Bitcoin Forum

Господа, не раз слышал об утерянных запасах крипты - кошельки, где кучи битков и эфира, но от них забыты пароли или еще какие-то неприятности с ними приключились. Соответственно, вопрос - по вашему мнению существуют хотя бы какие-то теоритические возможности оживить эти запасы?

как будто нет
вот в выходные слышала на коммерсант фм как раз про это выпуск. но не помню, чтобы там предложили какое-то решение
вся идея валют в том, чтобы без ключей не раздобыть. хех
 «большая сила влечёт за собой большую ответственность»  :-[

Сильно сомневаюсь, что их как либо можно оживить, особенно если они лежат на холодных кошельках.Но о "затерянных" кошельках без приватных ключей мы все не раз слышали - таких случаев было много.

Почитайте историю блоггера и редактора журнала «Wired» Марка Фрауэнфельдера. Человек потерял пароль и потратил несколько месяцев, чтобы восстановить доступ к своему Bitcoin-кошельку Trezor. Ему пришлось купить новый пустой Trezor, снять корпус со старого.. Но в итоге он добился своего. Так что варианты, наверное, есть.   

Все таки мне кажется в будущем все равно додумаются как можно добраться до этих сокровищ. Сейчас ищут клады или затопленные испанские галеоны полные золота. В будущем будут искать кошельки с утраченным доступом и пытаться их вскрыть. Такая себе крипторомантика.))

Вот интересная ситуация складывается. В принципе, получить доступ к кошельку можно отгадав PrivateKey. Кто-нибудь в курсе, насколько защищен MEW от атак с помощью брутфорса? Стопроцентов ведь уже куча энтузиастов была, которая делала софт под эти темы.

Пока вроде такой возможности нет. Но все возможно.
Но видела зде на форуме мелькала статься про мужика,который забыл пароль или от тризор или от кошелька, так как то восстановили.

На сегодняшний день это не возможно. Хотя может быть эти запасы всплывут в самый неподходящий момент.

Думаю, что лет через 10 квантовые компьютеры решат эту проблему.

Чисто теоретически, обитатели свалок электроники могут пробовать восстанавливать жесткие диски и узкозаточенной утилитой сканировать их на предмет крипты.

Можно пробовать брутить, но какие же мощности то должны быть))

На каждый замок есть свой ключник,тут без вариантов  захотят открыть - откроют!

хакеры же открывают кошельки, значит возможно

Варианты есть, но это слишком долго и затратно

Жесть конечно у кого такое случилось, можно только по сочувствовать) таких историй масса, люди которые когда-то покупали даже и думать не могли что Такая цена будет.

Хакеры действуют обычно проще. Они создают вредоносный скрипт и рассылают его различным способом, либо создают фишинговый сайт. В большинстве случаев пользователь сам сообщает заранее известный приватный ключ. Брутфорсить ключи сейчас текущие компьютерные мощности не позволяют эффективно. В будущем наверняка это будет реализовано. Но в далеком будущем.

"Утерянные" ничем не отличаются от "не утерянных". Если вы научитесь изымать средства из утерянных - значит, вы можете грабить все остальные кошельки.

Вариантов приватного ключа к кошельку Биткоина или Эфира - больше, чем песчинок во вселенной. Их создавали с огромным запасом (с учетом будущего развития вычислительных мощностей) - не факт, что и будущие компьютеры смогут методом перебора найти приватный ключ.

Не утеривайте!

Нет. Квантовая атака лишь усовершенствует криптографию. Открытые блокчейны продолжат работать с кванто-устойчивыми хэш-функциями

Я так понимаю, речь идет о постквантовой криптографии. А вы уверены, что она используется в том же биткоине? Я бегло знаком с используемыми принципами, но честно говоря, не встречал упоминаний о квантовом бите или многокубитных состояниях.   

это надо к хакерам обращаться, они же как то уводят деньги с крипто кошельков
вообще пароли надо записывать куда в блокнотик бумажный и в сейф.
 или на рабочем столе делаем блокнот с паролями и архивируем паролем

Да нету никаких вариантов получить доступ к этим сокровищам. Сила криптографии и шифрования на то и применяется чтобы такого просто не могло случиться никогда. Есть ничтожно малые вероятности. И можно просто не учитывать.

Правильно выше пишут, лет через 10 мощности позволят такое сделать.

Говорят есть ясновидящие, что мешает им "увидеть" приватные ключи от утерянных кошельков?  :) Тем более никто эти деньги не оспорит  ;D

Речь о кошельке с конкретным адресом и кодовыми словами, который вскрывается методом "грубой силы".

Конечно код открыт для проверки, но некоторые баги всплывают через годы. Так что всегда существует вероятность взлома алгоритма через уязвимость.

Предполагаю, что шансы такие же как вернуть Монаршее золото России и золото партии КПСС. То есть все это есть, но никто не знает где и как его забрать. Во все времена существовали клады, которые были найдены или преданы забвению и найдены значительно позже. Так что можно искать ответ в исторических романах :))

Тогда смогут добраться вообще до любого привкея, неважно потерянного или нет. Так что идея сама по себе провальная. Будет возможность ломануть любой кошелек.

Где-то читал, что создатель биткоина хранит 1 млн битков. Хотя это скорее из области древних легенд.

Трезор - аппаратный кошелек, в нем хранятся приватные ключи.
В данном примере, кошелёк был исправен, а если бы была механическая неисправность, история могла закончиться совсем по иному.
Повреждение хдд, может также привести к утрате биткоинов.
Да чего уж там, смерть владельца кошелька, скорее всего приведёт к утрате монет.
Единственный путь к монетам, лежит через приватный ключ кошелька.

Вобщем,господа, не теряйте своих паролей )

В Биткойне для удобства и сокращения Bitcoin-адресов вместо 256-битного хеша неоправданно использовали всего лишь 160-битный хеш, что существенно снизило возможности схемы ECDSA secp256k1 и упростило хакерам брутфорс диапазонов. В таком случае для цифровой подписи следовало использовать какую-нибудь схему ECDSA secp160.

Помню раньше в далекие времена продавали задешево файлы wallet с балансом.  Естественно они были под паролем. Кто знает, где-нибудь еще остались места продажи таких "утерянных" кошельков?

Фиат же если сгорит в прямом смысле, его тебе не восстановят. Считаю так же должно быть и с криптой.
Если у тебя леджер, только прямой контакт к нему способен украсть с кошелька?

Ну так уводят же при вводе ключа где либо а если его не вводят то увести и не смогут. Блокнот с паролями на рабочем столе очень сомнительная затея, т.к. вскрыть обычный пароль брутфорсом хакер сможет вполне. Наиболее безопасно сохранить этот файл с паролями на устройстве без интернета где наименьшая вероятность подцепить троян.

Восстановление жесткого диска дорогая услуга.

Если не ошибаюсь около 4-5 млн. монет битка утеряны

Мы все здесь немного жалеем тех, кто потерял или забыл свои приватные ключи от биткоин-кошельков с богатствами. Однако ни один человек, имеющий их и хранящий в надежном месте, от этого ведь тоже не застрахован. И флешка с приватными паролями может потеряться, и сейф с записанными в блокнот данными может быть вскрыт. Что же получается, с каждым годом количество биткоинов неминуемо будет уменьшаться?

Да нет. Как-то многовато выходит. У Сатоши считается около миллиона битков. Которые утеряны. Но чтобы еще 4 миллиона было утеряно это навряд-ли. Это получается третья часть почти от всех) Не может быть.

Хочу по интересоваться.
От куда такие данные о Сатоши?
Хочется ссылку на первоисточник.

Ну там он Tezor взламывал больше а не биткоин. Если ключи утеряны, то восстановить сможет только хардфорк. Т.е. внести изменения непосредственно в блочкейн и этот новый блочкейн должен после хардфорка считаться настоящим.

Мой так же вклад в эти списки имеется. В свое время по дурости потерял файл кошелька с 40 битками. Просто не успел забекапить и забил. ПРобовал просто ради эксперимента и тогда не думал, что крипта заинтересует. Сейчас бы они очень не помешали.

только у меня куча оставленных копеек на разных кошелях, я только могу представить, сколько у других...

Так он восстановил доступ к своим биткам используя уязвимость трезора. А как восстановить доступ к кошельку у которого забыт приватный ключ, ведь там такой уязвимости нет.

Даже куча битков ежегодно теряется

В будущем можно будет подключить такой кошелек к супер компьютеру и поставить задание подбор пороля. И глядиш через пару дней или месяцев с миллиардной попытке найдут правильный))

Это кстате очень насущный вопрос, учитывая последний баг с кошельками Парити.
По идее, утраченные кошельки невозможно восстановить, ибо такова идея блокчейна. Но что тогда делать тем, кто попал под баг Парити?
Я считаю, что такие вещи нельзя восстанавливать. Ибо нарушается идея децентрализации и блокчейна. Итак уже ETC болтается...

Думаю, что с появлением таких компютеров значительно улучшится и крипто-защита. Ведь идет развитие как компьютерных технологий так и шифровальных....

Баг парити будет пофикшен, насколько я знаю.
А вот отсутствие страховки от безвозмездной утери, скажем так - это реальный недостаток блокчейна любого.

Порой кажется, что о таком лучше и не вспоминать, не правда ли?) 40 битков - ужасающие сумма денег, между прочим...
А ведь блочкейн на предмет "замороженных" активов не просканировать, как я понимаю, а тем более - не доказать того, что ты настоящий владелец какого-то там кошелька..

Хакер может увести ключи, если они есть. Если ключей нет (забыли их) то и хакер бессилен. Архивировать паролем, да еще на рабочем столе - самый простейший способ, лучше хранить в криптоконтейнере на флешке.

Варианты есть, но это слишком долго и затратно

Ещё бы знать в пользу кого эту проблему будут решать.

Шанс оживить эти запасы есть всегда, можно просто придумавать private key, а вдруг ты угадаешь и это будет один из первых кошельков с огромным количеством биткоинов? На самом деле, при создании нового кошелька, можно сгененрировать ключ уже используемого кошелька и там могут быть битки...Такого еще не было, т.к. шансы совпадения слишком малы. Но если все 6 миллиардов человек начнут использовать биткоин, то шансы немного возрастут.

Думаю это очень актуальный вопрос. С течением времени будет все больше и больше "мертвых" кошельков и если не предпринять какие-то меры, то большая часть крипты будет просто лежать мертвым грузом

Присоединяюсь к компании потеряшек. Потерял сегодня небольшую сумму на кошельке из-за утери пароля к кошельку. Чувствуешь свое бессилие, когда монетки уходят в вечность :)

Вряд ли получится восстановить

Не возможно!

Можно разделить приватный ключ на несколько частей записать их на несколько бумажек и хранить в разных местах.

И потеряв одну из них можно про остальные тоже забыть)

никто не знает как в восстановить адресс на etherdelta?
Сливал туда токены,потом нажал на эту чеhтовку кнопку export private key
и не успел сохранить ключ >:( зависло гдето 100 бачей в токенах

Конечно,конечно! Клады и сокровища существовали вовсе времена и будоражили умы всех искателей приключений! Вот вам и нынешние мифы и легенды. Дерзайте. Все самые дерзкие идеи иногда имеют свойство воплащаться..

По-моему, маловероятно вскрыть в будущем такие кошельки. А жаль, наверняка утеряно очень много

Очень сомневаюсь в возможности что-либо восстановить. Ну это же нормальный ход вещей по идее, представьте сколько в океанах затонувших кораблей с сокровищами, которые вряд ли кто-то когда-нибудь найдет.

А как отличить такой кошелек от кошелька вполне здорового и живого человека, который просто отложил битки своим внукам. То есть лет на 50 чтобы не трогать?

Забыл ключ- через гипноз вспоминай )

Вот короткая заметка об утерянных биткоинах
https://forklog.com/otchet-pochti-4-mln-bitkoinov-mogut-byt-uteryany-navsegda/
А вот развернутая статья
http://fortune.com/2017/11/25/lost-bitcoins/

Уже вижу цыган, которые вместо привычных табличек - "куплю старые радиодетали" (золотосодержащие) будут скупать древние винты с надеждой надоить с них немного битка :)

Сегодня только читал как один британец выкинул винчестер с 75к биткоинами ,теперь все свалки вверх дном поднимает )))

тоже слышал про британца - как по мне очередная утка чтоб подстекнуть интерес к крипте..
если бы это было бы правдой - уже пол британии съехалось бы на эти свалки :))

Хакерам проще ломануть кошель человека который свой пасс помнит, чем брутить приваткей, но в будущем думаю это все станет более реальным чем сейчас

ну хакеры в основном куки воруют, либо считывают пароли с клавы, а тут немного другая тема

Кто же знает может в будущем и придумают как извлечь эти утерянные запасы :)

Конечно придумают, если биток станет очень дорогим. Такие активы не должны быть утерянными

Это как спрятанные клады, где он зарыт - знает только хозяин. Может и найдутся умельцы когда-нибудь, которые смогут раздобыть эти сокровища.

Так же интересные истории, когда на заре майнинга люди покупали какие-нибудь совсем не дорогие вещи в редких интернет магазинах, которые принимали крипту за 500-1000 битков. Это тоже как потерять.

Никто эти запасы не будет искать и восстанавливать. Нет четкой информации о том, что они утеряны, а не просто хранятся кем-то

Мне тоже не дает покоя эта темка про "утерянные запасы". Но думаю восстановить их уже нельзя и придумают тут что-то вряд ли.

Здесь речь идет скорее о железе, которое отжило свой век и упокоилось в мусорке уже давно. Хозяева только сейчас спохватились, ведь раньше это была просто "игра в смешные деньги". Такое не воскресить.
Чтобы забыть пароль, надо быть совсем легкомысленным, ведь везде об этом говорят: хранить в разных видах и в разных местах. Если долгосрочная инвестиция, то можно у нотариуса, а то "человек бывает смертен неожиданно".

Эта тема не даёт покоя очень многим я думаю. Столько денег пропало... И столько есть людей нуждающихся в деньгах... Просто потому, что их угораздило родиться где то в мухосранске и там нет ни работы, ни денег, ни чего.

Это только в трезосе ?

Сама лично потеряла пароль на старом компе в 14 году, от кошелька где было чуть больше чем пол битка - тогда он не стоил ничего, и я даже не расстроилась) Сейчас вообще стараюсь не вспоминать ;D

Сделать это возможно, только вот приватных ключей существует ~2^80 Штук (Примерно так).
Все их прийдется перебрать.

сам еще давно заработал на кранах в течении года пару битков. но Xapo кошелек все запорол, или это у меня руки кривые. щас обидно пипец

Теоретически восстановить уже нельзя, но это пока, скорей всего пройдёт время и научаться их взламывать ;)
Отлтчная идея кстати..  ;)

вот не очень бы хотелось застать то время, когда начнут крипту взламывать - толку от нее никакого не будет в таком случае...

С доугой стороны это даже несколько и не плохо что много битков лежит без хозяина. Учитывая ограниченность эмиссии в 21 миллион, ещё большее уменьшение мертвыми битками, увеличивает стоимость.

ну так мертвые же битки особо же нигде не учитываются, и никто же не знает, утерянны они или хранятся людьми, который ждут курса в 100к зелени

Ну не знаю точно как именно сейчас взламываются кошельки хакерами, надеюсь что они вытаскивают крипту с запущенного кошелька. Иначе уже давно все битки потырили :)
То есть, если кошель утерян, то он нигде не запущен (в подавляющем большинстве случаев), то и стырить бабосы пока что с него нельзя  ;D

Утерянная крипта не предлагается к продаже, а значит, предложение не растет, а цена как раз растет.

в новостях показывали как чел потерял жесткий диск а там 2000 битков
и все находится на городской свалке какого-то британского города
копатели уже организовывают охоту за жестким диском))

Считается, что ~20% всех BTC безвозвратно утеряны вследствие потери хардов, паролей и пр. Немалые денюжки )

ну тогда получается можно любой кошель так открыть. ибо любой кошель может попасть под критерий "утерянный".
и как тогда защититься? мы все умрём?

Крипта рухнет если ее научаться взламывать, возможно к тому моменту крипта станет коином важным для планеты. А насчет потереяных данных так может научаться залазить в мозг и воспоминания извлекать вот счастья то будет у некоторых по поводу потерянных адресов и ключей к ним.

На самом деле это реальная проблема - крипта теряется, люди умирают, майнинг замедляется, "живых" монет становится все меньше. Как для накопления это ничего, а вот как для средства обмена плохо.
Для стимулирования экономики валюта должна быть слегка инфляционной, а тут наоборот :(.

Да бог его знает сколько утеряно уже и сколько еще будет. Какая разница. Стоимость все равно в фиатах измеряется...и еще долго так будет

Читал, что гипнотизеры уже предлагают свои услуги, чтоб залезть в память и вытащить коды ключей

Таких эпопей много. И утеряно крипты больше чем можно подсчитать. Ведь теряется не только биткоин. Утрачиваются и приватные ключи МЕВ и доги пропадают. Миллиарды уже в рублевом эквиваленте утеряны.

сегодня выходила инфа, что 4% кошельков хранят до 96% всех битков

Пару месяцев назад один из онлайн журналов писал статью об этом, по их подсчетам потеряно около 3млн биткоинов.
Самый больой мешок принадлежит создателю - Сатоши Накамото, примерно 1.2 млн битков лежащих мертвым грузом с 2010 года