Title: Est-ce que vous croyez réellement dans le potentiel des tokens ERC20 ? Post by: Noelnada on November 09, 2017, 12:27:06 PM Perso j'ai vraiment du mal à imaginer que ça soit un pari réussi sur le long terme pour des monnaies comme Omise-GO, le token le plus populaire.
Je pense que ça contribue à renforcer la valeur de l'Ethereum mais en tant que tel les tokens ERC20 sont encore plus difficiles à échanger pour le commun des mortels que les crypto-monnaies classique (btc-ltc-eth-xmr), ce qui limite leur potentiel d'adoption. De nouveaux types de wallets pourraient changer la donne j'imagine mais bon on y est pas encore (vive Parity par exemple lol). Vous en pensez quoi ? Title: Re: Est-ce que vous croyez réellement dans le potentiel des tokens ERC20 ? Post by: fundream on November 09, 2017, 12:41:02 PM Pour moi les erc20 sont des investissements dans des projets au même titre que des actions en bourses.
Et comme ces dernières, le commun des mortels ne saura jamais s'en servir si il ne s'y intéresse pas. Title: Re: Est-ce que vous croyez réellement dans le potentiel des tokens ERC20 ? Post by: debutant on November 09, 2017, 12:48:35 PM Perso j'ai vraiment du mal à imaginer que ça soit un pari réussi sur le long terme pour des monnaies comme Omise-GO, le token le plus populaire. Je pense que ça contribue à renforcer la valeur de l'Ethereum mais en tant que tel les tokens ERC20 sont encore plus difficiles à échanger pour le commun des mortels que les crypto-monnaies classique (btc-ltc-eth-xmr), ce qui limite leur potentiel d'adoption. De nouveaux types de wallets pourraient changer la donne j'imagine mais bon on y est pas encore (vive Parity par exemple lol). Vous en pensez quoi ? C'est u,e revolution les ERC20, le projet se sert de la blockchain de ETH pour se concentrer sur son domaine comme RLC qui est une boite trés serieuse et pleine d'avenir. Aprés bien sur , il y a des abus, des scam ... A chacun de faire le tri et de trouver les pépites de demain Title: Re: Est-ce que vous croyez réellement dans le potentiel des tokens ERC20 ? Post by: Asone on November 09, 2017, 01:16:18 PM Perso j'ai vraiment du mal à imaginer que ça soit un pari réussi sur le long terme pour des monnaies comme Omise-GO, le token le plus populaire. Je pense que ça contribue à renforcer la valeur de l'Ethereum mais en tant que tel les tokens ERC20 sont encore plus difficiles à échanger pour le commun des mortels que les crypto-monnaies classique (btc-ltc-eth-xmr), ce qui limite leur potentiel d'adoption. De nouveaux types de wallets pourraient changer la donne j'imagine mais bon on y est pas encore (vive Parity par exemple lol). Vous en pensez quoi ? Comme ce qui a été dit par Noelnada, l'interet du standard ERC20 est de faciliter la mise en place de jetons et de laisser les projets se focaliser sur un produit ou un service, sans vraiment se soucier de la chaine en tant que tel. A ce titre il faut donc se concentrer sur l'utilité du jeton en lui même et du produit auquel il sera rattaché. Un jeton ERC20 n'a pas de valeur intrinsèque puisqu'il est minté dès le départ la plupart du temps ( sauf exception ). C'est son usage qui permettra de déterminer sa valeur. A mon sens il y a deux cas d'usages concrets qui permettent de donner un potentiel de valeur à ce type de jeton : - L'utilisation du jeton comme mini-bon ( part d'une entreprise non-côté ), mais rarement utilisé pour le moment. La différence et interet majeur de ce mini-bon étant de pouvoir être échangé bien plus facilement et donc des flux d'échanges plus liquides que pour une part d'entreprise plus classique. C'est d'ailleurs ce seul cas d'usage qui est aujourd'hui reconnu dans la législation française. - L'utilisation du jeton comme droit d'accès à un service ( ou un service amélioré ). C'est ce qui est proné par une part des projets lancés. Ensuite, il faudra à l'entreprise expliciter auprès du public quels seront les avantages à l'utilisation du jeton en lui-même concernant le service. Il faut noter que pour l'instant, ce cas d'usage rencontre des limitations fortes dans la conception d'une dApp. En effet, un contrat ne peut payer pour le gas consommé lors de son éxécution. Du coup, utiliser des jetons ERC20 pour effectuer des transactions sur une dApp entièrement décentralisée ( pas de back-end centralisé sur un serveur qui signerait les transaction, donc utilisateur final qui signe toutes les transactions ), nécéssite obligatoirement que l'utilisateur en plus de faire bouger les tokens qu'il détient, dépense du gas acheté par le biais d'Ether, ce qui génère une double dépense. C'est un problème qui à priori sera résolu avec l'implémentation de l'abstraction des signatures décrit dans l'EIP 208 ( https://github.com/ethereum/EIPs/pull/208 ). Donc pour conclure, oui je crois dans le potentiels de certains tokens ERC20, dont l'utilité est décrit dès le départ par les équipes des projets concernés. Après, une bonne part de ces jetons ont été émis dans des projets n'en ayant pas d'utilité réelle et ne rattachant le jeton à aucun droit ou avantage concret. L'écrémage se fera avec le temps, et ceux qui auront placé leurs billes intelligemment en sortiront gagnant, tandis que ceux qui auront acheté de l'ERC20 à tout va sans se préocupper de ces aspects risqueront de pleurer violemment. P.S : l'ERC20 n'est pas le seul standard de jeton, il en existe d'autres, par exemple l'ERC223, décrit ici : https://github.com/ethereum/EIPs/issues/223 . D'autres verront probablement le jour avec la maturation du marché et des technos inhérentes à Ethereum. Title: Re: Est-ce que vous croyez réellement dans le potentiel des tokens ERC20 ? Post by: kratt on November 09, 2017, 02:25:39 PM je crois que le problème aujourd'hui concernant le token ERC20 et le nombre de dev qu'il exploit dans des scam l'idée première avec EBTC de ce (idiot) satoshi21 étais intéressante, il est dit dans un commentaire que le plus important c'est les service autour, maintenant presque tout les crypto basée sur ce token n'ont aucun vrais but juste SCAM SCAM, les seules qui pourrons lui donné une valeur avec les temps je crois se sont ces nouveaux projets d'ICO qui eux on un but et développent des services autour de ce token
Title: Re: Est-ce que vous croyez réellement dans le potentiel des tokens ERC20 ? Post by: Ouissem on November 09, 2017, 02:40:50 PM Je crois au potentiel des tokens ERC20 pour leur utilité dans une plateforme et une situation précise, pas forcément pour leur valeur fiduciaire.
Title: Re: Est-ce que vous croyez réellement dans le potentiel des tokens ERC20 ? Post by: Riadus on November 09, 2017, 02:54:00 PM Je crois au potentiel des tokens ERC20 pour leur utilité dans une plateforme et une situation précise, pas forcément pour leur valeur fiduciaire. Yep complètement d'accord. Ces tokens ont un intérêt énorme pour les entreprises qui veulent investir dans la blockchain mais sans la connaissance technique. Ca leur permet de ne pas avoir à implémenter leur propre blockchain mais d'en utiliser une déjà prête. Je vois ça comme n'importe quelle autre plateforme de développement. Est-ce que la plateforme Java ou .NET avaient une utilité ou potentiel, complètement. Est-ce que tous les logiciels développés sur ces plateformes sont utiles aujourd'hui ? Certainement pas. Le truc bizarre avec ces crypto-monnaies c'est que n'importe qui peut en créer et les mettre à disposition sur les marchés. Faut vraiment être sûr où on investi, c'est la jungle. Hé les gars, qui veut mon HelloWorldToken ? Beaucoup de potentiel ! Title: Re: Est-ce que vous croyez réellement dans le potentiel des tokens ERC20 ? Post by: chem96 on November 09, 2017, 03:41:22 PM Perso j'ai vraiment du mal à imaginer que ça soit un pari réussi sur le long terme pour des monnaies comme Omise-GO, le token le plus populaire. Je pense que ça contribue à renforcer la valeur de l'Ethereum mais en tant que tel les tokens ERC20 sont encore plus difficiles à échanger pour le commun des mortels que les crypto-monnaies classique (btc-ltc-eth-xmr), ce qui limite leur potentiel d'adoption. De nouveaux types de wallets pourraient changer la donne j'imagine mais bon on y est pas encore (vive Parity par exemple lol). Vous en pensez quoi ? Comme ce qui a été dit par Noelnada, l'interet du standard ERC20 est de faciliter la mise en place de jetons et de laisser les projets se focaliser sur un produit ou un service, sans vraiment se soucier de la chaine en tant que tel. A ce titre il faut donc se concentrer sur l'utilité du jeton en lui même et du produit auquel il sera rattaché. Un jeton ERC20 n'a pas de valeur intrinsèque puisqu'il est minté dès le départ la plupart du temps ( sauf exception ). C'est son usage qui permettra de déterminer sa valeur. A mon sens il y a deux cas d'usages concrets qui permettent de donner un potentiel de valeur à ce type de jeton : - L'utilisation du jeton comme mini-bon ( part d'une entreprise non-côté ), mais rarement utilisé pour le moment. La différence et interet majeur de ce mini-bon étant de pouvoir être échangé bien plus facilement et donc des flux d'échanges plus liquides que pour une part d'entreprise plus classique. C'est d'ailleurs ce seul cas d'usage qui est aujourd'hui reconnu dans la législation française. - L'utilisation du jeton comme droit d'accès à un service ( ou un service amélioré ). C'est ce qui est proné par une part des projets lancés. Ensuite, il faudra à l'entreprise expliciter auprès du public quels seront les avantages à l'utilisation du jeton en lui-même concernant le service. Il faut noter que pour l'instant, ce cas d'usage rencontre des limitations fortes dans la conception d'une dApp. En effet, un contrat ne peut payer pour le gas consommé lors de son éxécution. Du coup, utiliser des jetons ERC20 pour effectuer des transactions sur une dApp entièrement décentralisée ( pas de back-end centralisé sur un serveur qui signerait les transaction, donc utilisateur final qui signe toutes les transactions ), nécéssite obligatoirement que l'utilisateur en plus de faire bouger les tokens qu'il détient, dépense du gas acheté par le biais d'Ether, ce qui génère une double dépense. C'est un problème qui à priori sera résolu avec l'implémentation de l'abstraction des signatures décrit dans l'EIP 208 ( https://github.com/ethereum/EIPs/pull/208 ). Donc pour conclure, oui je crois dans le potentiels de certains tokens ERC20, dont l'utilité est décrit dès le départ par les équipes des projets concernés. Après, une bonne part de ces jetons ont été émis dans des projets n'en ayant pas d'utilité réelle et ne rattachant le jeton à aucun droit ou avantage concret. L'écrémage se fera avec le temps, et ceux qui auront placé leurs billes intelligemment en sortiront gagnant, tandis que ceux qui auront acheté de l'ERC20 à tout va sans se préocupper de ces aspects risqueront de pleurer violemment. P.S : l'ERC20 n'est pas le seul standard de jeton, il en existe d'autres, par exemple l'ERC223, décrit ici : https://github.com/ethereum/EIPs/issues/223 . D'autres verront probablement le jour avec la maturation du marché et des technos inhérentes à Ethereum. Merci Asone pour cette explication bien détaillée et compréhensible. J'en fait un copié-collé pour mon FAQ si ça ne te dérange pas ;) Title: Re: Est-ce que vous croyez réellement dans le potentiel des tokens ERC20 ? Post by: Asone on November 09, 2017, 04:07:25 PM Merci Asone pour cette explication bien détaillée et compréhensible. J'en fait un copié-collé pour mon FAQ si ça ne te dérange pas ;) Pas de soucis, à condition de prendre le temps de corriger les coquilles que j'ai disséminé à droite à gauche par mégarde :p Title: Re: Est-ce que vous croyez réellement dans le potentiel des tokens ERC20 ? Post by: Asone on November 09, 2017, 04:52:07 PM J'essaierais de compléter mon propos un peu plus tard car je me rends compte à la relecture de mon post qu'il y a beaucoup de choses à dire encore concernant les tokens ERC20 et les réflexions qui peuvent y être menées, notamment en ce qui concerne leur utilisation et la notion de cap, m'étant concentré dans ma réponse initiale de répondre à une question par rapport à la partie visible des ERC20 ( ICOs et jetons d'échange sur les exchanges ).
Title: Re: Est-ce que vous croyez réellement dans le potentiel des tokens ERC20 ? Post by: jordansmith on January 14, 2018, 09:28:40 AM Moi je les vois comme des tokens clés en main car ça permet a ceux qui souhaiteraient lancer une ICO de ne pas trop prendre du temps sur la création de leur token mais de se concentrer plus sur le projet
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