Bitcoin Forum

Local => Альтернативные криптовалюты => Topic started by: MapMess on November 12, 2017, 08:15:39 PM



Title: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: MapMess on November 12, 2017, 08:15:39 PM
https://cdn-images-1.medium.com/max/1000/1*7HW-SDXRZhAiB68LTYK9eg.jpeg

Задача
Смарт-сейф позволяет передавать не деньги с кошелька на кошелек, а сами кошельки. Таким образом, трансакция не происходит, а происходит передача кошелька от одного владельца другому вместе со всеми монетами, хранящимися на кошельке.

Зачем это нужно?

Если бы существовал механизм хранения секретной информации, гарантирующий что эта информация никому не была доступна до того как “сейф” вскрыт, такой ВС мог быть удобным инструментом для передачи приватных ключей от крипто-кошельков. Ведь в этом случае можно было бы не передавать крипто-валюту со счета на счет, а просто передать ключ от ВС в котором в свою очередь хранится приватный ключ от крипто-кошелька. Почему это может быть выгодно:
когда вы передаете крипту со своего кошелька на другой кошелек — об этом остается запись в сети, за это взимается комиссия и в отдельных случаях это берет время;
если же вы передаете ключ от ВС, в котором находится приватный ключ, самой трансакции не происходит, комиссия не взимается, записи о передаче криптовалюты нигде не остается. Криптовалюта как была на одном кошельке, так на нем и лежит, меняется только владелец приватного ключа.

Схема реализации

Чтобы ВС работал, его владелец должен быть уверен в следующем:
ни у кого не было доступа к приватному ключу, который хранится в сейфе
если кто-то открывал сейф, то сам сейф и его содержимое скомпроментировано и ключ такого сейфа передавать другому человеку не имеет смысла
если сейф не был скомпроментирован, то при передаче ключа от ВС новому владельцу генерируется Новый Ключ от ВС

ВС имеет следующие параметры и свойства:

сейф закрыт — это означает что никто не пользовался ключом от сейфа чтобы его открыть
сейф открыт — кто-то открвал сейф и такой сейф становится открытым и его ключ не может быть передан другому лицу

ВС — это умный сейф и он может гарантировать, что заявленная информация действительно хранится в нем. То есть сам ВС может определить и гарантировать к какому кошельку относится приватный ключ, не показывая самого ключа.

Ключ от ВС

ключом можно открыть сейф и получить доступ к его содержимому
с помощью ключа можно сгенерировать новый ключ от ВС. Этим механизмом достигается секретность нового ключа при передаче новому владельцу.

Передача Ключа от ВС

Если ВС не вскрыт, то его Ключ может сгенерировать Новый Ключ. Происходит это следующим образом:
Владелец №1 передает Ключ от ВС Владельцу №2
Владелец №2 с помощью Ключа генерирует Новый ключ и таким образом сейф остается закрытым, а старый ключ не работает и доступ к сейфу теперь имеет только Владелец №2. Если после передачи ключа Владелец №1 вскроет сейф своим ключом до генерации нового ключа, то новый Владелец №2 уже не сможет сгенерировать новый ключ и таким образом не получит доступ к сейфу, так как ключ может открыть сейф только один раз. То есть в даном случае можно считать передачу ключа новому владельцу несостоявшейся.

Техническая реализация

Умный Виртуальный Сейф может быть реализован на технологии блок-чейн. Приглашаю заинтереснованных людей принять участие в проекте.


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: nhfccbhjdrf on November 12, 2017, 08:37:42 PM
вот и сюда добрались сейфы ,Умный Виртуальный Сейф,какое нужно участие в проекте,обычные ключи подойдут  ;D


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: ihnattm on November 12, 2017, 08:47:05 PM
Не вижу логики в проэкте.
Гораздо проще передавать зашифрованные ключи.
Зачем нужен какой то сейф, если это не актуально.
Извините, может я конечно не до конца понимаю сути вашего проэкта.
Сегодня можно передавать оцифрованный данные таким образом, что вскрыть их не представляет возможности.
BTCBTCBTC


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: MapMess on November 12, 2017, 08:48:51 PM
вот и сюда добрались сейфы ,Умный Виртуальный Сейф,какое нужно участие в проекте,обычные ключи подойдут  ;D
Сейф - это первое дело в любых финансовых отношениях. Сейф - это прообраз банка. Ведь что такое банк? Банк - это место где много сейфов или один большой очень надежный сейф. Так что следующими за умными сейфами придут УМНЫЕ БАНКИ, которые будут работать без участия человека.


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: MapMess on November 12, 2017, 08:49:45 PM
Не вижу логики в проэкте.
Гораздо проще передавать зашифрованные ключи.
Зачем нужен какой то сейф, если это не актуально.
Извините, может я конечно не до конца понимаю сути вашего проэкта.
Сегодня можно передавать оцифрованный данные таким образом, что вскрыть их не представляет возможности.
BTCBTCBTC

Как вы передадите приватный ключ? Объясните детально?


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: ivankup on November 12, 2017, 08:58:24 PM
Как по мне, приватным ключ лучше держать дома, на переносном носители или еще где. Но доверять кому то я бы не рискнул, и так вон находят хакеры различные лазейки взломать кошельки.


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: LoveCryptoAll on November 12, 2017, 09:06:36 PM
5 флешек в секретном месте всегда решают все проблемы ...


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: MapMess on November 12, 2017, 09:29:49 PM
5 флешек в секретном месте всегда решают все проблемы ...
Вы не поняли главной идеи смарт-сейфа. Главная идея, что самрт-сейф позволяет целиком передавать кошельки от одного человека к другому без компрометации приватного ключа.
Например, таким образом можно передавать кошелек по наследству родственниками или партнерам в случае смерти владельца кошелька. И т. п.


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: WhiteRiverTeam on November 13, 2017, 06:34:18 AM
5 флешек в секретном месте всегда решают все проблемы ...
Вы не поняли главной идеи смарт-сейфа. Главная идея, что самрт-сейф позволяет целиком передавать кошельки от одного человека к другому без компрометации приватного ключа.
Например, таким образом можно передавать кошелек по наследству родственниками или партнерам в случае смерти владельца кошелька. И т. п.

По аналогии с физическим сейфом передача ключа состоялась, но как второй узнает что там есть и первый докажет что там это  было?


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: Mega_crypto on November 13, 2017, 06:42:45 AM
лучший сейф - это тот о котором знаешь только ты. Зачем нужен ваш сейф не понятно, как будете передавать ключи через смарт - контракт , тогда запись будет в блокчейне, пусть даже с доступом только адресата и отправителя.


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: atlantik on November 13, 2017, 06:43:32 AM
5 флешек в секретном месте всегда решают все проблемы ...
Вы не поняли главной идеи смарт-сейфа. Главная идея, что самрт-сейф позволяет целиком передавать кошельки от одного человека к другому без компрометации приватного ключа.
Например, таким образом можно передавать кошелек по наследству родственниками или партнерам в случае смерти владельца кошелька. И т. п.
И в чем смысл всех этих манипуляций? Если кто то хочет передать свои средства не проще ли дать все доступы от кошелька. А если нужно передать часть то перевести на другой кошелек тоже не проблема


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: SuperNovah90 on November 13, 2017, 06:50:46 AM
Как вариант, можно хранить ключи в запароленном архиве, на случай, если на ПК подсадят бота - просто и эффективно.


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: MapMess on November 13, 2017, 05:02:04 PM
Как вариант, можно хранить ключи в запароленном архиве, на случай, если на ПК подсадят бота - просто и эффективно.

Вопрос не в том как хранить, а в том как передавать кошелек с деньгами. Почему-то большинство не понимают разницу.
Все как в обычной жизни. Ведь с фиатом существуют такие проблемы и такие же решения:

1. Проблема хранения фиата: банк, наличные под кроватью (чемодан с деньгами закопан в лесу)
2. Передача денег: банковский перевод, передать наличные, указать место где зарыт чемодан с деньгами (вариант - ключ от камеры хранения)

Вот виртуальный сейф - это камера хранения. Передача ключа нигде не записывается и отследить ее невозможно. Ключ от виртуального сейфа можно передать хоть на бумажке, которую потом сжечь. Соответственно передачу денег отследить будет также невозможно.


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: TheMagus on November 13, 2017, 05:53:19 PM
Интересная и оригинальная идея, только не понятно где использовать ведь есть же миксеры и анонимные криптовалюты.


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: Interfer on November 13, 2017, 06:19:51 PM
Прямо вижу, обвал токена и паника на бирже, когда сейф-таки вскроют.

Если серьезно, то задача слишком мала, чтобы под нее пилить целый токен. Это на мой взгляд. Пусть мои взгляды вас не смущают, токены пилили и под меньшее)))


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: MapMess on November 14, 2017, 04:26:26 AM
Прямо вижу, обвал токена и паника на бирже, когда сейф-таки вскроют.

Если серьезно, то задача слишком мала, чтобы под нее пилить целый токен. Это на мой взгляд. Пусть мои взгляды вас не смущают, токены пилили и под меньшее)))

Сейф за хранение приватного ключа может взимать единоразовый небольшой платеж. Соответственно токен проекта будет обеспечен такими платежами. Тут не нужны миллионы. Достаточно до 50 000$ для реализации идеи. Никакого хайпа. И сейф-токен будет потихонечку расти с увеличением пользователей сейфа. Это долговременный проект.
Код сейфа будет открыт, на тестировании кода любой желающий сможет попытаться взломать его.
По сути дела сейф - это традиционный архив, но только это архив, который распаковать можно только один раз, после чего вложение считается вскрытым и передавать его уже будет нельзя.

Это очень похоже на ключ от камеры хранения, где сам ключ сообщает открывалась ли ячейка хотя бы один раз или сейф остается закрытым. При этом умный сейф гарантирует что в нем хранится именно то что нужно - то есть он гарантирует что приватный ключ хранимый в сейфе действительно ключ соответствующего кошелька.


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: ivanovmoscow on November 14, 2017, 04:45:28 AM
Прямо вижу, обвал токена и паника на бирже, когда сейф-таки вскроют.

Если серьезно, то задача слишком мала, чтобы под нее пилить целый токен. Это на мой взгляд. Пусть мои взгляды вас не смущают, токены пилили и под меньшее)))

Сейф за хранение приватного ключа может взимать единоразовый небольшой платеж. Соответственно токен проекта будет обеспечен такими платежами. Тут не нужны миллионы. Достаточно до 50 000$ для реализации идеи. Никакого хайпа. И сейф-токен будет потихонечку расти с увеличением пользователей сейфа. Это долговременный проект.
Код сейфа будет открыт, на тестировании кода любой желающий сможет попытаться взломать его.
По сути дела сейф - это традиционный архив, но только это архив, который распаковать можно только один раз, после чего вложение считается вскрытым и передавать его уже будет нельзя.

Это очень похоже на ключ от камеры хранения, где сам ключ сообщает открывалась ли ячейка хотя бы один раз или сейф остается закрытым. При этом умный сейф гарантирует что в нем хранится именно то что нужно - то есть он гарантирует что приватный ключ хранимый в сейфе действительно ключ соответствующего кошелька.

Идея интересная и понятная и ещё с правильным кодированием безопаснее парити. Но почему вы не думаете шире ключа шифрования можно добавить опций которые должны быть так же интересны и потребуют всего лишь несколько дополнительных строчек кода и все.

Подсказывать не буду сами думайте..


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: nongrada77 on November 14, 2017, 08:12:27 AM
Если необходимы:
1. Сайт
2. Баунти кампания
3. Таргетированная реклам
4. Коммьюнити менеджмент

Обращайтесь - Telegram: @baloyan


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: DidiMidi on November 14, 2017, 08:18:23 AM
Готов вступить в команду !
 Есть пара часов в день железно на ваш проект , обращайтесь


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: kirdin on November 14, 2017, 08:29:15 AM
Не вижу логики в проэкте.
Гораздо проще передавать зашифрованные ключи.
Зачем нужен какой то сейф, если это не актуально.
Извините, может я конечно не до конца понимаю сути вашего проэкта.
Сегодня можно передавать оцифрованный данные таким образом, что вскрыть их не представляет возможности.
BTCBTCBTC


Тут на днях пробегал проект на смарт контрактах с возможностью завещания своих активов. Некоторые детали их дорожной карты пересекаются с вашей дорожной картой. Почитайте, может расширите возможности сейфа.


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: pit19521506 on November 14, 2017, 08:51:18 AM
В принципе на любой сейф найдется рано или поздно свой условно говоря медвежатник какая защита у него не была.


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: MapMess on November 14, 2017, 01:26:05 PM
В принципе на любой сейф найдется рано или поздно свой условно говоря медвежатник какая защита у него не была.

ну не без этого. Все как в жизни: и биржи взламывают, и смарт-контракты дырявят и фиатные банки грабят. Как говорится - что один человек построил, другой завсегда стырить может.


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: printer-spb on November 14, 2017, 01:51:04 PM
Идея кажется понятной и полезной. Согласен, что ее можно докрутить. Готов подключиться к работе в команде.


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: MapMess on November 14, 2017, 10:44:12 PM
Идея кажется понятной и полезной. Согласен, что ее можно докрутить. Готов подключиться к работе в команде.

Отлично! Эта тема будет в частности обсуждаться на нашем трех-дневном семинаре.
https://mapmess.com/marker/4215


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: JayTrain on November 14, 2017, 10:51:50 PM
Идея неплоха, плюс что-то новое в криптомире. Для интересующихся вы бы объявили - кто нужен в команду, критерии отбора итд, можно и сайт запустить, где заявки принимать - не было такой мысли?


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: cryptoinside on November 14, 2017, 11:15:24 PM
Вообще то для это есть раздел: https://bitcointalk.org/index.php?board=90.0
Попросите перенести тему. Идея полезна только на ближайшие 2-3 года, после уже не будет иметь никакого смысла. А Вас обвинят в скаме и присвоение данных.


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: alexgold on November 15, 2017, 05:52:33 AM
Лучший сейф тот о котором знаешь только ты один


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: MapMess on November 16, 2017, 10:24:58 PM
Идея неплоха, плюс что-то новое в криптомире. Для интересующихся вы бы объявили - кто нужен в команду, критерии отбора итд, можно и сайт запустить, где заявки принимать - не было такой мысли?

Поскольку у меня есть основной проект, пока не хватает рук на реализацию всех идей. Поэтому если найдется инициатор процесса, я с радостью подключусь.


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: Barben on November 16, 2017, 11:31:39 PM
Интересная идея. По сути можно передавать\продавать свои адреса(ключи) кому-то постороннему с гарантией, что продавец потом не кинет покупателя так как имеет ключ от продаваемого адреса.
 
Но зная забагованость крипты трудно представить, что все пойдет гладко. Хороший пример эфир - крипта №2 над которой трудятся лучшие умы, регулярно раз в пару месяцев приносит очередной баг сюрприз ;D


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: Omnicide24 on November 16, 2017, 11:45:40 PM
Как вариант, можно хранить ключи в запароленном архиве, на случай, если на ПК подсадят бота - просто и эффективно.

Вопрос не в том как хранить, а в том как передавать кошелек с деньгами. Почему-то большинство не понимают разницу.
Все как в обычной жизни. Ведь с фиатом существуют такие проблемы и такие же решения:

1. Проблема хранения фиата: банк, наличные под кроватью (чемодан с деньгами закопан в лесу)
2. Передача денег: банковский перевод, передать наличные, указать место где зарыт чемодан с деньгами (вариант - ключ от камеры хранения)

Вот виртуальный сейф - это камера хранения. Передача ключа нигде не записывается и отследить ее невозможно. Ключ от виртуального сейфа можно передать хоть на бумажке, которую потом сжечь. Соответственно передачу денег отследить будет также невозможно.
Аналогия с фиатом и банками слишком надуманная. Идея проекта слишком сомнительная по разным причинам, советую придумать что нибудь получше. Без обид.


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: 1977Vlad on November 17, 2017, 12:33:42 AM
Получается что ключи будут у третьих лиц ? В чем смысл тогда если в любой момент их могут забрать разработчики или я что то не так понял ? С банками тут сравнения не верно .Банк есть банк (Хотя и там сто процентов никто не застрахован ) Но это уже другой разговор .Где то на форуме есть похожая задумка ,там тоже можно передавать ,хранить и что то еще .


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: MapMess on November 20, 2017, 10:12:24 PM
Как вариант, можно хранить ключи в запароленном архиве, на случай, если на ПК подсадят бота - просто и эффективно.

Вопрос не в том как хранить, а в том как передавать кошелек с деньгами. Почему-то большинство не понимают разницу.
Все как в обычной жизни. Ведь с фиатом существуют такие проблемы и такие же решения:

1. Проблема хранения фиата: банк, наличные под кроватью (чемодан с деньгами закопан в лесу)
2. Передача денег: банковский перевод, передать наличные, указать место где зарыт чемодан с деньгами (вариант - ключ от камеры хранения)

Вот виртуальный сейф - это камера хранения. Передача ключа нигде не записывается и отследить ее невозможно. Ключ от виртуального сейфа можно передать хоть на бумажке, которую потом сжечь. Соответственно передачу денег отследить будет также невозможно.
Аналогия с фиатом и банками слишком надуманная. Идея проекта слишком сомнительная по разным причинам, советую придумать что нибудь получше. Без обид.

Спасибо за ответ. На самом деле цель поста осветить проблему идентификации крипто-кошельков, а точнее ее отсутствие. То есть, невозможно сказать кому принадлежит тот или иной кошелек, особенно если каким-то образом, например, при помощи смарт-сейфа кошелек с конкретной суммой был передан от одного пользователя к другому. К тому же владение ключом от крипто-сейфа не означает владение кошельком и средствами на нем. Назовем это казус крипто-сейфа.

А идея получше у нас есть и она уже реализована - это проект MapMess. Он уже запущен, существует в виде веб версии и приложений для iOS и Android. Что это такое - можно почитать здесь:
https://medium.com/@alexandermoskovich/белая-бумага-проекта-mapmes-73166c4318e2

https://cdn-images-1.medium.com/max/1000/1*GPpN2p0lZ5d3dlpk_xq6nA.jpeg


Title: Re: Смарт-сейф. Идея для ICO. Собираем команду
Post by: MapMess on November 20, 2017, 10:18:54 PM
Получается что ключи будут у третьих лиц ? В чем смысл тогда если в любой момент их могут забрать разработчики или я что то не так понял ? С банками тут сравнения не верно .Банк есть банк (Хотя и там сто процентов никто не застрахован ) Но это уже другой разговор .Где то на форуме есть похожая задумка ,там тоже можно передавать ,хранить и что то еще .

Вы невнимательно прочитали идею. Крипто сейф позволяет вместо передачи токенов передавать друг другу сами кошельки так что приватный ключ никто из передающих не знает. Крипто-сейф гарантирует, что пока он никем не вскрыт приватный ключ никому не известен. При передаче ключа новому владельцу он генерирует новый ключ от сейфа, таким образом старый владелец ключа от сейфа вскрыть сейф уже не может своим старым ключом, так как сгенерирован новый.

Таким образом, например, с помощью крипто-сейфа можно передавать кошелек с биткоинами от одного человека к другому и никто не будет знать цепочку передач. Такая техника может применяться для самых разных целей, в том числе для наследования кошельков в случае смерти владельца. То есть в подобных случаях крипто-сейф берет на себя функции нотариуса.

Всем известен типичный сюжет детективных романов, когда герой хранит некие секретные документы и в случае смерти угрожает своим врагам, что эти документы будут опубликованы. Вот только ни в одном романе я не встречал описания надежного механизма как такая угроза могла бы быть реализована. Соответствующий смарт-сейф смог бы это надежно обеспечить.