Bitcoin Forum

Opiniões?

http://br.blastingnews.com/tecnologia/2017/10/novo-processador-quantico-da-intel-pode-acabar-com-o-bitcoin-e-fortalecer-a-iota-002099273.html

Faz um certo tempo que estão testando esse computadores quanticos e tentando trazer pra uma aplicação prática, esse é só mais um dentre dezenas que já li. Pra mim essa reportagem está fazendo alarde demais com objetivo de tentar elevar o preço da IOTA novamente.

Temos várias moedas bem consolidadas já e com um grande MarketCap a perder se de fato houvesse o risco iminente dessa tecnologia sair do papel em um curto espaço de tempo. Acha que ninguem estaria correndo atrás de uma solução?

...minha opinião, posso estar enganado.

Não li a matéria, mas...

O computador da intel tem apenas 17 bits (o minimo para conseguir convergencia), o esforço para que ele convirja é grande o suficiente pra que não afete a criptografia, mesmo com poucos bits, e ele não tem bits suficientes pra quebrar nenhuma das criptos do bitcoin de forma eficiente (memso que ele fosse eficiente no processamento quantico).

é mais uma prova de conceito do que um processador real.

Aqui o cara fala sobre o Computador quântico, e se estiver com informações corretas, ele seria 100 milhões de vezes, mais rápido que o computador desktop mais top da atualidade.

https://youtu.be/eyGnPb1Eg80?t=51

E um trecho do mesmo video, mas da matéria da national geographic
https://youtu.be/eyGnPb1Eg80?t=199

Ele fala sobre "computador quantico", não sobre "o processador quantico produzido pela intel". A verdade é que o tal "computador quantico" é um modelo teorico que ninguem conseguiu chegar nem perto na pratica. Esse treco produzido pela intel é uma aproximação de um computador quantico teórico, mas que é cheio de limitações! E na pratica, tem apenas 17 qubits, ou seja, só consegue realizar operações que usam 17 "bits" de dados. (a cripto do bitcoin usa 256 bits, ou seja, é mais de 10 vezes maior do que esse computador da intel dá conta de processar).

Entendi, mas, não acha que com o cristal de grafeno que já conseguiram criar um com 99.9% de area plana, eles não conseguiriam chegar mais perto? Teoricamente o grafeno seria muito vezes melhor que o silício para produção de um processador.

Outra coisa a levar em consideração é que o cara do video não sabe PORRA NANHUMA, e extrapola de forma totalmente sem noção as informações do documentário. Um computador quantico não é mais rapido que um computador convencional rpa qualquer operação. Ele só é mais rapido pra operações onde vc consegue fazer os qubits convergirem de forma rapida pra uma resposta. Existem muito poucos problemas onde isso é possivel. Ou seja, as aplicações de um computador quantico são bem limitadas. Existem alguns tipos de criptografia que são sucetiveis a QC (RSA, ECDSA, e outras baseadas em teoria de conjuntos), mas existe uma gama imensa de criptografia que NÃO podem ser aceleradas com QC (As baseadas em redes de feistel, "sponges", e outros mecanismos com interdependencia entre os passos e espalhamento grande). O mesmo é valido pra maioria das operações. Em geral vc consegue acelerar problemas que tem complexidade polinomial, mas não consegue acelerar probelmas NP-completos.

Computação Quantica NÃO É bala de prata. Ela resolve alguns problemas, mas não todos! (computadores quanticos continuam precisando de processadores "normais" pra executar as operações que não podem ser aceleradas quanticamente).

Compreendi, vc entende bem dessas coisas. Faz faculdade de computação cientifica ou algo assim?

Computador quantico não usa silicio nem semi-condutores. É outra tecnologia... Sobre ografeno poder ser usado para computadores quanticos, é uma possibilidade que ainda precisa ser estudada (por causa de outras caracteristicas dele, não da semicondutividade). Mas pelo que entendi existem outros materiais mais fáceis e melhores de usar pra QC do que o grafeno (não achei muita informação sobre os materiais usados em QC, entao vou ter de pessquisar meis essa area pra saber com certeza).

De qualquer forma, as previsões mais otimistas pra computadores quanticos "reais" (que se aproximem dos modelos teoricos) é de pelo menos mais 10 anos. Eu sou cético, acho que no mínimo 50 anos, talvez mais!

algo assim... ;)

Provavelmente já existe algo do gênero a algum tempo escondido por aí, com certeza não é uma ameça (creio eu),e , sejamos sinceros, com algo desse "poder" em uma escala mais "acessível",o BTC seria a menor das prioridades, se é que me entendem  ::) .

Eu concordo com o @girino, essa matéria foi extremamente alarmista, sem nenhuma informação concreta
Mas por outro lado, o financiamento pra aperfiçoar essa tecnologia deve ser gigante.
As forças armadas dos EUA está de olho nisso, ai vc já viu né...
https://www.defensenews.com/2015/08/09/air-force-study-shows-potential-limits-of-quantum-tech

Bitch, please... o que são 17qubits quando já temos 2k? https://www.dwavesys.com/press-releases/d-wave%C2%A0announces%C2%A0d-wave-2000q-quantum-computer-and-first-system-order Se você for pensar as aplicações que uma besta dessas poderia despenhar (arregaçando chains por ai, por exemplo), está uma pechincha ::)

Por que alguém com um computador com poder quântico suficiente para abalar a chain do BTC perderia tempo atacando a rede do BTC ?? Sendo que poderia usar em alvos como o FED ::) ::)

Os computadores da D-Wave não são quanticos de verdade. Veja no artigo da wikipedia deles:

porque o FED tem grana pra investir em outras proteções de forma rapida e urgente! Se não já tiver feito isso.

Concordo que seja puro alarmismo! Muito barulho pra nada... Também concordo que quando um computador quântico de verdade for fabricado o Bitcoin vai ser o menor dos problemas! hehehe

Mas li em algum lugar que o computador quântico só quebraria as wallets que já tiveram transações, as papers estariam a salvo, alguma coisa assim. Não é, @girino?

Sim. Os endereços que não são reusados não tem a chave publica disponivel na blockchain, apenas o endereço, que é um hash da chave. O endereço usa o hash ripemd, que é resistente a computação quantica. Então se vc tem endereços que nunca foram gastos, eles estão "imunes" a computação quantica.

Não, porque os computadores quânticos são enormes, ocupam uma sala inteira e o cooler deles é uma câmara criogênica que congela até o zero absoluto (zero kelvin).

Nao entendi isso, se eu criei uma paper wallet, se eu vou depositar algo nela, ela vai constar na blockchain, que endereço X passou para a minha paper wallet endereço Y.

Sim, apenas endereço. A chave publica só precisa ser usada no saque, nao no deposito.

Teve uma pagina no facebook que estava discutindo isso porem antes dos processadores quânticos acabarem com o bitcoin ele tem que ser acessível a grande massa oque vai demorar muitos anos pode ter certeza alem disso acredito que não e uma tecnologia que esta 100% dominada.

A resposta é SIM, pode acabar com o Bitcoin, tal como o conhecemos atualmente.

Mas de certo que os desenvolvedores do bitcoin já deverão estar a fazer progressos de forma a diminuir esse risco.

Poderão ver mais informação de como os processadores quanticos poderão afetar o modo de funcionamento do bitcoin neste site:
COMPUTADORES QUÂNTICOS PODEM ACABAR COM A MINERAÇÃO DE BITCOINS? (https://blog.foxbit.com.br/computadores-quanticos-podem-acabar-com-mineracao-de-bitcoins/)

Vi que bitcoin seria um desperdício de energia quando mineraso. Isso teria relação ao processador?

Como diz na reportagem, "...o avanço do computador quântico é um sério problema para o Bitcoin.", embora seja 14 qubits, seria bom todos terem em mente que a tecnologia está se desenvolvendo bem mais rápido, 14 qubits pode ser um experimento para 50, 100, 150, o tanto que eles necessitem produzir em qubits, concordo com a reportagem, no facto de que a comunidade deva se preocupar e se mobilizar para não cair nesse bait caso esses computadores fiquem acessíveis e apresentem depois uns bem melhores..

Vejam este vídeo do Mickey Mouse do hardware, onde ele mostra como é um computador quântico por dentro.

https://www.youtube.com/watch?v=60OkanvToFI

Vai levar pelo menos uns vinte anos pra isso ser miniaturizado e disponível para os mercados.

Precisariam miniaturizar câmaras criogênicas, pois o negócio não funciona sem elas.

Será que viveremos para fazer "umas play" em um computador quântico caseiro?!kkk.
Olhando a história, todas tecnologias encolheram, afinaram, baratearam.... não seria surpresa.

Magina nois minerando 25satoshi que vale 5k real em 2020 kkk

Acredito que vc esteja se confundindo entre os termos chave PUBLICA e chave PRIVADA. A chave privada so precisa ser usada no saque, no deposito somente a chave publica.
A chave publica passa sim, ambas as partes pela blockchain e fica registrada, se houver no futuro alguma maneira de obter a chave privada atraves da chave publica, seria o fim das criptos.

Não estou confundindo. Leia melhor sobre como funciona o protocolo do bitcoin!

Agora com tempo, explicando melhor.
No momento de receber, você não repassa a sua chave publica, e sim o seu ENDEREÇO, que é um hash da chave pública usando RIPEMD160. É esse hash que fica registrado na blockchain, e nunca a chave pública.
no momento de gastar, você precisa registrar na blockchain uma assinatura feita com uma chave pública cujo hash seja igual ao endereço. Nesse momento vc precisa provar duas coisas:
1- que possui uma chave publica cujo hash é igual ao endereço, e
2- que possui a chave privada correspondente.

Dessa maneira você insere na blockchain essas duas informações: a chave publica, e a assinatura, mas isso é feito APENAS no momento de gastar a transação, não no recebimento! O recebimento é sempre feito apenas pelo endereço RIPEMD (que é resistente a computação quantica).

Interessante, não sabia dessa informação. Semprei pensei que com o endereço (que eu associava como um “resumo” da chave pública) era possível de se voltar na chave pública, já que não há problema dela ser compartilhada, apenas a privada (e ser impossível de se voltar nela usando o endereço ou chave pública) ter de ser mantida em segredo. Então estou parcialmente ou totalmente errado?

Tem algum bom link onde eu possa ler mais sobre o protocolo do BTC, @girino?

A melhor fonte de informação ainda é a bitcoin wiki, creio eu. https://en.bitcoin.it/wiki/Main_Page
Mas o nível dela é meio "misto", tem coisa muito técnica, muito detalhada, e tem coisa bem básica, tudo meio misturado.

esse artigo aqui é um bom exemplo disso: https://en.bitcoin.it/wiki/Protocol_documentation#Transaction_Verification
Tem trechos super básicos, outros bem explicados e outros onde o cara entra em detalhe da posição dos bits no protocolo ;)

Valeu pelos links, @girino. Quando eu tiver um tempo livre irei lê-los. Já dei uma fuçada pela wiki, mas sempre lia por cima, ler uma linguagem mais técnica em outra língua requer um esforço maior e por preguiça acabo ficando no raso. Apesar de não ter o interesse de saber a miúdos, acho importante saber o conceito do que está acontecendo. Até pra não passar informação errada pra frente.

Fica a dica de leitura também pra galera que ta chegando ai no fórum, vocês não precisam saber fazer a sua própria blockchain, mas aprendam os conceitos pos trás dela. Assim fica muito mais fácil de interpretar notícias como essas, que num primeiro momento parecem apocalípticas e causam um certo FUD.

Interessante na minha 'leiguisse' o que vejo o pessoal explicando basicamente é que existe a chave publica que é o que vc pode publicar a vontade e a chave privada que é sua senha e nunca deve informar a ninguem. Por exemplo quando se cria uma paper wallet, supostamente la tem a chave publica e a chave privada.
O que vc esta me dizendo é que em termos mais profundos e técnicos, o que eu pensava ser a chave publica na verdade é um apenas o hash dela, isso?
Mas entao onde esta a chave publica em questao se o que informamos para deposito é apenas o hash dela?
Ja a chave privada creio que nao tenha muito segredo é aquilo mesmo, entao estou supondo que ao gastar, a blockchain nao registra a minha chave privada mas registra a chave publica completa, ao qual a principio nao é informada numa paper wallet e um computador quantico, em poucas palavras, poderia ser capaz de descobrir a chave publica completa registrada na blockchain e possivelmente descobrir a privada atraves dela, seria isso ou to viajando?

A Chave Publica pode ser "deduzida" a partir da chave privada, então vc não precisa ter ela anotada. Basta ter a chave privada, e quando vc assinar uma transação, vc gera novamente a chave publica e a "anexa" na assinatura.


Seria isso. Se vc não gastou ainda, a chave publica não está na Blockchain, apenas um hash "quantum resistant" dela. Ao gastar, sua assinatura contem a chave publica, e portanto um computador quantico pode derivar a chave privada a partir dela.