Bitcoin Forum

Pessoal está a decorrer uma compra em grupo para ASICminer USB a 0.99 BTC cada uma, que tal juntarmos e comprar-mos umas quantas em grupo?

Sempre poupava-mos uns trocos nos custos do frete e alfandega.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=241414.0

Abraço

A ideia não é má. Eles mandam para Portugal?

Sim envia para Portugal, entretanto devem começar a surgir vendedores Europeus. Sempre poupávamos os custos alfandegários.

Abraço

Boas, sou novo no forum, e sou de Lisboa!
gostava de minar bitcoins mas só se fosse com um ASIC, por isso estou interessado em entrar nisto!

Cumps.

Já andei a ler sobre este tipo de dispositivos e não sei se até que ponto compensa.

Simulação em http://www.bitcoinx.com/profit/

A 330 MHash/s e custo da electricidade a 0.2, dá um break even de 133 dias e não adicionei custos extra para enviar para Portugal e possíveis taxas alfandegárias, caso o preço da bitcoin baixe consideravelmente, e com as previsões de que a dificuldade irá aumentar astronomicamente nos próximos meses devido à entrada em massa de hardware ASIC, a compra destes dispositivos poderá não compensar...

Mas eu ainda estou a aprender...  :)

Neste momento estou para substituir 1x7970 e 6x7950 por uns 20 usb's, mas...


...o mais provável é o investimento não ter retorno.

Com o teu hardware tens sempre a vantagem de minar outras cryptomoedas e não estares limitado as sha256.

Se nao em engano o problema é que uma asic para btc, esta optimizado a moedas sha256, ja do tipo LTC nao funciona, por isso e que nao existem asic para LTC. E essas USB's devem nao dar igual porque devem ter o mesmo tipo de chips.

Não funcionam mesmo em Scrypt. Pode ser que num futuro próximo consigamos minar LTC com boards fpga: https://forum.litecoin.net/index.php/topic,2702.0.html

O que poderia valer a pena era isto: https://products.butterflylabs.com/65nm-asic-bitcoin-mining-chip.html

$7500 em chips mínimo, mais know how e hardware extra para montar as maquinas e dá uns 400 GHash/s.

O investimento é grande, mesmo com um pequeno grupo de pessoas, e a empresa que vende é a BFL que é "shaddy" que chegue! E o material vem dos US, o que pode levar com altas taxas ao chegar cá...

Eu acho que o preço não é nada por aí além, o problema é o tempo, pois pelo que se vê da BFL, é para encomendar hoje e não ter data de entrega.

Para mim a BFL está fora de hipóteses por causa disso mesmo.

Concordo, e pelo que sei ha pessoal a espera ha um ano pela encomenda!

Eu tenho um Avalon com entrega prevista para Agosto e sei que não é fácil ver o possível proveito diminuir a cada dia que passa.. quanto mais um ano! (Já está uma vela acesa! :))

ontopic: Continuamos sem novidades no tópico de venda EU do USB Miner.. mais um que a cada dia que passa compensa menos..

Já existe informação sobre a venda... https://bitcointalk.org/index.php?topic=246020.0

Será que conseguimos juntar uma encomenda para 50 usb?

Eu comprava uma ou duas, mas quando chegará cá?
A 0.99BTC é a mais barata que já vi até agora.

Atenção que este preço é só para quantidades iguais ou superiores a 50 unidades sem portes incluídos.


Segundo o que tenho acompanhado, seria já no final desta semana (ou então confundi-me a ler e será final da próxima semana).

Ok...
E nesse caso, quantos somos? (ou quantas queremos encomendar?)
A quem pagamos?
Quem recebe e redistribui a encomenda?

Se tivesse BTC suficiente, até alinhava...

Eu até tenho um par de BTC (troquei umas quantas na semana passada para paypal a ver se substituo este raio de tlm que está a dar o berro não tarda nada), mas não me levem a mal por querer certezas (é que custaram muito a ganhar, lol!)

Aqui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=248218

É por causa disso que ando reticente em minerar, ROI baixo caso não se tenha $654854645 para investir, para além disso a electricidade em Portugal é cara, como os ASICs são muito económicos a este nível talvez se possa ignorar isto, e normalmente estes dispositivos vêm de fora da UE, o que implica taxas e, assim, o equipamento fica ainda mais caro.

Uma vez paguei 50 euros de taxas por algo que me custou 70 euros, vindo dos EUA, alguém que possa elucidar como estas taxas são calculadas?

Eu trato de tudo.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=248386.0

Normalmente a taxa a ser aplicada será o custo total da encomenda (valor do produto + portes de enviou) + 23% de IVA. Pode ocorrer alguns produtos ter uma taxa adicional de mais 2/3%. Mas na maioria dos casos é apenas o valor do IVA sob o valor da encomenda.

Alem do pagamento de IVA, tem que se pagar mais 3 ou 4€ de serviços administrativos.

Quanto é que custam esses equipamentos+portes?

Os meus 2 tostões........

É tudo uma questão de contas.....

ASIC Miners = BitCoin (e mais nada)
GFX            = COIN á escolha

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Vantagem Preço Performance:

ASIC -   +
GFX  -    -

USB ASIC 336Mh/s = 7830

--------------´´--------------------

Pós venda: (Quando já não se necessita a unidade)

ASIC -    -
GFX -     +

Há mais facilidade em vender uma grafica k um ASIC

--------------´´--------------------

Os meus 2 tostões........   ::)

Falta-te somar aí os custos com a energia e manutenção do sistema.

inicialmente estava interessado em comprar.. mas ao fazer os cálculos, usando as calculadoras online, parece-me q não compensa!

Eu para todos os efeitos, estou sentado à espera da minha Jalapeño... :)
Mas se pudesse ter um parzinho destas já... 1BTC por 300mh/s não é demasiado, especialmente pelo que se poupa em electricidade.

A minha questão é: e quanto tempo para o break even?

Da Jalapeño? Não sei... Eles ainda estão a despachar Setembro...
Destas? Como é para adicionar a hardware já existente, acho que o breakeven será mais rápido, mas sozinhas será de cerca de 180 dias.
Com o hardware que já tenho, será cerca de 108 dias.
Isto tudo contando que teria um par delas na mão na próxima semana, por exempo, duas semanas no máximo.

Realmente estive a fazer contas... e realmente só se recupere o investimento em uns 5/6 meses... Não compensa muito.

Continuou achar que estes equipamentos estão sub valorizados!!!

Se fosse em 5-6meses ja era bom, no banco ninguem te da tanto pelo teu dinheiro. Mas se o teu objectivo é usar as BTC pra trocar por € acho que nenhuma maquina chega a compensar.


cumps

Sobre valorizados sim, mas também porque a oferta é pouca...
De resto, minam tudo o que SHA256, logo não são tão obsoletas como isso.
Mas a realidade é que também não sabemos o rumo do BTC. Se minarmos umas 100 BTC e este atingir os $300... diria que é um excelente ROI!

Exacto, mas tens de ter em conta que com esse dinheiro poderás ganhar mais nesse período de tempo se andares a especular... Porque eventualmente a BTC atingirá os $500, provavelmente...

Isso até é verdade...
O ponto é que talvez nem daqui a 6 meses recupero o investimento... e com a dificuldade aumentar, talvez só daqui a 12 meses.

Mesmo sem um objectivo de usar o BTC para trocar por €... quer dizer que só vou conseguir comprar algum produto no valor de 1BTC daqui a uns 6-7 meses. O que quando chegar a essa altura, esse mesmo produto já pode estar mais caro.

Este prazo é com base em que tenho o PC ligado 24h todos os dias bem como o preço da luz não aumente.

Alem disso as contas que fiz, foi no sentido de voltar a ter 1BTC.

Eu decidi encomendar uma Japaleno (KNC Miner) que actualmente tem um ROI de 10 dias. Em Setembro/Outubro quando ela chegar (esperemos) não espero um ROI em euros inferior a 2/3 meses. Ou muito me engano ou estamos a assistir ao mesmo que aconteceu em 2011 quando eu comecei a acompanhar o bitcoin:

Notícias em todos os sites sobre bitcoin originam uma enorme afluência de pessoas no fórum/comunidade. O preço sobe a pique durante este período porque toda a gente quer comprar, o que por sua vez origina uma corrida em massa a GPUs (agora ASICs) porque, apesar de a dificuldade estar a subir continuamente, o preço está alto e o mining continua a compensar. Passado uns meses as notícias esmorecem, deixa de entrar tanta gente na comunidade e, o mais importante de tudo: as pessoas que foram a correr comprar equipamento de mining querem o retorno do seu investimento. Ou seja, há um dump de bitcoins no mercado e não há ninguém para as comprar. O preço todas as semanas vai caindo até estabilizar num ponto muito mais baixo do que está actualmente.

Portanto, acho que daqui a uns meses teremos a dificuldade muito mais alta e o preço a muito mais baixo. De qualquer maneira, esses USB miner parecem-me fixes. Não gastam propriamente energia e sempre dão algum dinheiro.

EDIT: Em 2011 foi assim: http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg60zczsg2011-04-01zeg2011-11-03ztgMzm1g10zm2g25zp
Agora está assim: http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg150zczsg2013-02-04zeg2013-07-04ztgMzm1g10zm2g25zp

Basicamente é acreditar na moeda (BTC), e ir juntando pois mais tarde ou mais cedo vamos poder comprar todos os produtos a troco de BTC, eu ja compro os meus tinteiros e outros consumiveis a troco de BTC numa loja em portugal, so falta a comida e a cerveja :P


cumps

Podes dizer o nome da loja, acho que ninguém se chateia com a publicidade.



Eu vejo estes investimentos "mais pequenos" neste sentido, não pela rentabilidade imediata mas pela oportunidade de rentabilidade futura. Assim, concordo que isto não é solução para quem quer obter retorno já, mas acredito poderá tornar-se uma vantagem no médio/longo prazo ao permitir baixar o custo médio dos nossos BTC em carteira.

Ora nem mais, acreditamos no BTC como uma moeda secundária à nossa actual. Mais fácil de transaccionar e sem aquelas burocracias todas que estamos habituados.

Tenho um projecto juntamente com a Maria o qual irei aceitar btc, é virado para o público feminino mas quem sabe elas não aderem ao bitcoin?

Ainda em desenvolvimento:

http://mydress.pt

Abraço

Sim é isso mesmo, excelente loja pra comprar as prendas de natal, anos ,aniversario, namoro, casamento, dia dos namorados,  x anos namoro, x anos casamento, etc....   pra mulher :)

Fica aqui o link da loja dos consumiveis:

http://loja.coisas.com/pickzee

Façam lá os vestidos que eu ainda acabo a comprar alguns para a minha Maria!
De resto, eu posso hoje dizer que praticamente comprei um telemóvel novo com BTC...
(A minha atrasada prenda de aniversário...)
Não foi directamente não, mas converti-as em PayPal e daí paguei.
Podemos considerar como sendo uma compra com bitcoins?

Infelizmente isso nao é uma compra Bitcoina meu ver claro. Mas esta a valorizar as BTC pelo contrario, valorizas é o paypal e a moeda que usas-te la


cumps

Pois... mas lojas em Portugal que vendam (seja em loja física ou pela net) um Samsung em BTC...
Portanto, tive mesmo de converter em PP.
Mesmo assim, cada BTC foi ganha com suor e permitiram-me esta compra.
Caso contrário, teria de continuar à espera de um milagre no meu salário para o poder comprar...

No momento em que escrevo isto.. as cotações no mtgox baixaram dos 80$ e 60€ ..

Já se torna um investimento pequeno para quem ainda tem de comprar as BTC..

Eu ate gostava de ter uma peça destas... tenho de ponderar bem, se vale o investimento de 70€...

Estou mas tentad nisto: https://bitcointalk.org/index.php?topic=242863.0

Qual será o melhor...?...

Boa questão.

Se colocares um usb nesta dificuldade a minar, pagando 2% fee para a pool, fazes 0.008BTC dia.
Se esperares pelo final do ano para ver a share a minar, assumindo uma dif de 100M, mantendo a mesma fee para a pool, fazes 0.006BTC dia.

Convém também analisar do ponto de vista do custo de investimento, se já tens uma carteira de BTC ou vais comprar agora, se o custo dos BTC que já tens é superior ou inferior ao preço actual de mercado.

Vamos antes olhar para a estrutura de custos de uma share do tópico que falaste:
--- Aquisição
- Preço de compra da KnCMiner Saturn: 3.795,00$
- Preço de envio: 20,92$ (Só? Da Suécia para o Brasil? Já com seguro?)
- Impostos Alfandegários: xxxR$ (Devem cobrar em Reais, depois é só ver a taxa de cambio do dia e somar os USD)
--- Manutenção
- 2% Fee sobre o retorno bruto semanal
- Electricidade + Impostos (Chamamos a isto EDP ;))
--- Shares
- 175 total
- 1 Share = 1142,8 Mh/s
- Preço de 1 Share = (P. KnCMiner Saturn + P. Envio + Imp. Alf.) / 175 (A preços actuais não dá 0,27BTC, mas se a vendem assim...)


Retorno semanal da share = ( X - 2% ) - Y
Em que X = BTC minado (share) - Fee para a pool (normalmente 2%) e Y = (EDP/175)/4

Share Semanal = 0,964BTC - 0,00142857142857143EDP

Usando o valor diário que estimei (com muita margem de erro), assumindo 0 no custo da EDP, tens um retorno liquido semanal de 0,040488 BTC.

Ou seja, mantendo todas as suposições constantes, uma ROI de 6,66 semanas.


Eu também vou (tentar) vender shares de um Clone Avalon com 4 modulos.. mas só avanço com isso quando tiver a máquina comigo (inicio de Agosto ???)

Já tens ideia quanto vais pedir por share?

Já fizes-te a pre-order? Depois diz o preço das shrares talvez esteja interessado.

Ainda não defini um preço.
A máquina está encomendada e paga desde Maio. Todas as semanas vou tentando falar com a empresa, pelo que me vão dizendo que em termos de datas está tudo de acordo com o plano inicial, não prevendo nenhum atraso nos chips.

Então depois avisa...
Pode ser que já tenha BTC que dê para comprar algum share.