Bitcoin Forum

Как нужно распушиться токену проекта из реальной экономики, чтобы его заметили?

Успешность производственного проекта может стать заметной только во  временной перспективе – хотя бы в один год. За год компания может успеть запустить собранные средства в производство и несколько раз прокрутить увеличившийся оборотный капитал.

Если коммерческий цикл компании не очень велик, то за год полученные компанией деньги могут обернуться несколько раз. Допусти, что с момента закупки сырья и комплектующих до полного поступления на счет компании всех денег, полученных от продажи изготовленной из этого сырья продукции, проходит 1 месяц.  Значит, компания в течение года может прокрутить свой оборотный капитал 12 раз. В таком случае, если норма прибыли у компании составляет 30%, то за год эта прибыль составит более 360%

Каким должен быть функционал токена, чтобы он мог быстро расти

Если функционал токена прописать таким образом, что он будет привязан к росту объемов продаж компании или к росту ее прибыли, то можно ожидать, что цена на токен будет расти сопоставимо с ростом совокупных объемов прибыли. Привязать токен к росту объема продаж можно в том случае, если большинство потребителей будет покупать продукцию компании за ее токены, а не за фиат. А этого можно добиться запустив программу лояльности с достаточно высоким дисконтом.

Не любая монета за год вырастает в 3 раза. Но разумеется, что и не любой токен растет так быстро, как в той картинке, которую мы нарисовали. И тем не менее, может оказаться, что пренебрежение к токенам – это скорее инерция мышления (и именно предубеждение), чем трезвый расчет.

•   Что Вы думает об инвестициях в токены?
•   В каких случаях Вы бы стали вкладываться в токены?

Думаю, что это хоть и рисковое дело, но достаточно перспективное и я бы стал вкладывать в те токены, которые поддерживаются каким-либо интересным, инновационным и перспективным проектом.

 Привязывать токен к росту прибыли физической компании - крайне бесперспективное (с точки зрения инвесторов) дело

Конечно стоит. Для этого их и создают.  :-* :-* :-*
Знаю о многих компаниях чьи токены выросли в цене в сотни раз за короткий промежуток времени

и какая часть этих компаний собирали средства для запуска производственного цикла?

В токены производственной компании вложиться конечно стоит. Но нужно анализировать что у них за планы по сбыту продукции. Произвести продукт это полдела. Его нужно произвести дешевле конкурентов, упаковать красивее конкурентов и продать большими объемами чем конкуренты.

сейчас многие компании пошли по пути токенизации своих мощностей и скоро этот тренд будет иметь гораздо большие масштабы. безусловно, этот процесс повысит ликвидность и финансовую устойчивость этих компаний во времени. так как рынок криптовалют пребывает только в стадии формирования, я считаю, что процесс токенизации бизнеса - это правильное и мудрое решение.

Этим и занимаемся. Токены, дающие пассивный доход, это то, что надо. По типу акций с дивидендным доходом.

Рост токена таких компаний, у которых есть уже существующий бизнес в реальном секторе, обеспечен их ростом и развитием.
Такое вложение имеет практически гарантированную прибыльность, при этом двойную (дивиденды + рост токена).
Это перспектива 1-2 лет для роста токена в 3-5-10-20 раз. При этом можно получать все это время дивиденды.
Из реальных проектов и привычного IPO - сложно привести пример подобных вложений, в сравнении с вложением в ICO реальных проектов.

Для инвесторов важно, чтобы токен рос в цене. Если у компании нет перспектив масштабирования производства, то привязывать токен к прибыли действительно бессмысленно. Но если выполняется следующее: - быстро растет объем производства компании,  - быстро растет объем сбыта, - быстро растет прибыль

В той схеме, которую я описывал, токен является инструментов программы лояльности компании: то есть он вмонтирован в систему сбыта этой компании.
Чем больше объем сбыта, тем больше токенов покупают потребители для того, чтобы с дисконтом получить продукцию компании. Спрос на токен растет, а значит от растет в цене. см. проект Esonics (www.esonics.io, https://bitcointalk.org/index.php?topic=2326044.0)

Быстрое масштабирование производства чаще всего бывает возможно у небольших, только-что начавших свой бизнес компаний. Когда они матереют и обрастают мясом, темпы их роста замедляются.

Вы как-то не ответили на поставленный вами вопрос, вернее не привели понятный пример того, что вы имеете в виду. Проясните свою мысль. Просто для оценки нужна более четко прописанная модель

Прежде чем вкладываться в токены, нужно проанализировать перспективу их роста. Знаю пару проектов, где токены в течение года выросли в цене и держатели получили немалую прибыль. Но таких примеров слишком мало, чтобы заниматься инвестициями именно в токены. Уж лучше стабильный биткоин если для вложений, а токены только как побочная прибыль.

Конечно стоит вкладывать, только сейчас очень сложный период много разношерстных компаний ничего из себя не представляющих и выбирать очень сложно. Весной и летом было значительно легче с выбором и многие ICO принесли инвесторам огромные плюсы.

Тут все дело в том что порой даже вложения в никому ненужный хлам могут приносить потенциальным держателем очень большую прибыль. Связано это первую очередь с тем что биржи которые принимают себе на продажу монеты - заботятся не о том чтобы это был качественный проект а в первую очередь о том чтобы самим на этом как можно больше заработать, поэтому могут листить откровенный шлак при условии что им либо заплатили много за это, либо что у них во владении есть значительная доля монет данного проекта.

Регуляторы и лоббисты традиционных финансовых структур не смогли убить и запретить биткойн, но они удушат его в своих ласковых объятьях. С некоторыми скачками они догонят его до 10.000 - 12.000, а потом уйдут обратно в фиат ли в другие активы. И трахнут биток о дно, потом еще об одно дно. В общем в этом эпическом росте битка главное, это вовремя из него выскочить.

Вкладывать в токены проектов из реального сектора экономики,которые на волне тренда ICO решили таким образом масштабироваться, - это всё-таки более надежное и понятное вложение, чем вложиться, например, в громкий стартап, который в итоге не осилил заявленных амбициозных планов или оказался банальным баблосбором.
Однако и тут нужно очень тщательно анализировать, насколько аутентично и эффективно будет использование токенов в уже работающей системе конкретного бизнеса, какие подводные камни могут затормозить претворение роадмэп в жизнь.

Подводных камней действительно не мало.

Какие трудности нужно преодолеть проектам из реальной экономики, для того, чтобы и они сами успешно развивались и владельцы их токенов могли радоваться, глядя на рост этих токенов?

Попробуем составить список этих трудностей:
 (этот список будет явно открытым, так что если кто-то добавит новые, то сделает полезное дело)

1. Правовые вопросы и взаимодействие с властями и регуляторами. Производственные проекты должны отчитываться перед налоговой, а кроме того, может прийти необходимость еще отсчитываться и перед прокуратурой или другими органами за использование каких-то так токенов в своем бизнесе. А не являются ли они чужей валютой, акциями и т.д..

• Сейчас многие проекты решают эти проблемы путем регистрации компании в стране с дружественным к блокчейну правовым подходом.
  Вопросы прокуратуры отбивают тем, что токен - это инструмент программы лояльности. Сейчас многие компании используют самые разные формы программ лояльности, вот и токен - одна из таких форм
  Все расплаты в офисе или в магазинах компании идут за фиат с выпиской чеков
  Открываются представительства в других странах, там у них свои законы ....
  Блокчейн - это метагосударственная структура, можно сказать - это международная организация

2. Организационные трудности. Токен должен циркулировать в двух пространствах: в реальном бизнесе и в сфере блокчейна. Между ними нет шлюзов и переходов, или есть но их трудно назвать удобными и совершенными.

3. Как будет происходить перевод собранных в крипте средств для передачи их в реальную экономику и конвертации в фиат. Как эти средства на законных основаниях будут переданы в пользование компании, ведущей бизнес в юрисдикции какой-то страны?

Эти вопросы также решаются путем открытия "филиала" компании в правильно юрисдикции. Компания, находящаяся в стране, в которой можно на законных основаниях обменивать крипту на фиат, может выдавать компании, собравшей эту крипту в процессе ICO, заем. Производитель запускает эти деньги в производство и возвращает в "филиал" долг по займу....

Будем благодарны за продолжение списка проблем, и еще больше - за подсказки по их преодолению

https://www.youtube.com/watch?v=OuKhjOPeTG4 - неплохой видосик по инвестированию в ICO, посмотрите, может быть полезного для себя подчерпнёте!

Как можно гарантировать обязательства перед владельцами токенов, которые выпустила компания нерезидент и производственной компанией, которая получит деньги от нерезидента по договору займа?
Далее когда производственная компания в РФ получит займ от нерезидента, то она сможет лишь вернуть сумму займа с копеечными процентами. Если поставить в договоре сумму процентов больше текущих рыночных, то с них нужно заплатить налог на доход иностранного юридического лица, что снизит уровень доходности проекта до минимальных значений, значит покупатели токенов много не заработают априори.

[/quote]
Как можно гарантировать обязательства перед владельцами токенов, которые выпустила компания нерезидент и производственной компанией, которая получит деньги от нерезидента по договору займа?
Далее когда производственная компания в РФ получит займ от нерезидента, то она сможет лишь вернуть сумму займа с копеечными процентами. Если поставить в договоре сумму процентов больше текущих рыночных, то с них нужно заплатить налог на доход иностранного юридического лица, что снизит уровень доходности проекта до минимальных значений, значит покупатели токенов много не заработают априори.
[/quote]

Мне кажется, Вы не правильно понимаете схему. Она абсолютно белая и вполне простая (после того, как удалось все зарегистрировать и утрясти все правовые вопросы с банками в стране с дружественной для блоучейна юрисдикцией. Это  просто схема законной конвертации крипты в фиат.

Для владельцев токенов важно то, чтобы компания проводившая ICO, получила деньги собранные в процессе ICO, и запустила их в производство
Далее деньги вкладываются в производство и в систему сбыта. При росте объемов продаж продукции компании в реальной экономике растет спрос на токены. а значит токены начинают расти в цене.

Токен привязан к объемам продаж через систему лояльности: те потребители, которые приобретают продукцию за токены, получают серьезную скидку.

Вот и вся механика.

Подводных камней действительно не мало.

Какие трудности нужно преодолеть проектам из реальной экономики, для того, чтобы и они сами успешно развивались и владельцы их токенов могли радоваться, глядя на рост этих токенов?

[/quote]

Нужно преодолеть стереотипы блокчейн-сообщества. Блокчейн создавался не для того, чтобы поднимать реальную экономику. И сами по себе блоечейн-технологии в таких проектах редко бывают нужны.

Но с другой стороны, для того Виталик и создавал свою платформу, чтобы ею пользовались, в том числе и для производственных проектов

И еще, пока биток растет в ваши проекты никто вкладываться не будет. А когда рухнет, все побегут прочь из блокчейна, если конечно вы не придумаете как переключить на себя тех, кто успеет из битка вывскочить с деньгами

Отличные примеры токенизированных проектов как Civic где и их приложении будет использован токен как средство обмена. Вот в такие надо инвестировать. Еще например power ledger

Да, это здорово, когда токен еще задействуется и используется затем.

Советую покупать токены только за фиат или USDT. Ни в коем случае не разменивайте ваш биток. ::)

Если вы даже привяжете прочно токен к росту объема продаж и прибыли, то в любом случае, если токен торгуется на бирже, на него будет действовать рынок. И допустим укатать в пол на бирже цену можно даже если прибыль растет, производство развивается, все прекрасно,  так и совершенно наоборот. Надо иметь в виду, что стоимость токена и реальные активы компании не одно и то же.

Этот хитрый совет для того чтобы никто не выкидывал биток в продажу на бирже во имя роста великого и могучего? :)

Вы привязываете токен к объемам сбыта продукции. И так как ожидаете, что эти объемы будут расти, то следом за ними будет расти и цена на токен

Есть ли у вас информация о том, как работает эта схема. Был ли у кого-то позитивный опыт?
Мы стоим перед похожей задачей и тоже разрабатываем функционал для токена. Если ваша схема действительно работает - то это круто!

To Andrey.1963
Полезные выдержки вы выложили, спасибо. Сначала я пришёл в эту тему ответить, а, прочтя, понял, что не мне отвечать). А
выдержки статьи, с какой бы целью вы их не выложили, полезны.

Если вы когда-либо что-то создавали и проходили полный цикл от идеи до стадии активных продаж и аудитории, которая пользуется вашим проектом или покупает вашу продукцию, то вы знаете, что конечный продукт скорее всего будет значительно отличаться от первоначальных представлений - как самого продукта, так и его назначения.

Инстаграмм тоже был как чек-ин сервис, а стал фото-блогом.
Именно такие метамофорфозы - это норма.

Потому что на стадии идеи вы не знаете где и как это будет использоваться и как пригодится.
Именно поэтому нельзя ни в коем случае громко заявлять, что блокчейн и криптовалюты "создавались не для этого, а вообще для того" - рынок и аудитория расставляет все по местам.

В реальном секторе это имеет гораздо больше смысла и оснований для использования, чем в онлайне.

Типо токенов Челябинского трубопрокатного завода?

Нужно преодолеть стереотипы блокчейн-сообщества. Блокчейн создавался не для того, чтобы поднимать реальную экономику. И сами по себе блоечейн-технологии в таких проектах редко бывают нужны.

Но с другой стороны, для того Виталик и создавал свою платформу, чтобы ею пользовались, в том числе и для производственных проектов

И еще, пока биток растет в ваши проекты никто вкладываться не будет. А когда рухнет, все побегут прочь из блокчейна, если конечно вы не придумаете как переключить на себя тех, кто успеет из битка вывскочить с деньгами
[/quote]

Я думаю первая трудность - это доказать, что можно с помощью блокчейна помочь конкретному бизнесу. Прямо доказать, а не предположить

А что такие уже есть? Такое впечатление что в будущем у каждой собаки будет свой токен :P

Самое смешное, что есть

Да вообще-то большинство токенов созданы на основе блокчейна эфира и торгуються в паре к нему, а не к биткоину. И тоже самое можно сказать и про эфир - типа не покупайте за него токены, только за фиат))) Глупость какая-то. Хорошие токены могут вырасти в цене намного больше эфира или биткоина, потому что капитализация небольшая, прокачать ее относительно легко.

Да, это правда.
Небольшие хорошие перспективные ICO привлекают большое внимание.

Для того чтобы таковой токен стал "хорошим" и вырос больше чем эфир там должна быть какая-то супер-мега идея. Вы не забывайте о том что эфир с момента выхода его на биржи вырос в несколько сотен раз. Какой ещё токен может оказать такой пример ? Да таких не нет по сути почти.

А можете назвать какой-нибудь токен, который реально превратился во что-то работающее и полезное, или собрал деньги на ICO, которое что-то сделало? А то что-то кажется везде только скам и попытки срубить бабла на ровном месте и пустых обещаниях.

История с токенами еще только начинается. Будут и те, которые дает быстрый рост и прибыль, будут и те, что дает не очень быстрый, но зато устойчивый рост. А бурный рост биткойна в какой-то момент закончится.

А я бы советовал сейчас опускаться в альты. Все же там иксы поймать ближе к весне гораздо проще, чем в битке.. Вернее не проще, а можно больше, скажем так.. Боюсь ошибаться, но сейчас не время входить в биток. Хотя, пророчат 80 000 к концу 2018 года, но пока слабо верится)). Больше эфир жду 1-1,2к.

Если сильно упадет биток, то и альты пойдут за ним. Особенно если биток продержат на дне достаточно долго. А такой сценарий очень правдоподобен

Я предпочитаю получать токены бесплатно, участвуя в баунти-кампаниях. И обычно когда участвуешь уже становится понятно, выстрелит или соскамится.

Очент выгодный способ.
Быстрее и лучше майнинга можно получить криптовалюту во владение и затем держать и реализовывать на бирже.

Да, если разработчики готовы заплатить, то залистят даже самый-самый шлак. Но и цены высокие. Например, на Hitbtc плата за 6 месяцев - 15 биткоинов. Очень немало для начинающей компании.

но после разбирательства обязательно нужно вкладываться, так скорее получишь прибыль и научишься хорошо анализировать информацию

На данный момент очень много проектов выходят на ICO, но действительно стоящих идей практически нет на рынке! Я считаю - нужно прежде всего смотреть на идею, на сколько вообще реально реализовать проект. Многие пишут грандиозные планы - идеи которые готовы изменить мир, как только начинаешь читать, понимаешь что реализовать такой план - на грани фантастики, громкие проекты собирают деньги и ничего толком не делают - потому что выбрали непосильную ношу! Например банк Polibius. Почему его токен упал в цене более чем в три раза с момента PRE ICO и будет продолжать падать далее, ответ очевиден - идея данного проекта юридически не осуществима! Им нужно еще неизвестно сколько времени, чтоб сначала построили юрисдикцию для криптовалют, а потом уже строить цифровой банк мирового масштаба, как они заявляют! Вложения в подобные проекты - изначально ошибка. Читайте внимательнее идеи проектов, сейчас все дублируют друг друга или придумывают вообще не понятные вещи, например https://coppay.io - они получили 800 эфиров на PRE ICO от одного инвестора, которого нашли предварительно, с такими деньгами можно провести масштабный маркетинг и получить общемировую известность, так в чем же проблема? Ответ прост - почитайте идею этих ребят и Вы все поймете! Вот только теперь им нужно расплатиться с инвестором....
Удачи друзья! Читайте внимательнее вайтпепер и изучайте технические схемы, а затем уже смотрите на команду, советников и т.д.

Профитнее токены на Баунти получать

Первое, было бы не плохо иметь свой уникальный блокчейн. За примерами далеко ходить не надо. Второе, проект должен решать реальную человеческую проблему и чем больше она глобальна , тем больше хайпа сможет собрать проект. Таково моё мнение  ;)

Да, я тоже с таким сталкивался... Можно сорвать быстрый куш, но с компанией еще нужно угадать!

Можно, но не нужно! Особенно если есть люди, что настойчиво советующие вкладываться в эти помои. Не надо бежать за сверхприбылями которых вы никогда не получите... Все ваши гуру трейдинга и памп каналов имеют лишь одну цель, поиметь вас, тупых и безмозглых идиотов, мечтающих получить бабло на поле чудес.

Если объемы продаж растут, то растет и спрос на токен. Если кто-то будет скидывать имеющиеся у него токены и гасить их цену, то потребители и компания просто скупят их. Объем токенов в обороте коррелирует со спросом на них.

Dissident991 верно отметил. Продажи компании и прибыль может расти, но держатели токенов в массе могут перестать верить в компанию по какой-то причине. Например, нет подтверждения данным роста объема продаж и прибыли. Или расхождение с реальными дивидендами (если проект поддерживал выплаты дивидендов от прибыли своим инвесторами). Или новость о внутреннем конфликте в компании. Это может привести к реакции толпы и массовому сбросу токенов, что обвалит цену. Кто купит ее после обвала и купят ли ее вообще - это следующий вопрос.

Если токен привязан к реальной продукции  - это очень большой + для него с точки зрения инвестора, при условии перспективного продукта и токен обьязательно будет рости в цене

ну зачем же так всех под одну гребенку? есть действительно стоящие проекты с реальными перспективными продуктами, направлениями

В ико главное даже не идея , а реализауия .. Сама идея может быть просто замеччтательной .. но вопрос в том на сколько реально ее воплотить в реальность .. и хватит ли у команды сил и знаний для этого .. главное ччто бы проект работал , а там уже и цена на токен подтянеться

С токенами нужно больше терпения чем с криптой. Что реально серьезное с ними может начать происходить только через года, а то и больше: когда проект начнет набирать обороты и начнет раскрывать свой потенциал

Думаю что инвестиции в токены имеют место быть, так как не все они бесполезны.Например zcash/monero ананимность, dash- быстрые транзакции и тд. Исходя из этого они начинают внедряться в обычную жизнь.

Удачное размещение может принести покупателям токенов значительную прибыль. Главное конечно увидеть сильную идею и команду разработчиков токенов. Отличный пример Taas который после ICO  показал рост более 400%.