Bitcoin Forum

Bitcoin Geliştiricilerinden ve Segwit2x destekçilerinden olan (Segwit2x'i askıya aldıklarını açıklayan açıklamanın altında imzası bulunan geliştirici) Eric Voorhees'in 4 Kasım tarihinde atmış olduğu aşağıdaki tweet Bitcoin işlem ücretlerinin ne kadar yüksek olduğuna dikkat çekiyor. Eric, attığı tweetinde 1881 işlemin ortalama ücretinin $10,17 olduğunu açıklamış. Bitcoin'in günlük hayatta para olarak kullanılmasına en büyük engel olan işlemlerin anında onaylanmamasından kaynaklanan işlem ücretleri şu günlerde onaylanmayı bekleyen yaklaşık 110.000 işlem yüzünden oldukça yüksek durumda.

Bakalım Bitcoin gelişticileri bu sıkışıklığa ve işlem ücretlerine çare bulabilecekler mi ?

Yıldırım Ağı (Blok dışında işlem yapmayı mümkün kılan protokol. İşlemler, blokchain güvencesi ile blok dışında yapılabilir. Bu da işlem boyutunu küçültür ve blok içine çok daha fazla işlem girmesini sağlar) önerisini sunan geliştiricilerin bu önerisi Bitcoin'in sorununu çözebilecek mi ?

Yoksa hızlı ve düşük işlem ücreti olan 8 MB bloklara sahip Bitcoin Cash, orjinal Bitcoin olup yoluna devam edip, şu andaki orjinal Bitcoin'i Bitcoin Classic'e çevirebilecek mi ?

Bitcoin'in kaderini sanırım hızlı işlem onayı ve buna bağlı olarak işlem ücretlerinin (fee) tutarı durumu belirleyecek.

https://i.hizliresim.com/rJXVN7.jpg (https://hizliresim.com/rJXVN7)

https://i.hizliresim.com/EyWq28.jpg (https://hizliresim.com/EyWq28)

Bitcoine Core ekibi becerebilirlerse (en azından 2018 de yapmaları lazım) Lightning Network bitcoin'in bu sorununu çözer. Daha önce başka koinler tarafından denenmiş, işe yaradığı görülmüş bir çözüm. Yapmazlarsa Bitcoin Cash tehditi devam eder. O biter başka bir tehdit başlar.

Sizce komple mi çözer yoksa sorunu geçici olarak çözüp işlemler katlanarak artana kadar ileri bir tarihe mi ertelemiş olur ?

Geçici çözer. LN şimdiki duruma göre iyi bir çözüm. Birbirine sürekli BTC gönderip alan adresler için çok güzel bir çözüm. Yoksa tek kullanımlık adresler ile alakalı bir iyileştirme sunmuyor gibi.

Bu arada işlem sayısı arttığında yapısı itibariyle o da tıkanabilir ve yine ağa saldırı yapılabilir. Ayrıca Bitcoin'in merkeziyetsiz yapısını da bozabilir. Ömürlük çözüm değil.

btc kullanımı artıkça bu sorun sürekli olarak atıcak kaçınılmaz bir çözüm ancak piyasdaki hacim dağılırsa bir miktar bu sistemde boşluk oluşacağından transfer hızları atır ama ödeme olarak kesilen fee de değişim olmayacaktır ve giderekte artıcaktır. he ki muhtemel olan btc nin 10k doların üstüne atıcağından bu 10 dolar olucak 30 dolar fee ücretleri yükselicek transfer hızı bir şekilde çözülecektir güncellemeler ama fee btc önündeki en büyük problem buda (benim işime gelen forumda yüzde 80 nin de) altcoinlerde düşük fee kullanımı yaratan coinlere geçişi sağlayacaktır ki eth metropolise geçişitinde çok hızlanıcak bakalım o döneme kadar tezos neo gibi coinlerin en yapacağıda ayrıca sürpriz

Bitcoin yatırımcısı ve fiyatı arttıkça, transfer sayıları artacak transfer edilen btc miktarları düşecek. Bu işlemlerin onaylanmasında sürelerin kestirilemeyecek kadar uzaması anlamına geliyor. 2x benzeri bir çözümü taraflaşma olmadan uygulamaya koymak lazım. 

bana da cok yüksek geliyor, hani o bitcoin sloganı "fast transaction, low fees"

beyler şunu sorucam? ben son BTC transferlerimde hep 10k gibi düşük bir fee kullandım. 3 lira bile değil. hepside max 10dk geçti karşı tarafa??? bu şans mı tamamen? blok zamanına denk geldim diye mi böyle? nedir bunun etkeni?

duyuyorum kimi 20-30dolar fee veriyor 4-5 saatte geçmeyenler var?

https://bitcoinfees.earn.com/

gördünüz mü

200 sat/byte felan hayal olmuş

850 sat/byte ödeyenler var. vay vay vay vay

Bu tabloya bakınca içim ürperdi doğrusu, gidişat hiç iyi değil. Umarım kısa zamanda netliğe kavuşur herşey.

Nereye gönderecek bu adamlaar .s.s malum video geldi aklima..

Bitcoini değerli yapan şey arkasındaki topluluk olduğunu düşünüyorum. Aynı topluluk BCash 'te bulunmuyor. Transfer işlemlerinin daha hızlı olması evet iyi tabii ki ama dediğim gibi DGB gibi hızlı transfer yapabilen coinler en yüksek fiyata sahip olanlar değil. dolayısıyla Bitcoin için yapılması gereken 2 öncelikli konu var.

1- Segwit kullanımı yaygınlaştırılmalı. Öncelikle Borsaların kullandıkları bitcoin adresleri segwit olanlarla değiştirilmeli.
2- Lightning network çalışmaları hızlandırılmalı

İşlem ücretlerinin bu denli artması Bitcoin'i artık zengin coini haline getiriyor. Küçük sermayeyle giren insanları bir kenara itmek bana göre hiç doğru değil. Bitcoin buralara o insanların sayesinde geldi. Segwit'lerle de bir yere varılacağını düşünmüyorum. Farklı bir çözüm yolu bulunmazsa uzun vadede Bitcoin'in tahtı sallanacak. Bana göe fazla bile kaldı. Bitcoin batsın demiyorum ama alternatiflerinin gelebileceğini de görsün. Yazılım ekibi ve madencilere ayar çekilebilsin. Bi şımarıklık görüyorum artık. Bıktırıyor insanı... Ne BTC ne BCH, şuan en kullanışlı bana göre Ethereum. Ama kimsenin umrunda değil. Öyle kenarda kimsesiz gibi duruyor. Demek ki işlev değil de balinaların dikkatini çekmek önemli. Bu yönden bakılınca hayatımızda kullanmamız imkansız gibi geliyor. Yatırım aracı olarak kalır sadece.

Ufukta sanki şu göründü..

- Bitcoin günlük hayatta para yerine geçecek bir ödeme aracından çok altın gibi bir yatırıma dönüşecek..
- Bitcoin (Altın gibi) yatırım için saklarken nasıl ki TL veya $'ı günlük hayatta para birimi olarak kullanıp alışveriş yapıyorsak Bitcoin Cash veya Ethereum veya daha iyi bir digital parayı da para olarak kullanabiliriz.

Ayrıca Bitcoin çok fazla değerlendiği için insanlarda şu düşünce oluşmaya da başladı. Bitcoini harcamıyım, saklıyım.. ilerde değerlencek.. Bu düşünceden kaynaklı insanlar altın gibi Bitcoin'i saklıyorlar.. Ne zaman çok yükseldi o zaman para kazanmak için bozuyorlar.. Alışveriş için kullanmak istemiyorlar.. Tıpkı 2 büyük pizza için 10000 Bitcoin ödeyen kişi gibi mesela biz de incikitap.com adresinden 0.00050000 bitcoine kitap aldık diyelim şu anki fiyatı 10 tl ise 6 ay sonra belki bitcoin fiyatı 3 kat artıcak.. Bu sefer kitaba sanki 30 TL vermiş gibi olucaz.. Öyle hissedicez ve tekrar alışveriş yapmaktan kaçınıcaz.. İnsanlarda bu düşünce olduğu için çoğu kişi Bitcoin ile alışveriş yapmaktan kaçınıyor..

Ve şunu da unutmamak lazım dünyada sadece 21 milyon adet Bitcoin olacak yani sınırlı sayıda.. Yani tıpkı altın gibi az.. Bu bitcoinlerin yaklaşık 1 milyonu en baştan beri henüz kıpırdamadan duruyor.. Milyonlarcası da zamanında yüksek miktarda Bitcoin almış kişilerin elinde kasalarda saklanıyor.. Yani piyasada sınırlı sayıda Bitcoin dolanıyor.. Bitcoin fiyatının çok artması lazım ki 10 satoshi ile kahve vs alabilelim.. İşte o zaman insanlar bir ihtimal alışveriş yapmaya başlarlar..

Siz neler düşünüyorsunuz ?

old but gold  ;D
https://pbs.twimg.com/media/DOnLavyW4AAjWMY.jpg:large

Çok artmasının yanında fiyatın stabil hale de gelmesi gerekli. Stabil fiyatlar ile hem satıcılar hem de alıcılar BTC'yi rahatlıkla ticaret yapmak için kullanabilir. Alıcılar kullanmıyor çünkü ya gönderdikten sonra BTC değeri artarsa? Kahve için 10 TL yerine 12 TL harcamış olacağım. Satıcılar için de tersi geçerli. Müşteri gönderim yaptıktan sonra ya düşerse? Kahveyi 10 TL yerine 8 TL'ye satmış olacak.

Bitcoin hakkında ilk duyduklarımız da düşük fiyatla ve hızlı  para gönderme olarak duymuşduk. Git-gide kalitesi düştü. Zamanla buna çözüm bulunmazsa başka coinler bitcoinin yerini tuta bilir. Umarım bu sizin de söylediğiniz gibi cash olmaz da başkaları olur

Bir şekilde işlem ücretlerinin azaltılması gerekiyor. Belki de bu durum biraz da fork sonrası oluşan yeni coinlerin pumplanması ile ilgili ama işlem ücreti Bitcoin ile beraber kulağa çok hoş gelmiyor.

Küçük alımlar yapamıyorum bu yüzden

borsadan borsaya transferde en güzeli dogecoin, transfer ücreti yok denecek kadar az. ama tabi elde btc olunca mecbur en az 5 doları veriyoruz.

Bu tamamen madencilerin aç gözlülüğü.. BTC fiyatı stabil hale geldiği zaman madenciler işlem onaylamak için seçici olmayacaktır. Ha yuksek fee verenin işlemi yine önce onaylanır ama süreler dahada kısalır.

bitcoinin merkezsiz para vs şeyleri madenci olayı yüzünden tehdit haline gelecek...devletlerin dev bitcoin çiftlikleri kurduğunu düşünün...noldu büyük devletlerin tekelinden çıkacak olan merkezi para birimi olayı tekrar ele geçirilmiş oldu :D

gerçek özgürlük ve merkezsiz dünya para birimi olayı madencilerin olmadığı bir sistem ile olabilir..olmazsa böyle birilerinin keyfi ile hareket eden bişey olur çıkar

Zaten bitcoinin günlük hayatta kullanılmasının önündeki en büyük iki engelden biri bana göre bu fee ücretleri.10 dolara bir yemek yerken 10 dolar komisyon ödemek saçma olur.Diğer büyük engel bana göre işlem sürelerinin uzun olması.

Hem işlem ücretleri hem işlem süreleri btc nin yatırım aracı dışında kullanılmasının önündeki en büyük engel. Aslında en güzeli ETH onay süresi yarım dk. işlem ücreti yok desek yeri. Fiyat stabil   :)

harbi ya bi tlye çevirmek için 29 tl işlem ücreti gitti.

Bitcoin'den adam falan olmaz, Ledger'den gönderim yaparken 18 USD fee ödüyorum. Resmen dalga geçiyorlar güya SWIFTE ALTERNATIFTI. Günlük hayatta kullanımı 0 kardeşim 0. EFT/Havale ücretsiz, swift 20-60 tl. BTC fee 18 USD

bu işlem ücretleriyle geleceği hiç parlak değil. günlük kullanımı vs. de artık yalan oldu.

bence tüm yatırımınızı sadece bitcoinde tutmayın derim. alternatiflere de yatırım yapın.

Günlük kullanımı geçtim yukarıda bahsedilen 18 USD doğruysa switftten bile çok daha berbat bir hal almış bitcoin zaten swift kadar para gönderimi bekletiyor.. Bir gün süren transactionlar görüyoruz.

Kolayı var; Litecoin kullanabilirsiniz

Bu tarz coinler kucuk paralar icin az fee odenmesini saglayabilir ama mesela dogecoin 100 ise 99a dustugunde sende 1000 $ varsa paran 10 $ kaybin olur. Aslinda sorun borsalardan bazilarinin biraz fee cebe atmasi

Fiyat arttıkça sorun dahada büyüyor. Bitcoin ile işim varsa bile diğer borsaya ethereum olarak gönderip ethereumu zarar etmeden bozduruyorum.

Artık bırakalım hep beraber şu bitcoini. Eth şu anda en hızlı güvenilir ve masrafı çok cüzi olan bir para birimi.
Kripto paralar arasında en sağlam olanı aslında.
Ama millet gömülmüş btc de btc.

Ödenmesi gereken yüksek fee'ler ve transfer sürelerinin uzunluğu bitcoinin günlük para olarak kullanılmasının önündeki en büyük engel. Ama bir emtia olarak değerlenmesinin önünde engel değil. Sürekli olarak kullanan sayısı artıyor ve bekleyen işlem sayısı çok yüksek ama btc fiyatı da artıyor. İleride feeler ve transfer süreleri çok daha fazla artarsa bu durum değişir ve başka bir coin bitcoinin önüne geçebilir.

üzücü bir durum bitcoin bankarın yüksek kesintilerine çözüm olacak diye söyleniyordu hep

Fork iptalinden sonra mining yapanların BCH'ye yönelmesinden ötürü 150milyon$ btc transferi 12 saat bekledi. Bitcoin Core böyle devam ederse yerle bir olacağı bir gün gelecek. Bu sanki tatbikat gibi birşeydi.
Bundan sonra isterse fiyat 400.000$ olsun. Daha karlı birşey çıktığı zaman mining taraf değiştirio. Sonra elinde bitcoin ile kalıp bekleyecek herkes.

Ben bütün transferlerimi ethereum la yapıyorum gayet hızlı ve ucuz 30 cent gibi bi rakam ödyorum sizede tavsiye ederim bırakın şu btc yi

Bu sebepten dolayı para transfer işlemlerinde eth kullanıyorum,hem daha ucuz hem daha hızlı umarım kısa sürede buna bir çözüm bulurlar...

btc artık bu dunyanın altını
altını gunluk olarak kullanaınlıyormuyuz hayır
eth de usd si :D

1 cent 2 dakikada teslimat daha ne olsun

Ben de transactionlar için BTC yerine ETH kullanıyorum. Gayet hızlı ve ucuz BTC'ye göre. BTC bunu nasıl çözecek bilmiyorum.

Bitkoin ufak transferler yada alsat için hiç uygun bir koin değil. Onun yerine digger koinler kullanmak lazım. Btc indirse bile fiyatları yine diğerlerinin üstünde kalacaktır.

Alternatif coin kullanmakta fayda var.Ben poloniexten yolluyorum btcyi oranın komisyonu çok iyi 2-3 lira falan tutuyor.

Litce coin olarak satıyorlar falan diye biliyorum daha ucuza getirmek için feeyi yalnış bilgi verdiysem düzeltin beni lütfen. Tabii türk borsalarında hacimide olması lazım ki elinde kalmasın.

eth kullanmak daha mantıklı görünüyor hem daha hızlı oluyor hem daha ucuza denk geliyor 9-10 dolar ufak meblağ transferleri için yüksek bir ücret alternatifleri değerlendirmek gerekli

Bitcoini bitirecekse bu ücretler bitirir zaten.

Genellikle tüm coin çekim işlemlerimi Litecoin üzerinden yapıyorum çok hızlı olmasından dolayı. Bitcoin 8k'ları geçmişken Litecoin gibi fonksiyonel , hızlı ve düşük komisyon isteyen bir para biriminin neden halen 70 dolar seviyelerinde kaldığınıda aklım almamaya başladı.

Son zamanlarda ltc'de grafikte alçalan üçgen var ve gitgide sıkışıyor aşağı gideceğini sanam bi bakmışsın 2000 dolara çıkıverir yılbaşında hiç belli olmaz aynı şey eth için de geçerli

transaction fee'ler günün belirli saatlerinde değişiyor sanki.
blockchain.info cüzdanı, normal gönderim için gece 2'de 800 satoshi(0,60 usd), öğlen ise 15000 satoshi(1,80 usd) gösteriyordu.
yoğunluğa göre değişiyor sanırım

Nereye yöneleceğimizi şaşırdık çekim işlemlerinde. ETH ve LTC'ye çevirmek cazip geliyor ama yakında onlara da bir düzenleme gelirse şaşırmam.