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Local => Português (Portuguese) => Topic started by: jpdorn on November 10, 2017, 05:43:55 AM



Title: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: jpdorn on November 10, 2017, 05:43:55 AM
Com as recentes posições de governos corruptos/conservadores sobre a comercialização de bitcoins, e também com a posição do presidente do banco central afirmando que o bitcoin é uma pirâmide, me ocorreu qual seria a possibilidade de uma intervenção do governo sobre a comercialização de bitcoins. Será que poderemos ter algum banimento/restrição por aqui? E qual seria o efeito prático, ou não teria efeito nenhum?


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: mdgabrielzim on November 10, 2017, 05:54:00 AM
Governo brasileiro não tem poder nem autoridade sobre o BTC o maximo que eles poderiam fazer seria fechar as exchanges brasileiras oque poderia ser facilmente contornado. Também poderiam "proibir o uso" e fazer com que as pessoas que aceitam o BTC parem de receber na moeda oque também e contornavel, resumindo, governo brasileiro não tem poder pra fazer nada e nem vai fazer nada.


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: DeltaX_Slayer on November 10, 2017, 09:42:14 AM
Embora muitos sejam descrentes com o mercado brasileiro de criptomoedas, acredito que iria influenciar na moeda e principalmente iria dificultar a entrada de novatos no rao (pois nem todos teriam acesso às exchanges estrangeiras.
Por mais que uma proibição brasileira possa não afetar o ambiente macroeconomico em escals global no mundo das criptos, aqui no Brasil seria slgo restrito ao pessoal de TI e entusiastas, visto que os traders acostumados com regulações da bolsa nao iriam querer investir num mercado "ilegal".
No mais, nao acredito numa proibiçao, mas numa rígida vigilancia a fim de aumentar a arrecadação de impostos (roubo)


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: Silenox on November 10, 2017, 11:43:21 AM
O governo não vai proibir, o que ele vai tentar é regular pra tirar impostos em cima disso.

O objetivo de um governo é esse, roubar as pessoas via impostos para favorecer um grupo aliado, e de quebra atrapalhar a tua vida tentando dizer o que você pode ou não fazer.


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: Pumared on November 10, 2017, 12:17:43 PM
Tentar proibir o Bitcoin é como cortar uma Hidra, onde foi cortado nasce duas formas de reuso. Ah! O bitcoin é lindo, ainda mais em um governo como o nosso que não possui poder nem para se auto administrar quiçar algo tão grandioso como o Bitcoin.


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: pao_de_lo on November 10, 2017, 12:19:00 PM
Pouco provável a proibição por lei do bitcoin no Brasil. O padrão no Brasil é a criação de regulamentação, e assim, com burocracia tornando inviável determinadas iniciativas.

Exemplo,
Objetivo: acabar com a propriedade privada.
Solução: imposto progressivo, até o cidadão não conseguir mais pagar e perder o imóvel.

( Haddad autoriza IPTU progressivo para imóveis )

imposto progressivo.
imposto sobre herança.

Code:

https://www.marxists.org/portugues/marx/1848/ManifestoDoPartidoComunista/cap2.htm


edit:
https://www.epochtimes.com.br/casa-grande-fernando-haddad/


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: Voice-Of-Reason on November 10, 2017, 02:32:18 PM
imposto parece ser a mais provável, não só no Brasil, mas em todo o lado eventualmente...


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: sabotag3x on November 10, 2017, 03:45:22 PM
Não acredito que o Brasil corte o Bitcoin, sempre tiveram um posicionamento positivo em relação a ele, no máximo vão meter impostos em cima, como fazem com tudo..

Proibir o Bitcoin não é uma saída boa para ninguém..


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: Paredao on November 10, 2017, 04:14:43 PM
O Governo Brasileiro não vai proibir mais nada. Isso por causa que ele já não governa mais nada e a tendência é piorar ainda mais e nem a eleição de 2018 irá melhorar isso. O País acabou !!!


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: FreelaBit on November 15, 2017, 10:50:46 PM
Acho que por isso e bom ter um portfolio amplo, XMR, SUMO, (FBF) ;) .
BTC e o rei, mas tem aquela coisa de pouca privacidade...blockchain analisys etc..


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: AndersonFG on November 16, 2017, 12:27:11 AM
A parte do governo ser corrupto é compreensível, agora a parte do ser conservador? Desde quando?


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: fabiorem on November 16, 2017, 12:58:21 AM
Eles podem querer proibir sim. O Estado brasileiro é atrasado e retrógrado, só pra você ter uma idéia, ainda usam papel físico em muitas repartições, não tem nem sistema integrado (e quando tem, é aquele sistema porco que vive falhando, e sites que disparam alertas no navegador). Eles são a face do retrocesso e não ficarei surpreso se quiserem banir o bitcoin só pra fazer drama.

No caso da China foi diferente. O governo chinês bane pra comprar do povo em pânico e depois desbane pra poder vender. Mas no Brasil há uma insistência em se viver no século 20. Tirando a febre dos smartphones, quase tudo no país está parado no tempo. Vejam as obras do metrô paulista, a cidade sufoca sob o trânsito, corredores de ônibus são lentos e o trabalhador leva duas horas pra chegar em casa num dia chuvoso. E isso numa das dez maiores cidade do mundo. Veja a rede 4G que não é implementada na maior parte do país. Veja a qualidade da internet, que só tem fibra ótica nas capitais. É um país sem infra-estrutura, é o unico dos cinco maiores em território que não tem ferrovias interestaduais para transporte de passageiros, os portos são sucateados e só existe uma empresa de correios em todo o país.

Agora falam que estão pesquisando blockchain, mas isso é porque outros países do BRICS também estão. Queria ver tomarem uma dianteira e usarem a tecnologia pra resolver os problemas que afligem este país, não vão fazer. Eles preferem meter o bedelho é na renda do cidadão, pra sugar mais impostos, são 2 trilhões por ano e o dinheiro some. Eles sempre querem mais e não duvido que proíbam o bitcoin por aqui. Isso causaria um fechamento das exchanges e teríamos que vender na localbitcoins para estrangeiros, sem o ágio que pagamos por aqui, por isso eu sempre digo pra comprarem no ágio baixo, pois pode vir a acontecer. É uma possibilidade muito real. Isso não tiraria nossos bitcoins mas teríamos que vender por um preço menor do que seria aqui dentro.




Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: trplzr on November 16, 2017, 12:59:27 AM
Nossa, seria muito difícil o governo ter "poder" sobre cryptomoedas em geral, é mais provável os governantes começarem a usar pra benefício próprio (roubando de nós, como sempre)...
 Na pior das hipóteses, os bancos podem bloquear transações para exchanges, isso em um caso extremo.


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: fabiorem on November 16, 2017, 01:27:38 AM
Vale a pena relembrar: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1488



Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: TheMateus on November 16, 2017, 02:42:51 AM
Mesmo que o governo venha a vetar as criptomoedas, o mercado que as utiliza irá burlar de toda forma as possiveis regras que venham a serem impostas.


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: mdgabrielzim on November 16, 2017, 02:47:33 AM
E oque o Brand falou acima, mesmo que o governo não consiga ganhar nada em cima das crypto ele vai achar outra maneira de equilibrar as receitas pra não sair perdendo muita grana.


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: sondrik on November 16, 2017, 03:20:57 AM
Podem até tentar proibir, mas não vai dar em nada, sempre se dá um jeitinho de contornar isso. Querer proibir o BTC aqui é o mesmo que tentar tapar o Sol com uma peneira ;D


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: TheMateus on November 16, 2017, 04:03:20 AM
Podem até tentar proibir, mas não vai dar em nada, sempre se dá um jeitinho de contornar isso. Querer proibir o BTC aqui é o mesmo que tentar tapar o Sol com uma peneira ;D


Sem contar a variavel "Jeitinho Brasileiro"...


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: micloop on November 16, 2017, 01:53:48 PM
Pouco provável a proibição por lei do bitcoin no Brasil. O padrão no Brasil é a criação de regulamentação, e assim, com burocracia tornando inviável determinadas iniciativas.

Exemplo,
Objetivo: acabar com a propriedade privada.
Solução: imposto progressivo, até o cidadão não conseguir mais pagar e perder o imóvel.

( Haddad autoriza IPTU progressivo para imóveis )

imposto progressivo.
imposto sobre herança.

O objetivo nesse caso citado não seria acabar com a propriedade privada, mas sim coibir o não uso de propriedade privada em áreas urbanas. É ligeiramente diferente.

Mas o Governo é assim mesmo, constritor. Vai estrangulando até acabar com a coisa. Não consigo imaginar como seria possível com o BTC, mas os caras são criativos...


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: DanielRR1997 on November 16, 2017, 02:05:02 PM
Acredito que vão tentar proibi-lo, mas o pessoal vai dar um jeito de continuar usando o bitcoin, pq esse é o país dos esquemas e do jeitinho. Por isso minha preocupação é zero.


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: thorRJ on November 16, 2017, 05:56:54 PM
Creio que não sera banido, o que pode ocorrer é os políticos tentarem de alguma formar criar "imposto" para ganhar em cima das transações do BTC. Pois aqui no Brasil, sempre querem ganhar em cima de tudo.


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: al-ahmar on November 17, 2017, 01:28:13 AM
Conforme Comunicado emitido pelo Banco Central nesta quinta-feira (16/11), "Embora as moedas virtuais tenham sido tema de debate internacional e de manifestações de autoridades monetárias e de outras autoridades públicas, não foi identificada, até a presente data, pelos organismos internacionais, a necessidade de regulamentação desses ativos. No Brasil, por enquanto, não se observam riscos relevantes para o Sistema Financeiro Nacional. Contudo, o Banco Central do Brasil permanece atento à evolução do uso das moedas virtuais, bem como acompanha as discussões nos foros internacionais sobre a matéria para fins de adoção de eventuais medidas, se for o caso, observadas as atribuições dos órgãos e das entidades competentes."


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: FreelaBit on November 17, 2017, 02:05:53 AM
...bem como acompanha as discussões nos foros internacionais sobre a matéria para fins de adoção de eventuais medidas, se for o caso, observadas as atribuições dos órgãos e das entidades competentes."

Que bom que a gente nos foros ensina a esses bagaços do BCB.


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: Guzztsar on November 17, 2017, 04:39:39 AM
Sem querer ser persimista, mas eu sempre espero o pior de quem está no poder, principalmente no Brasil.
Acredito que é apenas uma questão de tempo até que isso ocorra, mas não antes de sofrer regulamentações cada vez mais pesadas.


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: Warrlockk on November 17, 2017, 11:31:14 AM
Acho que eu nunca vou entender a relação entre governo "Corrupto/Conservador", tendo em vista de que já tem uns anos que não temos um governo "conservador", mas enfim..
Banimento, acredito também que não seja lá uma boa jogada do governo [corrupto], como já disseram é mais fácil eles acharem uma forma de se beneficiar..

Mas olha, é meio improvável de se dizer que os governos fiquem parados com uma coisa da qual não se pode tirar imposto.. Olha aí: https://portaldobitcoin.com/governos-irao-guerra-contra-o-bitcoin-diz-john-mcafee/



Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: TheMateus on November 18, 2017, 02:22:24 AM
Acho que eu nunca vou entender a relação entre governo "Corrupto/Conservador", tendo em vista de que já tem uns anos que não temos um governo "conservador", mas enfim..
Banimento, acredito também que não seja lá uma boa jogada do governo [corrupto], como já disseram é mais fácil eles acharem uma forma de se beneficiar..

Mas olha, é meio improvável de se dizer que os governos fiquem parados com uma coisa da qual não se pode tirar imposto.. Olha aí: https://portaldobitcoin.com/governos-irao-guerra-contra-o-bitcoin-diz-john-mcafee/



Não vejo a necessidade de entrar em "guerra" contra as criptomoedas, apenas deveriam acolhe-las


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: kyozera on November 18, 2017, 04:55:58 AM
é igual a historia da tomada, sempre vai ter um adaptador.


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: Warrlockk on November 18, 2017, 11:42:02 AM
Acho que eu nunca vou entender a relação entre governo "Corrupto/Conservador", tendo em vista de que já tem uns anos que não temos um governo "conservador", mas enfim..
Banimento, acredito também que não seja lá uma boa jogada do governo [corrupto], como já disseram é mais fácil eles acharem uma forma de se beneficiar..

Mas olha, é meio improvável de se dizer que os governos fiquem parados com uma coisa da qual não se pode tirar imposto.. Olha aí: https://portaldobitcoin.com/governos-irao-guerra-contra-o-bitcoin-diz-john-mcafee/



Não vejo a necessidade de entrar em "guerra" contra as criptomoedas, apenas deveriam acolhe-las


Ah então, dizem que tememos o que não conhecemos, deve ser isso que o governo tem.. MEDO. Algo tão acessível, maleável, sem burocracia, algo em que nção possa tirar lucro em cima disso, ainda mais que as criptomoedas são algo "novo" e eles provavelmente não conheçam todas as propriedades delas, talvez estejam com medo e daí tem que pensar em algo pra fazer com relação a isso.


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: TheMateus on November 20, 2017, 12:56:28 AM
Acho que eu nunca vou entender a relação entre governo "Corrupto/Conservador", tendo em vista de que já tem uns anos que não temos um governo "conservador", mas enfim..
Banimento, acredito também que não seja lá uma boa jogada do governo [corrupto], como já disseram é mais fácil eles acharem uma forma de se beneficiar..

Mas olha, é meio improvável de se dizer que os governos fiquem parados com uma coisa da qual não se pode tirar imposto.. Olha aí: https://portaldobitcoin.com/governos-irao-guerra-contra-o-bitcoin-diz-john-mcafee/



Não vejo a necessidade de entrar em "guerra" contra as criptomoedas, apenas deveriam acolhe-las


Ah então, dizem que tememos o que não conhecemos, deve ser isso que o governo tem.. MEDO. Algo tão acessível, maleável, sem burocracia, algo em que nção possa tirar lucro em cima disso, ainda mais que as criptomoedas são algo "novo" e eles provavelmente não conheçam todas as propriedades delas, talvez estejam com medo e daí tem que pensar em algo pra fazer com relação a isso.


Entenda, eles não têm "medo". Se qualquer coisa ameaçar a moeda do país, pela constituição essa ameaça deve ser eliminada.


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: FreelaBit on November 20, 2017, 01:16:12 AM
Pois é, o Brasil devería seguir o caminho do Uruguai em muitas coisas mas acho bem interessante  o seguinte:

https://guiadobitcoin.com.br/e-peso-banco-central-do-uruguai-anuncia-plano-de-digitalizacao-de-sua-moeda/

É claro que não tem comparação o tamanho dos dois paises nem a economía, pero mais uma vez o vizinho vai na delanteira.

O e-peso não e como o BTC já que é centralizado e não e minerável, mais vai dar espaço para que a população se adentre no mundo das moedas digitais para uso no dia a dia. Daí quem sabe, o mercadinho da esquina já tem seu POS de moedas digitais e será mais fácil integrar com as cryptos.
Parabens Uruguai!
(Eu moro no Brasil há muitos anos, naci no Uruguai, pai Brazuca, mae Uruguaya)


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: Paredao on November 20, 2017, 02:44:51 AM
Acho que o melhor ainda é seguir o exemplo do Japão e oficializar o Bitcoin como meio de pagamento.


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: FreelaBit on November 20, 2017, 04:30:35 AM
Acho que o melhor ainda é seguir o exemplo do Japão e oficializar o Bitcoin como meio de pagamento.
Seria o ideal. Mas  certamente o Brasil não seguirá esse caminho, e nem há certeza se seguira caminho algum. Infelizmente.


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: alegotardo on November 20, 2017, 04:08:21 PM
Acho que o melhor ainda é seguir o exemplo do Japão e oficializar o Bitcoin como meio de pagamento.
Seria o ideal. Mas  certamente o Brasil não seguirá esse caminho, e nem há certeza se seguira caminho algum. Infelizmente.
Sabemos que no Brasil quem manda é o dinheiro.

Então se o bitcoin for visto como uma ameaça aos bancos e ao bolso dos governantes, com certeza haverá restrições no seu uso.

Se a introdução do BTC vier de forma lenta e sem grandes adoções é bem provável que apenas haja novos impostos/cobranças em cima deles.

Se a adoção continuar fraca no Brasil, o que é difícil dado a popularização e aumento de preço exponencial que está tendo, deve continuar tudo como está.


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: fabiorem on November 20, 2017, 05:06:30 PM
Pois é, o Brasil devería seguir o caminho do Uruguai em muitas coisas mas acho bem interessante  o seguinte:

https://guiadobitcoin.com.br/e-peso-banco-central-do-uruguai-anuncia-plano-de-digitalizacao-de-sua-moeda/


É muito bom ver que países muito próximos daqui estão investindo em blockchain.

Porque se merda acontecer, fica fácil migrar. Não precisa nem de passaporte.


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: FreelaBit on November 20, 2017, 05:31:28 PM
Pois é, o Brasil devería seguir o caminho do Uruguai em muitas coisas mas acho bem interessante  o seguinte:

https://guiadobitcoin.com.br/e-peso-banco-central-do-uruguai-anuncia-plano-de-digitalizacao-de-sua-moeda/


É muito bom ver que países muito próximos daqui estão investindo em blockchain.

Porque se merda acontecer, fica fácil migrar. Não precisa nem de passaporte.

Pois é, tem um acordo Brasil/Uruguai bilateral, vc vai pra lá e pode pedir a residencia permanente sem ter que passar pela residencia temporaria :)


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: klaus001 on November 20, 2017, 08:38:54 PM
Dono de banco ou qualquer um homem forte do setor bancário, dizer que qualquer negócio que pode ser uma ameaça para eles, não presta, é normal, é uma forma de desincentivar a todos. Mas acredito que no anonimato  ali, tem uma porcentagem alta deles, que são os  principais investidores.


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: pao_de_lo on December 14, 2017, 11:16:38 PM
Pouco provável a proibição por lei do bitcoin no Brasil. O padrão no Brasil é a criação de regulamentação, e assim, com burocracia tornando inviável determinadas iniciativas.

Exemplo,
Objetivo: acabar com a propriedade privada.
Solução: imposto progressivo, até o cidadão não conseguir mais pagar e perder o imóvel.

( Haddad autoriza IPTU progressivo para imóveis )

imposto progressivo.
imposto sobre herança.

Code:

https://www.marxists.org/portugues/marx/1848/ManifestoDoPartidoComunista/cap2.htm


edit:
https://www.epochtimes.com.br/casa-grande-fernando-haddad/

O objetivo nesse caso citado não seria acabar com a propriedade privada, mas sim coibir o não uso de propriedade privada em áreas urbanas. É ligeiramente diferente.

Mas o Governo é assim mesmo, constritor. Vai estrangulando até acabar com a coisa. Não consigo imaginar como seria possível com o BTC, mas os caras são criativos...


É claro, imaginem o PT em rede nacional de televisão dizendo: Agora é IPTU progressivo para imóveis e, ao longo de muitos anos, muitos  proprietários não conseguirão pagar. Essa é uma de nossas estratégias para acabar com a propriedade privada no Brasil. Viva Ché!

PSTU, PCdoB, PCO poderiam falar assim em público mas o papel e estratégia do PT é outra.
Hugo Chavez falava que não estatizaria nenhuma empresa (https://www.youtube.com/watch?v=I7rGauKVKZg). Sim é uma ditadura, disse ele sobre Cuba nesse vídeo antigo antes das eleições.


Title: Re: Possibilidade de banimento de comercialização de bitcoin no Brasil
Post by: mrcash02 on December 15, 2017, 12:59:04 AM
Acho que eu nunca vou entender a relação entre governo "Corrupto/Conservador", tendo em vista de que já tem uns anos que não temos um governo "conservador", mas enfim..
Banimento, acredito também que não seja lá uma boa jogada do governo [corrupto], como já disseram é mais fácil eles acharem uma forma de se beneficiar..

Mas olha, é meio improvável de se dizer que os governos fiquem parados com uma coisa da qual não se pode tirar imposto.. Olha aí: https://portaldobitcoin.com/governos-irao-guerra-contra-o-bitcoin-diz-john-mcafee/

Você não sabia que Lula, Dilma e seu vice Temer são conservadores?  :D

Aliás, todo mundo em Brasília é conservador, por isso temos que votar nos esquerdopatas ou nos libertinos, só assim acabamos com a corrupção!
Principalmente se for um dono de banco, apresentador de televisão ou um novo pai dos pobres, agora vai!

Quanto ao banimento do Bitcoin, se o preço continuar nessa pegada, logo logo vão querer vir pra cima dos usuários com taxas e controle abusivo.