Bitcoin Forum

Доброго всем времени суток.
Достаточно давно пользуюсь Биткоинами на урове купил/потратил в магазинах. Пробовал майнинг на своей видяхе, но сразу понял бесперспективность, не выгодно по электричеству.
В общем, увидел в продаже, предзаказы на это чудо Bitfury ASIC 64нм. 120 Gh/s.
Вчера на хабре появились фотки кристалла. http://habrahabr.ru/post/184506/ Техпроцесс почему-то 55нм, а не 65нм.  ???

А вдруг и правда можно будет поднять на этом бабла?

Вопросы.
На сколько реально поставить агрегат в квартире?
Как будет выглядеть то, что можно заказать на metabank.ru за $2160? Какие размеры, шумность, мощность?

Мощность я так понимаю 0.7Вт*120Gh/s=84Вт/сек=302.4КВт/час. Сколько это в обычных ваттах?

Смущает, что вот тут http://www.bitfury.org/bitfury110.html устройство BitFury 110 Gh/s занимает целую серверную стойку и потребляет 10кВатт.

Вот по этой ссылке https://products.butterflylabs.com/ вполне приличнеы устройства. Мощность устройств пока не разглашается.
What is the power consumption of the Bitforce SC (ASIC based) units? We are not currently releasing power specs for the units.

Готовых Bitfury ASIC 64нм. 120 Gh/s. ЕЩЕ НЕТ (есть только предварительные тесты чипов).

Ошибка.. 84ват/час обычно плюсуют 30% (на работу системы охлаждения, КПД блока питания и т.п.) так что 100ват/ч.
За месяц оно сожрет 72киловат/ч (умножаем на ваш тариф, в россии до 2.9р, получаем 208р или 6$)

Коробка получается очень маленькая (ее даже в планах нет, оценку делают по чипам), первые примеры плат - https://bitcointalk.org/index.php?topic=183368.msg2569222#msg2569222 это меньше размера или сравнимо с обычной материнской платой к компьютеру.
Шума - мало, так как потребление 100ват, по уму хватит одного большого тихого кулера.

---

http://www.bitfury.org/bitfury110.html это их прежний продукт на базе FPGA

---

https://products.butterflylabs.com/ - бабушкалабс, известные на этом форуме обещалкины. Собрали десятки лямов баксов на предзаказы и уже минимум пол года (некоторым предзаказам больше года) затягивают поставки. Пока реально рассылают самые слабые халапенью 5GH/s с заказов прошлого года, вот народная табличка части заказов, посмотри сколько и чего получено http://bfl.ptz.ro
Потребление не секрет, от 10ват/ч на GH/s (у bitfury по тестам чипов от 0.7w за GH/s, у авалонов (https://en.bitcoin.it/wiki/Avalon#Hardware_Information) - 8.5W на GH/s )

rPman, спасибо за ответ.

Если честно пока для меня как-то уж очень попахивает разводиловом. Грамотным таким с инвестированием в раработку бутафории. Как в фильме Духлесс.  ;D
Может раздавать будут, как бабушкалабс еле-еле какие-нито тормозные модели. Может свернут все и будут возвращать часть бабла особо настойчивым...

Хоть нормальный договор на покупку был бы.
"Какие ваши гарантии?
 После консультации с нашими юристами вынуждены отказаться от заключения договора, как предполагалось ранее."

Что думаете?

Во первых человек 100 (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmyZBD2EHCEEdG9SdENBV0l4YnNuNklrdDItMTJwdlE#gid=0) уже подумали и вложились, а поляк tytus со своим проектом 100TH и того, раньше, на 0.5kk$ вложился.

Вы про юристов и гарантии дальше читайте, какие альтернативы предложены были... вот тут (https://bitcointalk.org/index.php?topic=209230.0) больше информации я тогда собирал там же и мои предположения.

А как оставить сообщение в теме покупки Bitfury , если в треде неактивна кнопка reply

все притензии к правилам форума.. нужно набрать часы активности на форуме.. воспринимайте как знаете, кто то флудит, кто то просто рефрешит страницу неск. часов.

Фраза со страницы https://metabank.ru/asic как-то не очень понятна.
"Если вы покупаете биткоины через metabank.ru, то вся купленная сумма хранится у вас и вы её переводите нам непосредственно перед отгрузкой устройства."
Я вкачиваю сумму, скажем с qiwi покупаю биткоины. На какой счет идут биткоины? На мой?
Какой смысл? Я же могу их перевести потом в другой кошелек.

Я же дал ссылку https://bitcointalk.org/index.php?topic=209230.0 там это разжовано было много много раз, там меньше читать чем у той темы, что дал Wi-Fu :)

55 нм -- это что-то среднее между стандартными техпроцессами на 65 и 45 нм, по сути -- линейный shrink обычного 65-нм процесса на 10%. То есть, практически не переделывая дизайн, можно получить чип на 20% меньше по площади, и, возможно, слегка менее прожорливый.
http://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/55nm.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Die_shrink#Half-shrink

на данный момент уже нереально, т.к. заказ уже сформирован и закрыт, до 3го числа продолжается сбор средств и запуск в печать...

А следующая партия когда?

Да я пролистал бегло первые страницы этих тем... но вопросы остались.
...
а... нашел разжевывание..

Все равно нет гарантий, что устройство вообще отгрузят. И что деньги вернут, если не отгрузят.

как можно было не увидеть
Когда начнут отгружать конечно залог придется вернуть,.. нок этому моменту будет уже ясно, стоит ли доверять метабанку или нет

Ладно, спасибо, rPman. Я почти все понял. Вырисовывается у меня картина, что на 99% это афера. Мутно как-то все. Честные люди так не работают.
Более-менее было бы лучше, если можно было отдать залог при получении устройства в офисе.
Ну совершенно не понятно почему нельзя оформить нормальный договор на предоплату фиатом, в котором описать хотя бы, что производительность устройства не гарантируется и м.б. на 90% ниже 120Gh/s. Тогда очереди бы выстроились. Ответственность за непоставку им не нужна, по этому и нет договора. Значит поставок не будет.

вы говорите логично, все можно было бы...

Попробуйте, приведите пример договора, по которому вы бы работали, будучи на месте метабанка?!

ВАЖНО:
Особенно добавьте сюда пункты о возможности оплаты в bitcoin! Как вы это оформите?
Что вы напишете о проблемах по срокам?! (напоминаю, предзаказ собирался, когда китайцы еще не предоставили чип для тестирования, задержка на пол месяца)
Технические характеристики (потребление, размеры, шум,..) тут даже говорить нечего, см. выше.


Если я все правильно понял еще из обсуждений по телефону, устройство спокойно можно забирать лично в офисе (понятно что предварительно договорившись об этом), так что не думаю что ЭТО проблема.

---

не спамьте пожалуйста по всему форуму, не уподобляйтесь BitCoinick и его аналогам
https://bitcointalk.org/index.php?topic=190835.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=213087.0

Ничего в этом невозможного нет. Договор сделать на оплату деревянными. Чтоб все законно было.
Прописать технические характеристики устройства примерно так:

• чип такой-то 24шт.;
• общая производительность устройства не ниже 100Gh/s;
• тепловыделение не выше такого-то;
• общее энергопотребление не выше 200Ватт;
• шум не выше 30дб;
• cрок поставки не позже 30.10.2013г.;
• забрать можно в офисе по адресу, либо отправка почтой с предоставлением трэк номера;
• 100% предоплата;
• в случае непоставки возврат оплаты.

Ok. Но как быть со сроками поставки, которые можно бесконечно откладывать?

вы старательно не ответили ни на один мой вопрос, зато привели максимально дибильные условия по теххарактеристикам (количество чипов, если бы был такой договор метабанк уже бы по судам затаскали, и не их вине)
Сроки, тут самое важное - как поступили бы вы?
p.s. если убрать оплату в bitcoin, то это лишиться больше двух трети клиентов.

Да вроде на все существенные вопросы ответил. Оплата биткоинами не нужна. Оплата рублями по курсу к биткоину на день оплаты. Цена скажем 20 биткоинов. Если Метабанку нужны биткоины оно может купить их на эти рубли.
Все условия по чипам можно убрать, оставить только общие для всего устройства: производительность, потребление эл-ва, физ. размеры, тепловыделение, шум. Установить пороговые показатели, хуже которых быть не должно.
Я бы так и сделал, установил бы срок например не позже 30.10.2013, а предоплату увеличивал бы при приближении этой даты. Как квартиры в строящихся домах продают.

последний раз спрашиваю :)
Что вы написали бы в договоре? какие условия... какие ответственности сторон и т.п. если бы были на месте метабанка.

p.s. вариант без оплаты bitcoin не катит, это потеря 2/3 рынка минимум!

Я не юрист. Возьмите договор на заказ автомобиля например. В сети наверняка есть.
Например.
Отетственность продавца: в случае не поставки вовремя пеня-штраф 5% от цены заказа в день.
покупателя: в случае нарушения срока оплаты расторжение договора.

Непойму, что мешает этой 2/3 рынка продать биткоины (тому же Метабанку) и внести залог/предоплату?

Вот посмотрите, какие вы умные... не юрист а советы даете и даже требуете.

А вот metabank.ru посоветовались с юристами и сделали по их советам!

p.s. думаю на этот счет все уже сказано.

Да не требую я. Наоборот обидно. Хочется заработать на высоких технологиях, но похоже разводилово.  :(
На месте мошенников я бы так и сделал - никаких договоров, никакой ответсвенности.

Можно конечно работать на честном слове. Я только за. Но тогда нужна репутация, приобретенная на успешных сделках по таким поставкам.

Если не хочется рисковать и охота майнить, всегда можно купить либо у тех кто уже получил через Ebay, либо у жареного кота. Правда цена уже другая...

Jalapeno 5Gh/s - реальная цена получается $2500.
Как быстро сейчас оно отобъет эту сумму?

btcsec.com/calculator/


Только сложность для верности увеличь раза в 2.

Прочитал тут фразу о том что для того что бы оставить сообщение в теме
https://bitcointalk.org/index.php?topic=183368.0
нужно или набить сообщения или просто быть залогиненным какое-то время.

"все притензии к правилам форума.. нужно набрать часы активности на форуме.. воспринимайте как знаете, кто то флудит, кто то просто рефрешит страницу неск. часов."

какое именно?или сколько сообщений? не нашел в правилах
заранее спасибо за ответ.

Так как это инвестиционный проект, который обязан включать в себя проектно-сметную документацию (а ее никогда в природе не существовало), то по закону Метабанк как юр. лицо должно было заключать инвестиционный договор с влошившимися в него хомяками.

Без такого рода документов, все эти "Тимуры" в купе с ихними юристами обычные мошенники...  

Я посчитал вот тут http://www.bitcoinx.com/profit/
Цена $2500 (ebay) за Джалапено 5GHz/s. Окупится машинка за 8 месяцев только. Сложность 19,339,258. Эти цифры уже похожи не реальность.

Прогноз мощности сети на конец года - 2000-4000GH, дели на 7.135 получишь примерную сложность в миллионах... прогнозы на что-либо дольше 1-2 месяцев строить исходя из ЭТИХ сложностей а не текущих!
p.s. я бы на руки 5GH халапенью от bfl не взял бы и за 1000$, такие суммы лучше вложить в доли/акции, из крутых на текущий момент - 100th (~200$ за GH/s) или asicminer (~360$ за GH/s). или group by у обычныхъ пользователей форума, у буржуев целый раздел на это дело, у нас 2 с половиной человека, например у меня (пока сбор на KnC Miner ~25$ GH/s или второй батч метабанка)

Так никто в шею не гонит, подожди полгода, и будут гораздо лучшие условия для покупателей плат.

кому нужны договора? пишите текст, я вам продам по договру марс и луну в подарок, с указанием всех параметров точно, но - самовывозом :)

Да все лоховоды любят продавать все, что плохо лежит и им не принадлежит ))   

зато по договору, с красивыми рюшечками :)

т.е. ответственности поставщика нет. никакой. так? это не поставщик. это пацанята.

Я так понял, что это что-то типа лотереи. Можно сыгарть, есть шанс, что повезет. Но с большой вероятностью поставки затянут на неопределенное время для выжимания максимальной выгоды для себя. Мне кажется дело в том, что эти устройства на самом деле сильно дороже, чем их толкают по предзаказу (см. ebay).

Смотрите. По рынку:
Джалапено 5GHz/s - $2500 (ebay)
Метабанк Bitfury ASIC 120Ghz/s - $2160.

Рыночная цена Bitfury ASIC 120Ghz/s: $2500*(120/5)=$2500*24=$60000

Кто же вам просто так продаст устройство по цене в 28 раз ниже рыночной?  ??? ??? ???

Помните была такая афера - покупка машины по цене в 2 раза ниже рыночной, но с задержкой поставки? Продавец окупался за счет пирамидального эффекта. Два вкладчика - 1 машина. 1-й вложившийся получает первым. Чем позже вложился, тем дольше отсрочка. Тем, кто в начале очереди выгодно нагнетать интерес для подключения новых вкладчиков.

В нашем случае для поставки одного устройста продавец должен получить предоплату от 28 покупателей.

Далее посчитаем окупаемость. http://www.bitcoinx.com/profit/
Цена $60000.
Пусть сложность 25,000,000.
120GHz/s
Окупаемость: 9 месяцев.

Дальше, при сложность например в 50,000,000 будем делать 3657.05 USD в месяц.
100,000,000 - 1826.70 USD
200,000,000 - 911.52 USD

В общем, дай бог, выйти в ноль, а дальше прибыль будет резко падать.

вы цену очень правильно считаете, исходя из рыночной, но вы забываете о текущей невероятной перекупленности готовых устройств avalon bfl и asicminer, высокие цены на них держатся не потому что эти машинки действительно на столько круты, а исключительно на необразованности и слабой информированности покупателей.

Давайте на примере простой bfl халапенью 5GH?
Сейчас сложность 20
В течении следующего месяца asicminer +200TH (они хорошо свои планы исполняют), это публично доступная информация
Так же следующий месяц +70TH 100th (а не 104TH как прогноз, так как чипы bitfury оказались чуть чуть хуже чем ожидалось), но сроки введения в эксплуатацию чипов на 34TH тоже очень хорошие (+1-2 недели после поставки с завода от китайцев, так что + месяц, два)

То есть только два производителя за июль гарантированно поднимут сложность МИНИМУМ до 40kk, а ведь я сюда не добавил avalon, и его клоны, а еще у bfl наконец наступила next week, сколько еще миниригов они способны ввести в эксплуатацию? я прогнозирую минимум 100TH размазано на следующих 2-3 месяца, т.е. +14кк

Август - начнутся поставки metabank, это порядка 50-100TH (длиться будут два месяца), понятно bitfury тут расписывает что все может случиться, и яблоки не завезут, и зубочистки у сборщиков кончатся, и прокладку к губозакатывательной машинке искать нужно... так что минимум еще по 14кк

То есть следующие 4 месяца будут МИНИМУМ такие сложности:
июнь 20kk
июль 40kk
август 55кк
сентябрь 70кк
октябрь 100кк (авалон закончит свой третий батч)

Это самые оптимистичные прогнозы на конец года, лучше просто невозможно, прогнозы в худшем bitfury уже приводил - 280kk..560kk (2000-4000TH)!

Сделаем еще круче, сдвинем все сроки прогнозов еще на месяц (будем считать доходы за месяц от сложности с прошлого)! Считаем доходы 5GH/s:
июнь - $407.09
июль - $196.82
август - $143.14
сентябрь - $112.47
октябрь - $78.73
итого за пол года: $938,25, за следующий год, если взорвутся внезапно все заводы производители оборудования, загорятся все почтовые склады в мире и сложность будет держаться хотя бы пол года на 100кк, то будет получено $472,38.

Как можно покупать такое железо по такой цене, не понимаю.... правильно говорят, деньги обычно есть у откровенно недалекого ума людей... но на столько глупых людей не много, а значит обеспечить спрос на большое количество оборудования по таким дибильным ценам нереально!

народ столько прогнозов на сложность делает. а курс битка в расчёт не берётся. только вот я думаю курс битка будет очень сильно зависеть от сложности а с учётом того что в последнее время пропорционально росту сложности курс идёт вниз... ??? короче я к тому что какие вобще тут могут быть прогнозы когда всё может поменяться за пол дня кардинально. примеров уже было достаточно.

если желаем вложиться в курс, существует гораздо проще средства - идем и покупаем bitcoin на бирже или обменнике.
Т.е. именно майнинг в конце концов успешным лучше считать без оглядки на курс, проводя расчеты исключительно в bitcoin.

p.s. Без каких либо прогнозов в этом деле вообще шагу не ступить, иначе будет тупой гамблинг и скорее всего попадешься на очередного такого вот продавца супер машинки по печати денег всего за xxxx$ (а так гамблинг получается умным :) ).
Это как купить bitcoin 'с рук' по курсу выше в два раза чем рыночная, потому что тупо не изучил рынок.

Кстати, как я заметил это предложение про айсики метабанка.
обычно покупал битки на wm-center. Но сейчас у них комиссия какая-то немыслимая, да еще вдруг потребовали копию паспорта переслать. Я это делать отказался. Какая тогда к черту анонимность, еще и по открытому каналу просили на мыло им сбросить. Персональные данные же.
В общем так я нашел Метабанк и купил битки на много выгоднее. Теперь буду у них покупать.
Удобно оплачивать с Киви напрямую. В wm-center приходилось в 2 этапа: Киви - срочный перевод - Биткоины.

в 2 это если сейчас прийдёт, а пока прийдёт, то наверно раз в 10 а то и болдьше надо будет умножать, опять же стоимость конечно должна расти, но кто его знает, сколько эти "акции МММ" будут стоить через год  ;)

А никто не учитывал, насколько УПАДЕТ сложность, когда все гпу уйдут из майнинга? Сейчас ведь, насколько мне известно, бОльшая часть сети держится именно на гпу-фермах, асики только начинают свое торжественное шествие. ASICи придут, GPU уйдут, итог - сложность может повыситься далеко не так кардинально, как тут страшно расписали. Или я ошибаюсь, и ASIC-устройства уже захватили больше половины мощности биткойн-сети?

думается, уже больше половины мощности.

Твоя информация устарела.

GPU то от силы 30-40TH это примерно минус 5кк к сложности, уже это почти треть от текущей, дальше будет менее заметно
p.s. FPGA это тоже примерно 10-20TH но тут сложнее, некоторые до сих пор их пытаются клепать