagern oder auf einer Adresse sammeln will (oder sich das Geld für ein Hardwarewallet sparen will).



Ein Hardware-Wallet bietet dir eine relativ sichere Möglichkeit, auch mit deinen Coins zu arbeiten also hin- und her zu überweisen. Diese Möglichkeit ist relativ sicher, da die privat-Keys auf dem Stick bleiben und Transaktionen dort gebildet werden. Somit ist das Ganze deutlich sicherer als eine Software auf dem PC (oder gar ein online-Wallet).
Eine Restunsicherheit bleibt aber (ein Angriff/Hintertüren der Entwicker oder andere (bisher unbekannte) Schwachstellen oder Angriffe von außen.

Wer regelmäßig größere Beträge bewegt, ist mit einem Hardwarewallet meiner meinung nach gut bedient.


Wer nur mit kleineren Beträgen hantiert, kann aber auch ruhigen Gewissens auf einem ordentlichen PC eine Walletsoftware nutzen. Das ist im Grunde ebenfalls recht sicher. Es muss ja nicht der PC sein, auf dem geklaute Software läuft oder mit dem man sich auf den Pornoseiten rumtreibt.
Aber je gerößer die Beträge werden, um so nervöser wird man eben.

vielen Dank für die ausführliche Antwort, das hat mir wirklich weitergeholfen!

Dann werde ich zum aktuellen Zeitpunkt noch bei einer Walletsoftware bleiben.

Nichts für ungut: aber für mich musste dir Frage lauten:

Bis wann Hardware Wallet?

...da für mich alles, was über einen BTC ist, kommt immer auf Papier  und niemals auf irgendwelchen DING wo ich nicht weiß was dann damit passiert  :o
aber wie dem auch sei: jedem auch seine, und die Mt-Gox erlebt haben wissen was ich damit meine HA, Ha, ha,
DER war auch SOoo sicher - bis die Inhaber es aufgeräumt haben  :o

Ich weiß ja nicht wie viel Geld für dich viel ist  :o
Du musst dir das immer so vorstellen, falls es mal vorkommen sollte das du gehackt wirst. Über was für einen Betrag kannst du wegsehen?
Wenn ich jetzt z.B. sagen würde für mich sind 500€ viel kann ja sein das für dich schon 100€ viel sind.
Verstehst du worauf ich hinaus will?  ;)

SOoo sicher war MT.Gox auch vor dem Desaster nicht!

Schon einige Monate davor gab es immer wieder Gerüchte über Probleme bzw. Beschwerden. Diejenigen, die ihr FIAT zurück holen wollten, nachdem sie BTCs verkauft hatten, mussten wochenlang warten, bis sie das Geld auf dem (deutschen) Konto hatten.

Ein Hardwarewallet macht sicherlich schon vor 10k Euro Sinn. Ich habe meines geholt als ich bei dem knappen Gegenwert von 3k gewesen bin. Im Endeffekt entscheidest du ja über die Sicherheit deiner Coins - ein Hardwarewallet ist in diesem Sinne unbezahlbar.

Was mich im Moment noch abschreckt von meiner Paper Wallet zu einer Hardware Wallet umzusteigen ist, dass ich immer ein Stück weit dem Hersteller der HW-Wallet vertrauen muss. Was ist wenn dieser pleite geht und meine Wallet einen technischen defekt hat? Was kann ich in so einem Fall noch mit meinem seed anfangen?

Der Seed wird nach dem BIP39 Standard erstellt. Du kannst den Seed in ein anderes Wallet eingeben - und das vollkommen unabhängig ob es jetzt ein Ledger oder ein Electrum Wallet ist. Du bist nicht auf die Firma angewiesen.

Okay gut zu wissen. Das ändert für mich schon einiges.

Wie man sieht habe ich mich mit dem Thema noch nicht genug beschäftigt, aber es wird zeit.

Kein Problem - dafür ist das Anfänger und Hilfe Forum da. :-)

Ich habe mir jetzt den neuen Trezor Model T vorbestellt.
Geplante Lieferung im Januar.

Sieht in der Ankündigung sehr vielversprechend aus.
Besonders interessant finde ich das er mehrere Coins unterstützt.

• Zwei kaufen.
• Wenn's ein TREZOR ist, spiele ich gern deinen Seed in einen von meinen ein.
• Wie schon erwähnt, gibt es kompatible Lösungen.
• Eine Kopie von https://iancoleman.io/bip39/ machen und testen. Damit kannst du notfalls die privaten Schlüssel auflisten.

Problematisch sind zur Zeit die Segwitaccounts. Da mangelt es noch an kompatiblen Lösungen. Da empfiehlt sich erst mal ein normaler oder legacy Account.