Bitcoin Forum

Enchanted Digital Shares (EDS) - улучшенные цифровые расписки

криптовалюта  будущего:
++ должна иметь самоуправление выпуском новых монет или уничтожением старых
++ должна понравиться власти - так что именно власть решила её принять
++ должна понравиться пользователям - так чтобы пользователи приняли её для удобства расчетов

Выводы и предложения
Самоуправление состоянием криптовалюты - криптовалюта должна самостоятельно определять свое текущее состояние и регулировать его. Состоянием тут понимается величина прироста денежной массы криптовалюты в соответствии с реальной потребностью этой массы. Что напрямую влияет на инфляцию или дефляцию монет криптовалюты. Состояние определяется по отношению массы денег криптовалюты, находящихся в состоянии неподтвержденного перевода (то есть была переведена, но еще не подтверждена всей сетью), ко всей массе денег криптовалюты. Назовем это соотношение как коэффициент избыточности или избыточность криптовалюты. Обратную величину этого можно назвать как температура или перегрев криптовалюты. Регулировка “здоровья криптовалюты” происходит по оценке перегрева криптовалюты. Например если перегрев больше 2-х, то следует уменьшать общую массу денег криптовалюты.

Создание новых монет криптовалюты (эмиссия) происходит как оплата:
1. за подтверждение узлом платежей, сделанных другими узлами сети - зависит от величины подтвержденного перевода. Такой перевод видимо должен сохраниться на диске узла ( хотя бы на некоторое время) в его базе данных. Величина поощрения должна быть пропорциональна коэффициенту избыточности криптовалюты.
2. за хранение цепочек блоков в базе данных узла. Эти блоки хранят все действия сети.
Таким образом для эмиссии монет не нужны большие вычислительные мощности - а лишь согласованная работа узлов сети. Чем ниже “температура криптовалюты” (см. выше это понятие) тем больше получает вознаграждение узел за свои услуги.

Определение важности поощрения
Каждое из двух вышеописанных поощрений так же должны само-настраиваться по ситуации. Так если вдруг станет слишком выгодно получать поощрение за хранение базы транзакций и все кинутся хранить все данные на узлах, то система должна сама уменьшить выплаты узлам - критерий тут избыточность информации в сети. Например если известно что данный блок в сети хранится более чем на 10000 узлах ну или скажем как процент от всех узлов = 50%, то за него не поощрять, а если блок хранится всего на 100 узлах ну или на 5%, то за его хранение давать поощрения.

Уничтожение старых монет криптовалюты (демиссия) происходит если:
1. узел нашел (подтверждает платеж) блок в котором лежит монета с возрастом более 30 дней. Если старая монета участвовала в переводе то её размер тоже уничтожаем - делаем на 0,ХХ% величину на выходе меньше.
2. В момент создания перевода самим узлом - как комиссия за перевод монеты.

Величины для этих действий зависят от “перегрева криптовалюты” (см. это понятие выше). Например если перегрев больше 2 то старые деньги начинают умирать на величину ХХ процентов в год (величина процента зависит от перегрева). А если перегрев больше 3 то за переводы начинает браться комиссия с узла (величина комиссии зависит от перегрева).

Государственное управление национальной валютой
Должна будет принята новая система налогообложения (мною это уже давно предлагается), при которой налоги на любую деятельность будут отсутствовать, а вместо этого будут налоги:
1.  с имущества, которое гражданин решит зарегистрировать в едином центре регистрации имущества (недвижимость, автотранспорт любой, любое другое неживое имущество). Стоимость имущества определяет сам собственник при условии что он продаст данное имущество любому лицу кто даст двойную цену за него. Стоимость каждый год автоматически (если собственник заново не укажет стоимость) падает на 5% для недвижимости, 10% для автотранспорта, 0% для украшений и ювелирных изделий, но не более чем на 70% от начальной стоимости.
2. гражданский налог - величина зависит от социального статуса: ребенок, ученик, студент, работоспособный, пенсионер, военнослужащий, полицейский, бюджетник. Некоторые из них наоборот получают “долог” от государства.
3. таможенные налоги. Чем больше добавленной стоимости в товаре - тем меньше налог на экспорт и тем больше налог на импорт.
4. налог на труд в стране - все кто приехал на заработки должны платить налог такой же как гражданский.
5. налог на индустрию порока - азартные игры, табак, алкоголь, проституция,... Тут нужно подумать - готового решения нет.

Тогда анонимность платежей в национальной валюте с помощью криптовалюты будет на важна для государства - ведь налоги с оборота товаров и денег не будут браться. Таки образом никакого управления со стороны властей национальной криптовалютой не нужно. Поэтому тут ничего больше делать не нужно.

Переход на крипто-рубль
ЦБ РФ делает премайн так чтобы поменять все безналичные рубли на крипто-рубли. Ну и меняет их всем


Единственная трудность - как защититься от спам-переводов?

полностью тут:
https://docs.google.com/document/d/1vfLw7FJwuA9OddOsSI1xr1YeQN5evm3p4K6kUu-1rto/edit?usp=sharing

развитие идеи тут криптовалюта "азбусе" (https://bitcointalk.org/index.php?topic=281379.0)

можно ли такое вообще реализовать?

то есть знать избыточность хранения каждого блока
знать общее число всех монет криптовалюты в неподтвержденных платежах
автоматически делать демиссию - старание, умирание старых монет
защитить криптовалюту без сложных вычислений и поиска новых блок

Реализовать можно, но накручивать будут, как рейтинги на торрент-трекерах.

что именно будут накручивать -а как же тогда сеть делает подтверждения? когда выкапывают 50 монет или когда кто-то сделал перевод? По идее тут такая же должна быть защита.. не?

Эти идеи витают в воздухе и многим приходят в голову. Мне тоже не один раз (изначально возникла мысль о том, как автовладельцы должны платить штрафы -как процент от стоимости авто, которую они и определяют, при этом они обязаны продать машину государству по этой стоимости в случае, если оно захочет ее купить).
Это все замечательно, но в первую очередь требует политических решений, а не криптовалют.  :-\

Мелко думаете ;)

Думайте дальше...


PS  намек:  а кто такое государство и зачем оно нужно?..

Это вообще нереально -то, что вы имеете в виду.

а что если сделать так:
если монета лежит больше 30 дней, то следующий перевод ее вызовет большую комиссию, зависящую от времени лежания - то есть получается что если деньги лежат долго то они будут уменьшены. Так будет делаться дефляция.
допустим формула для комиссии будет:
% = 0.01 + ( (дней_простоя - 30)/10 )^0.5 х 0.01

это обходится легко, народ будет писать скрипты автоматически гоняющие туда/сюда монеты, чтобы не залеживались.
Задача такого рода может быть решена только при работающей и валидной идентификации пользователей.

А зачем теперь вообще нужны какие-то налоги?
С каждой транзакции — малюсенькая комиссия в пользу государства. И все.
Все счастливы и свободны.
У меня эта идея давно. Это можно реализовать не только в криптовалюте, а вообще везде. В магазине и где платят наличными — добавить функцию в кассовый аппарат.

Малюсенькая не катит... А как же дачи, самолеты, лимузины... Да тот же ботокс, в конце-концов :D

Ну, история и эволюция идет к тому, что всякие закрытые элиты перестанут существовать. Если, конечно, не умудрятся устроить регресс и тиранию.

Кроме того, малюсенькая — но ведь с КАЖДОГО движения денег в стране — так и государство будет богато, и народ доволен

да придется сделать комиссию начальную - так что погонять просто деньги туда сюда как раз и выйдет точно такая же комиссия как в лежащими долго монетами...

в общем нужная идея как-то не генерится (((

во всяком случае способ создания плавающей эмиссии-демиссии остается открытым. Так чтобы денег хватало на существующий товарооборот, но было бы не избыточное их количество, чтобы не поощрять накопление их и ростовщичество.
идея слежения по общему числу денег и числу денег в неподтвержденных платежах по-идее должна всеже работать (при условии что не будет выгодно гонять туда сюда монеты -то есть будет браться комиссия деструктивная)

А в какой валюте ты готов получать за труд?
Почему отели добиваются больше звезд, и рестораны тоже там что-то.
И там и там приходят критики ругают, они улучшают и т.д.
А не пришел критик сказал ваш отель фигня, все постояльцы перемешаемся в новый который я начинаю строить. Ваш будет стоить в 1000 раз меньше, будет держать одного постояльца - самого владельца и хотите сносите. Потому что у меня в отеле будет золотой дилдо у эксепшена, и это новая мода, его преимущество. Мне плевать на вашу 100 летнюю историю.
Пока мы видим что биткоин в прессе обсудили и в основном положительные отзывы.
А другие форки никто не обсуждает, не в новостях не т.д.
Ими тупо не пользуются, а большинство даже не собираются улучшать, не расчитывают на долгое время.
Так зачем они вообще кому-то нужны?
Просто так чтобы код был в гитхабе и можно было использовать повторно и может на 100 раз повезет?
В лайткоинах есть какой-то прогресс, на каких-то сайтах есть упоминания, в новостях по телевизору упоминают хотя бы не их самих, а их пул, хоть и говоря про биткоины. Какие-то хлебопекарни в мексике продаются за них. Litehosting. Уже видел даже фрилансеры получают в лайтах.
Значит есть смысл повыступать с критикой лайткоина, чтобы его улучшили.
Повыступать с критикой биткоина чтобы его улучшили.
Построить еще один если эти не устраивают, но до приемлемого уровня. чтобы был наравне.
А не сотню недокоинов которые не отвечают за свои монеты вообще никак. Главное слить премайн а там плевать, автор вообще тупо пропадает.
А ломать или перестраивать всё до основания зачем?
Причем никто не гвоорит, ребята я миллионер, у меня 10 миллионов долларов, меня ваши валюты не устраивают, хочу другую.
Типа у вас спортсменам-хомякам плохо бегать, строю новый стадион!
Кто совершает забеги на длинную дистанцию тут уж точно всех победит!
Пожалуйста строй нам новый стадион! Мы рады!
А выходит что придумывают для того чтобы не сделать лучше условия людям, а себе лучше условия.
И даже не скрывают об этом.

валюта будет национальная - о чем вообще ты ведешь речь я не понял

выпуск делает ЦБ РФ - профит т олько для всей страны - через бюджет
меняет безнальные рубли на крипто-рубли тоже ЦБ - профит аналогично
Причем безнальные рубли сразу уничтожаются после обмена.

взято из другой ветки - очень здравое замечание:

по поводу уничтожения денег, то есть демиссии (отрицательный процент эмиссии) есть уже валюта  FreiCoin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=134051.0)
Вообще если коэффциент эмиссии-демиссии будет линейным то можно не считать общей массы монет а для каждого кошелька в отдельности вычислять коэффициент избыточности или перегрева валюты по его транзакциям и остаткам и сразу делать соответствующие действия

У Фрейкоин другой подход. У нее нет демиссии, там есть демередж.
Это совсем другой фрукт - принудительное иъятие части денег у всех (равномерно и независимо от их количества и финансовой активности) и перераспределение ее в пользу кого-то. (в текущей реализации в пользу майнеров, если говорить о нац. валюте, то возможно в пользу государства как один из видов налога).
Но сами монетки при этом не уничтожаются и общая денежная масса не изменяется, а только перераспределяется.

В принципе тоже интересная концепция. Как я писал в теме про фрейкоин альтернатива инфляции, имеющая ее положительные свойства, но без основных отрицательных.
Хотя фрейкоин сам по себе в перспективе (после окончания основной фазы майнинга) тоже умеренно дефляционная валюта при условии расширения ее применения и/или роста экономики. (но демередж по-идее нейтрализует негативные факторы дефляции)

Мы же в теме откуда мое сообщение перенесли обсуждали модель инфляционной криптовалюты. Но с низкой  контролируемой инфляцией(в идеале стремящейся к 0% при эмисси точно равной приросту экономики) и справедливым распределением этой доп. эмиссии (а не централизованно в ЦБ/правительство).

понятно

тогда модель криптовалюты FreiCoin с их демередж идеально подходит для государства - раз в ней реалиизован по-сути сбор налогов
 - это единственная важная задача для для любого государства


смотрите:
++ делаем премайн большущий чтобы без ограничений поменять безналичный рубль на крипто-рубль
++ задаем повышенный процент на переводы крипто-рубля - с него идут деньги майнерам. Это и есть показатель для эмиссии - чем больше переводов, тем больше должна быть эмиссия. майнеры получают + % с полученной комиссии за перевод - допустим 50-100%. То есть как только кто-о заплатил комиссию, майнер с него получит на 50% больше денег.
++ задаем большой демередж в пользу счета 0000000000000000000000000 - который является счетом ЦБ и выполняет роль сбора налогов

таким образом демередж будет гасить избыточные деньги и собирать налоги, а эммиссия будет зависеть от интенсивности использования криптовалюты и поощряьт майнеров.

для просчета ситуации надо создать модель которая отыграет эти условия но очень быстро - без пробы в реальных условиях - сделать програмку котррая бы смоделировала рост денежной массы в этой системе...

Функционирование живущего (не мертвого) государства очень сложно описать набором заранее определенных последовательностей. Налоги могут появляться новые, могут отменяттся старые. Могут меняться доли в обе стороны по 10 раз в год. К тому же, государства обычно не унитарны и налогами распорядается куча соответствующих инстанций, не имеющих доступа к счетам друг друга, которые могут выставлять друг другу иски в судах, и не только. Попытка описать это алгоритмически ненамного проще, чем создание искуственного интеллекта.

и что? теперь этим не надо заниматься?

на самом деле все просто
не вижу сложностей

в суды идут разные инстанции уже после того как депутаты расписали бюджет и поделили его между этими инстанциями - а мы тут рассматриваем еще выше уровень - до поступления в бюджет. так что не вижу никаких сложностей

Вы вообще пост прочитали? %) В нормальном государстве нет единого бюджета, это абстракция. Есть региональные, есть федеральный и они не пересекаются почти никак. Нельзя перевести средства из регионального бюджета в федеральный без кучи формальностей, и наоборот тоже нельзя.

Все это устроено и работает не так просто, как кажется. Нельзя все деньги класть в одну кучу, просто в принципе.

Естественно, демередж не может быть главным и единственным налогом для всего государства.
Но как один из основных налогов федерального уровня (для федерального бюджета) - вполне.

а причем тут способ взятия налога??? пусть там хоть 1000 законов будет про распределению собранных налогов между кем угодно - способ сбора налога самого будет у всех один и зашит в саму криптовалюту

вы троллите тему явно. по вашей логике у каждого уровня власти должна быть своя валюта чтоли? бред

смотрите - в ЦБ сразу выпускается очень большой премайн - который конверитируется на другие валюты по жесткому курсу

полученные другие валюты уничтожаюся. Например безналиичные рубли при конвертации на криптовалютный рубль уничтожаются в ЦБ.

таким образом ПоВ генерации вообще не нужно.

ПоС генерация должна зависеть от величины в кошельке - если это например больше чем 1/5 от всеей массы денег - то ПоС генерация дает большой процент. Тогда это как раз для ЦБ будет хорошшо, а у всех о стальных будет небольшая генерация от их ПоС

далее 1/3 всех денег лежит мертвым грузом в ЦБ - и с него идет эмиссия
вот эту эмиссию ЦБ и передает в бюджет страны (по разным уровням его расскидывая)
вот и получили национальную криптовалюту

если сюда еще подключить небольшой демередж от ФреиКоин то вообще все будет в ажуре

Он имеет к этому прямое отношение.

Как говорили коммунисты, этого не может быть, просто потому что этого быть не может.

Читайте на что отвечаете. Распределение - это отдельная процедура, и она далеко не основная. Значительная часть налогов оседает в региональных бюджетах и ни федеральные власти, ни соседние регионы не имеют к ним никакого доступа. Максимум отчетность посмотреть могут. Вы же предлагаете все кидать на один/два/сколько там счетов. И куда это приведет в результате?

И много вы зашьете? А что будете делать в случае разбивания или слияния регионов?

Если исходить из вашей концепции, то именно так.

По-моему, вам не помешало бы адекватнее воспринимать обосновоанную критику. Федеративное государство - это не колхоз "Заветы Ильича". И попытка заявить обратное - это самый настоящий "бред".

нет. для местных налогов будет отдельная статья сбора налогов - с имущества. его не скрыть и взять с него налог очень просто, так как стоимость будет объявлять сам собственник при одном условии, что он обязан продать имущество тому кто даст двойную цену.

таким образом всеобщая эмиссия криптовалюты - это федеральный налог, а налог на имущество (он же налог на роскошь) - это местный налог. И теперь остается найти налог для территорий (области, края) - в эти бюджеты может откладывать как федеральный бюджет так и местный. Еще же есть налоги на перемещение товаров - типа таможенные сборы. акцизы на водку, табак...
еще налоги на добычу полезных ископаемых (НДПИ)

Таким образом совокупная масса налогов получается достаточная для всех бюджетов и при условии полной отмены налогов с бизнеса - налога на прибыль и НДС. А значит никаких неудобств от того что будет вместо фиата использоваться криптовалюта власть испытывать не будет

Как вот такие события укладываются в твою концепцию?
Сегодня "Независимого мэра Ярославля Урлашова схватили ночью"
Люди в масках, ох уж эти люди в масках у нас делают всё что касается поправить насчет денег.
Ты не думаешь что их работа чрезвычайно часто исправляет все неточности коэффициентов распредедения денежных средств?
Власть на 1 месте, а алгоритмы на втором.
Есть царь, а есть его указ. Кто главнее? Царь или его указ?
Над всеми этими делами мелкими сверху есть красная кнопка и другие варианты прямой власти, а не через алгоритмы.
Их анулировать?
Как передавать деньги в другую страну? Анулировать? Блокировать?
Случай с потерией доверия у другово криптокошелька тоже все наверно помнят.
Вопрос, а зачем тогда система криптокошелька если он не может принадлежать раз и навсегда только тому кто его сделал?
Теряется суть вообще самой системы.
Это кошельки получателей налогов.
А кошельки людей? Ты предлагаешь людей в масках отменить вовсе как класс? Зачем, всё само отправляется? Этого не будет.
Система того что ты должен принести деньги в любом случае, сам, не принес твоя вина. На это есть ребята в масках. Система куда более гибкая.
Все считают сами, несут сами, никаких алгоритмов и прочее не надо.
На одного человека в погонах приходится 100 человек которые всё делают сами без плётки.
Но если это необходимо то плётка расчехляется.
Удобный механизм, задачи могут быть поставлены любые , даже не поддающиеся вообще никакому алгоритмическому описанию и все будут решены.
Тебе сказано сдать столько то процентов, вот убоись не сдать, всё.
Сказано что-то сделать без всяких денег, берешь и делаешь.
На это тоже крипто сделать? А контроль - браслет?
Если ты даже найдешь какую-то лазейку якобы законно, не додумали, то не будь уверен что не будешь отвечать за это.
А тут ты предлагаешь варианты что хотел отдать деньги, но посадили за то что программа не работала?
Решили забрать деньги а ты не в какую, и так ими и будешь пользоваться на своём счету?
Нашел баг в алгоритме, и абсолютно легально хакнул всю страну?

Правильно уже написано, что полная алгоритмизация распределения ресурсов задача уровня и порядка искусственного интелекта. Упрощенные модели есть, полной нет.
Ты бы бежал с такой системы как с пожара, где при каждом не формальном событии одни поумирали а другой разбогател, случайно , типа баг, программисты не досмотрели, извините.
В экстренных ситуациях люди действуют по прямому приказу или используют свой мозг.
А многие работы и постоянно так работают люди, без инструкций.
Не всё можно расписать готовыми инструкциями и чтобы было правильно.
Хотя к этому может всё и движется, но пока еще нет.
Вот деньги это только один из ресурсов, причем не всегда главный.
Ребята в погонах а еще и в мантиях черных разруливают довольно разнообразные сюжеты.
При этом функция уплаты налогов это вообще не их проблема
Это только проблема того человека кто не заплатил.
А наказывается человек совсем другим административным ресурсом.
Никому не нужна такая система которую ты предлагаешь, в любой момент государство может кореным образом поменять вовсе всю систему, причем не всегда само. Его могут вогнать в каменный век авиаударами, атомной бомбой. И опаньки, всё у меня планшет перестал работать, налоги не плачу, так? Мой браслет на ноге потерял контролирующую вышку, ее снесло взрывом, всё, теперь тоже свободен делать всё что угодно, да?
Механизм который сейчас более гибок. Ты будешь отвечать перед людьми с автоматами или мантиями в любом случае. Даже если им разнарядка придет хоть в каменном веке, после авиаударов ядерных взрывов и вирусов, придёт хоть голубинной почтой, хоть телеграфом.
Да могут возникнуть трудности, но явно не технического характера необходимости компьютера.

Посмотри в дуло автомата, вот там внутри , от туда вылетает простой и весский аргумент, работающий не то что после ядерной зимы, а даже в те же самые секунды, работающий всегда и везде. Вот он и позволяет ресурсам перемещаться и распределятся абсолютно правильно. Даже в случае не полноты указания что и как нужно делать - оно будет сделано, гарантию на все нестыковки даёт только этот инструмент. Без него деньги элементарно перестанут двигаться, не то что правильно распределятся. Причем любые, в том числе электронные.

Вот тот же браслет на руку или на ногу гораздо более весомая составляющая системы правильных перемещений ресурсов, и уже не только денежных. Информация о счете и снятия просто при прикладывании браслета, а там уж они сами разберутся в каком виде налоги снимать.

Главный даёт указание одним предложением. А вся система сразу закрутилась, заработала и всё делают правильно. В случае чего работает административный ресурс, весьма жестко.
При этом люди сами меняют алгоритмы. Главное чтобы была идеально соблюдена задача заданая им и зачастую не формализуемым алгоритмически языком. И так на всех уровнях по нисходящей. И на каждом присутствует административный ресурс для решения проблемы не понимания той самой неформализованной задачи которая задаётся на каждом новом уровне снова неформализованно.
Какие ж тут нафиг алгоритмы, всё нужно делать быстро а не то что должно быть сделано вчера (обычно так и бывает) мы берем дополнительные 2ое суток на изменение алгоритмов в силу не достаточно формализованой задачи.
Каждая эта не до конца формализованная задача описаная словами приказа а не формулами решается подбором оптимального соотношения ресурсов разных, всех, пока решается только человеческим мозгом, а не компьютером.

чего хотел то сказать? что царь будет вечно?

Да нет, что в не смотря на любые попытки древности (религии) или сейчас (в чём-то зомбоящик, в чем-то другое) облагораживать человечество в целом мы не далеко ушли от первобытного строя.
Главное ценности, они те же самые.
Как Воланд говорил в "мастер и маргарите", что изменилась только оболочка людей со времени его последнего визита, а сами люди не меняются.
Прогресс это только визуальное оформление над неизменной сутью вещей, просто поменяли декорации, а не то что актеры те же, а даже персонажи такие же, реалии такие же как и 1000 лет назад по сути вещей.
Не важно для счастья какой у тебя модели телефон или планшет, это всё временно и ерунда полная, важно - что как и 1000 лет назад жена может изменять с тем у кого больше денег или власти.
Важно что у кого власть может сбить тебя на дороге и ему за это ничего не будет.
Причем прогресс это новое красивое оформление только в лучшем случае, в худшем ( и именно так оно и есть) это усиление неравенства, усиление гнёта, усиление власти.
Очень часто приводят доводы об удобстве, что вот стирать в стиральной машинке это удобно, пользоваться сотовым телефоном тоже удобно.
Люди забывают что когда они появляются ты уже не можешь ими не пользоваться, и жизнь твоя меняется и времени вовсе больше не становится свободного. Не ты не твоя жизнь не становится краше и лучше от того что все перестали стирать руками и звонить только из дома.
Конечно если ты не единственный оставшийся без этих вещей.
Прибавилось свободное время? Ничего, общество найдет чем его тебе занять чтобы ты дальше был в погоне за ничем, попросту ни чем.
Твое счастье было бы больше просто если бы сосед улыбнулся, люди были бы более дружелюбны, жизнь более спокойна, работа бы приносила удовольствие, повстречал бы девушку своей мечты, влюбился бы в нее, дети были бы, не ругался бы с родственниками и семьей и т.д.
Это из положительных моментов, а из отрицательных тоже влияющих жадность, алчность и другие низменные составляющие, тоже с 1000летней историей, они все лежат в основе экономики как аксиомы. Просто если бы так и было расписано почему именно спрос рождает предложение и т.д. то выглядело бы не очень красиво. Поэтому это просто аксиома, без доказательства. А чтобы не думалось плохо в рекламе покажут красивыми картинками.
Человек счастлив ровно одним и тем же набором вещей как и 1000 лет назад.
Власть тоже держится на низменных инстинктах и тоже с более чем 1000 летней историей.
Страх, боль, унижение.
У власти более сильные основы чем у денег. И более отработанные сильные надёжные механизмы. Поэтому власть будет решать всегда, а надуманные рыночные правила, экономические правила содержат элементы выполняющиеся тогда-то тогда-то и тогда-то. Они сами без административного ресурса вообще не работают. Это верхний уровень над властью, для красоты и удобства.
Как мы знаем некоторые люди с деньгами сидят и дальше будут сидеть..
Вобщем текущие механизмы отработаны отлично, и для держаться абсолютно не на силе алгоритмов.
Менять такие вещи очень опасно.
Единственно что становится легче с прогрессом это превратится в мокриц амеб лежачих не делая ничего а только смотрящих зомбоящик, а дальше  как в матрице всем провод прямо в мозг и новая реальность.
Это второй вариант если не ошейник.
Так что текущее состояние вещей куда лучше.
Но это прогрессы именно текущих реалий, когда его делают власть и деньги, и насаждают культ потребления вместо реальных ценностей.
Плюс еще с обманом, выбивая большую производительность труда снижая удовлетворение им.
Зато с мнимым удовлетворением зомбированием и культом потребления сейчас всё в порядке.
Поэтому оно и работает.
Всё началось с конвееров на заводах Форд в начале прошлого века...
Люди возмущались тем что рабочих начали больше изнашивать за те же деньги, тогда еще не знали как с этим бороться просто.
Когда сейчас уже и факсы и принтеры и компьютеры, а возни с бумагами и цифр от этого только гораздо больше чем когда считали счетами, то уже никто не возмущаются а тихо и мирно продолжают работать за то же самое денежное удовлетворение под умиротворение зомбоящика.
Кто пользуется услугой зомбоящика получает еще больше удовлетворение своей жизнью, счастья. Все остальные только меньше. Но остальных единицы процентов, и они всеравно под давлением зомбированных при общении с ними. Уже тупо поговорить с людьми не о чем. Если не о понтах и потребительстве. Такие темы как тут на форуме у обычных зомби будет рак мозга, они от тебя побегут как от огня, на пять лет вперед или вообще чтобы никогда больше не общаться.

У кого есть власть и деньги им самим всегда лучше знать что им делать, иначе бы у них не было этих денег и этой власти.

Вот что бы действительно было полезно для самого общества и может помогло бы обществу это разработать вариант дешевых но абсолютно прозрачных (как криптоденьги) криптоголосований.
Сейчас нет дещевых волеизъявлений народа, поэтому и нет полного соответствия желанию народа.
Выборы стоят дорого, референдумы тоже.
Одна только швейцария смогла себе позволить более 500 референдумов.
Причем почти половина из них была об изменении конституции.
Это значит что вся страна живет наиболее других так как этого захотели ее жители.
За более чем 200 поправок конституции они если бы хотели, то уже бы выбрали другой строй себе.
А то у нас почему-то любые голосования в интернете непременно считаются накручены, даже если люди подписываются своими страницами вконтакте в которых годы сидят уже. Уж не говоря о чем-то другом.
Методов толковых нет.
Сейчас уже большинство людей и так уже проводят огромное время в интернете, и так рассказывают о таких вещах о которых раньше не принято было. Так пусть бы лучше привязывая свой открытый ключ к своей странице в контакте или другим данным.
Люди посмотрят порверят, реальный человек. Все результаты голосования его правдивые, и так дальше.
Либо криптоголосование криптоденьгами биткоинами, по той же системе, но не важно кто там за кошельком, главное что он им голосует, у кого больше денег у того больше голос.
Причем эти голосования можно проводить прямо сейчас.
Просто когда человек переводит деньги с такого-то по такое-то время он должен добавить после запятой в каком-то далеком знаке цифру варианта голосования.
Учитывая что для этого нужно сделать транзакцию, заплатить комиссию, а чтобы большой суммой большую комиссию, то желающих накручивать будет куда меньше чем на форуме.
Конечно остаётся вариант создания липовых голосований вместо настоящих в то же время.
Ну для этого нужно чтобы голосования поводил один и тот же человек или в одном и том же разделе или теме, где это отслеживается в общем.
А так могли бы и в клиент вставить такую возможность если дейстивтельно интересно кому-то.

becool блин, слишком по древу растекаешься  ;D

про криптоголосования прошу обсуждение в ветку общественных инициатив:
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=4&t=525&start=50

только просьба поконкретней!

А еще что?
Ты написал сырую идею которая практически ничего не меняет в текущей системе и только усложняет.
Видимо потому что думал над ней 5 минут? Пусть другие развивают?
Зато сразу кошельки на перечисление.
Присвоил себе и пытаешься монетизировать чужую идею ( я об этом тут писал давно уже, и думаю не один я возможно) так еще и отправляешь меня туда.
Я в прошлом сообщении уже расписал лучше чем у тебя там расписано.
Что еще добавлять?
Человек создаёт сам себе пару открытый и закрытый ключ. Программа голосования с открытым исходным кодом, либо можешь даже использовать свою совместимую, если очень охота, и пару открытый закрытый ключ сделать другой программой.
Подтверждение сетью биткоин достаточно сильное и так, нафига что-то изобретать в этом плане сейчас то?
То есть идея идеей, а людям сейчас нужно реальное применение, либо вкладывай сам свои деньги тогда в развитие этой своей идеи, а не наоборот собирать деньги.
Что тебе и пишут там на форуме.
Если это такая хорошая тема то почему ее не используют даже в самом биткоине?
Биткоин сам еще в виде эксперимента и мало кто знает о нём в процентном соотношении всех людей.
Для начала хотя бы в биткоине сделали бы голосования, чтобы было на что ссылаться.
Сейчас голосование суммой перевода, после запятой дописать свой выбор.
О чем голосовать создать специальную тему за которой следить чтобы туда другие всякую хрень не писали.
А твой вариант во первых расписан фигово и никто не понимает, и далеко не кому не нужно даже в битке сейчас делать свой ключ для голосований. Я в прошлый раз говорил никого особо не заинтересовало. Не то что уж обычные люди, кто вообще не понимает.
Как имено голосовать я написал еще в прошлом сообщении.
Фигли еще нужно то?
Конечно дальше можно делать уже другую систему где у тебя твой личный ключ будет привязан к твоему ФИО и номеру ИНН и чему хочешь, и если ты вдруг заметил что голосовал не ты в публичных источниках то сразу жалуешься в те же публичные источники опять же своим ключом.
Это может результаты и не отменит, но по крайней мере покажет сколько фабрикованых.
Нужен один ключ, нафиг много если все результаты одинаково публичны.
Но это всё уже в будущем когда будут более развиты и более поддержаны обществом системы подтверждения работой или деньгами.
Сейчас просто голосования в битке сделали бы подобным образом как я написал и всё.
Другой хорошей системы подтверждений пока нет, так о чем говорить тогда?
Заставить правительство создать другую хорошую систему подтверждения работой или деньгами?
А ничего что это будет стовить дороже чем выборы как они сейчас? И где тогда гарантия результатов?
Поэтому пока только в биткоине.
Вот я сейчас написал полностью проработаную идею, и в прошлом сообщении тоже.
Фигли тут еще добавлять то?

P.S. не нужно шизеть, думая что заплатят кучу денег правительство или еще кто за идею по крипто которая даже здесь мало кого интересует. Если кому будет что-то интересно по крипто то не твоя высокопродажная идея, а самих биткоинов купить. И слава богу что так, потому что это уже стоит денег , а другое имеет мало шансов, и если будет худо биткоину, то другое вовсе сдохнет.

Не нужно так переживать. Бессмысленно. Это же новый ТВВ!

хммм...  А что будет если не уничтожать?

А допустим передавать в специальный трейдерский или инвестиционный фонд, или еще куда...


PS  хотя это уже ближе к "военным" методам вытеснения одной валюты на другую ;)

ну взять-то его действительно проще(но тока на некоторые виды имущества которое не скрыть!), тока может подумать сперва а нужно ли это или нет?..

Во-первых, ВООБЩЕ, какого черта я должен ЗА СВОЕ-же еще и платить???..
(я скорее дал бы по donate деньги, но такие поборы не буду платить принципиально уже - даже если мне придеться из-за этого ездить на запорожце вместо мерседеса, ничего, переживу, мне пофиг на чем ездить лишбы ездило, но и налоги вы все равно не получите, а вот оставить грабителей и халявщиков без добычи это уже приятно и полезно ;) )

А во-вторых, как думаешь, в какую страну я вложу деньги и куплю там имущество, где есть этот налог или где его нет?..

А потом можете плакать сколько угодно что деньги из страны уходят ;)

Vladimir
PS  налог на имущество допустим тока в очень редких исключительных случаях, а не как способ сбора бюджета.
(бюджет в любом случае эти деньги не получит - а вот например яхты никто в россию даже не завозит, хотя имеют их даже мои небогатые друзья-программисты(и да сразу скажу что программистам пофиг рос гражданство - у них в россии не одного клиента, однако ПОКА его не меняют тк в россии пока налоги самые низкие, хотя могут легко сменить на почти любую страну мира включая США где у них фирмы-филиалы и свои юристы давно есть прикормленные, гражданство или ВНЖ организуют в 5 минут)...
Так что бюджет этих сборов в любом случае не получает, но еще и товары и деньги на его закупку уходят из страны, я уже молчу что в россии безработных столько, что весь мир могли бы обеспечивать производством яхт, а счас опыта по ним 0 из-за того что сюда просто ни одну яхту даже проездом не завозили, даже посмотреть не где...)

PPS  а в случае с рос. авиацией налоги практически ее полностью задавили - сделать самолет могут многие(и делают и летают пока партизан еще не трогают особо), но при пенсии $200 зарегистрировать самолет практически не реально...
(если хорошо прижмут - летать может и перестанут, но проектировать я думаю не перестанут, "сколько волка не корьми..." как говориться ;), просто переключатся на заказы для грузинских или сомалийских террористов, там и испытать есть где, россия же рядом...  Вот и получите "налоги" на свою голову, буквально, а конструктора они грамотные, я бы не хотел получить их разработки с гостинцами на голову, хотя может кремлю и пофиг с его-то охраной...)

не согласен

1. ты должен платить налог на имущество хотябы потому что его охраняет полиция (хотябы номинально) - это своего рода страховка от порчи...
2. ты можешь купить имущество в любой стране и жить в любой -  - вот и будет конкуренция государтсв в предоставлении удобства жизни. ты волен этому. но согласись - если ты работаешь на заводе в Твери то и жить тыт там же будешь
3. деньги уходят из страны - те что сворованы или взятки и их выводят чтобы потом сбежать от закона РФ

нифига подобного - охрана за свои услуги отдельно деньги берет!
И государственная вневедомственная охрана берет и всегда брала...

Милиция/полиция тоже получает свои деньги с других налогов - и разницы нет никакой от количества имущества, ведь проблемы создают ЛЮДИ, и налоги берут с людей...
(кстати тоже своего рода забавная системка - с каждого сдирают % налогов на полицию, чтобы его же потом и прижучить если что за его-же деньги ;) )


В любом случае всякие платежи за имущество/вывоз мусора/благоустройство территории и тп придумывают легко и вводят без проблем, а налоги на эти нужды все равно не доходят.



ПОКА да, пока они все нарушают эту логику и пытаются брать налоги на имущество - но деньги стабильно уходят туда где налог на имущество меньше...

То что нарушают все - это не оправдание.


да нет я про тех кто честно заработал и даже налоги заплатил(хотя легко могли бы и не платить, а продавать софт через офшор например, все равно большую часть времени живет на яхте вне россии, так что тут даже придраться будет нельзя - это до юкоса возможно было добраться, он работал на территории россии, а у них в россии нет ничего фактически, так что если перестанут платить то докапаться будет нельзя даже теоретически...  И кстати даже спасибо не сказали что еще платят налоги в россию ;)  )

Vladimir

а кто будет платить за освещение на улицах до по ночам? а кто за разметку на дорогах, дорожные знаки, парковочные места у домов бесплатные? за озеленение городов? по любому местные налоги нужны - а значит их брать только с имущества - у которого есть "место пользования"

за полицию которая должна защищать от хулиганов и блюсти простейший порядок на улицах, бесплатного адвоката, судебную систему и работу законов...
то что ты нанял вневедомственную охрану или там застраховал то это конечно по соему усмотрению - но базовые затраты на охрану порядка и имущественных отношений в обществе кто-то должен платить налоги - чтобы была ЦИВИЛИЗАЦИЯ а не анархия - кто сильней тот и прав.

Просто те налоги что будут собираться с имущества будут намного меньше чем те что сейчас дерутся и по карманам чиновников распихиваются.

По поводу что народ из страны уезжает заработав тут легально - и МОЛОДЦЫ! вообще чего тут народ мучается??? типа в нас воспитали рабов этим понятием "Родина" - это развод для лохов как и "ипотека":

слово "Родина" - дает рабство (http://nep-3000.livejournal.com/9779.html)

греф тоже тудаже

но можно и нужно упростить

например с помощью такой "справедливой налоговой системы" (https://bitcointalk.org/index.php?topic=418921.0)

http://vk.com/id105025360
Энергорубль типа что Виктор Ефимов говорит:
http://vk.com/video-4682568_167225693?list=50c9f47f1180cc48d4&from=wall105025360_359

Сейчас множество хомяков сливает свои бабки в панике , рынок падает , все пропало, пузырь лопнут , и закрывают везде криптовалюты)
Ничего подобного не происходит , и не произойдёт.По крайне мере в 2018 , 2018 год - это год крипты и вашего заработка. Так,что всем советую закупаться

Хомяки на то и хомяки чтобы визжать при первых же красных соплях на рынке. Для тех кто более обкатан уже - тем ситуация видится наоборот как прекрасный шанс закупить снова по хорошей цене.

Согласен, а ещё вопрос в топике закреплено, что мол старую будут утилизировать. Это каким интересно образом? Как старые машины выкупать за 10-30% от номинальной стоимости? ;D ;D ;D

Если бы не было хомяков то и рынкаа такого небыло бы ведь тогда некого было брить))) В зависимости от состояния нервной системы и самообладания каждый смотрит на эту ситуацию по своему.