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Local => 中文 (Chinese) => Topic started by: brucesewell on June 26, 2013, 07:59:26 AM



Title: 根据计算,从现在开始挖矿的话,1G的运力只能带回2.8个比特币
Post by: brucesewell on June 26, 2013, 07:59:26 AM
也就是说,如果是1G的运力的产品,不能销售超过2.8个币。在充分竞争的市场,我预计会下降到0.9个币的价格。


Title: Re: 根据计算,从现在开始挖矿的话,1G的运力只能带回2.8个比特币
Post by: oldfox126 on June 26, 2013, 09:03:53 AM
怎么算出来的?

求过程


Title: Re: 根据计算,从现在开始挖矿的话,1G的运力只能带回2.8个比特币
Post by: servicelabs on June 28, 2013, 04:50:55 AM
我也没看明白


Title: Re: 根据计算,从现在开始挖矿的话,1G的运力只能带回2.8个比特币
Post by: ef_asm on June 29, 2013, 01:20:35 AM
计算过程肯定要考虑到难度上涨的速度。
假设最近算力疯狂上涨,以至于一个月算力就上涨一倍,同时难度也增长一倍,而且高不见顶遥遥无期。
那么,数学模型就简单了,假设当前难度为D,当前收益为S,时间为t (单位是月),下n个月的难度就是D*2^nt,同时这个月的收益也只有S*2^-nt
因此,在挖矿难度指数怎长的情况下,总收益为Σ(0,+∞,S*2^-nt)=2S
也就是说,如果难度一个月上涨一倍,你的固定算力的矿机的收益就是一个月的收益×2
难度一年上涨一倍,收益就是一年的收益×2
http://bitcoin.sipa.be/speed-lin.png
当前(2013年6月29日)看来,算力翻倍时间不到2个月,以后ASIC集中发货的时候,这个时间还可能更短。

也许你会说,算力是不可能无限指数增长的,这个我承认,毕竟有物理限制。但是你要知道,当难度增长到你的矿机赚不回电费的时候,你的矿机已经变成废铁了,难度继续增长还是保持稳定已经与你无关了。  (我在比特人和百度贴吧的账号是“自诩为大哲学家”)


Title: Re: 根据计算,从现在开始挖矿的话,1G的运力只能带回2.8个比特币
Post by: thunderdrum on June 30, 2013, 04:41:58 AM
虽然可能最后的具体数值不准,不过理论没问题。
同意


Title: Re: 根据计算,从现在开始挖矿的话,1G的运力只能带回2.8个比特币
Post by: HorseRider on June 30, 2013, 07:44:55 AM
理性投资人的假设还是需要考虑的。在每个阶段,矿工投资挖矿都是希望获得投资回报的。无论矿机将来如何降价,矿机的生产和部署始终都存在成本。那么新上算力也会要求投资回报。算力太高之后,即便是蝴蝶、Avalon、Bitfury、烤猫都用成本价向市场或者自己提供算力芯片,矿工们也会觉得投资不划算(包括自产芯片的矿霸)。那时算力就会稳定下来,继续挖矿的矿工会获得较低但是稳定的回报。我预计未来矿工的平均资本回报率会和一般创业小项目的资本回报率接近,即1-2年的资本回收期,50%-100%的年回报。(但是伴随着和其他创业项目相当的风险。)所以算力不会无限制地以每月2倍的速度增长下去。如果是这样,一年之后就是180*1000=18万T,这其实是荒谬的。

总之市场充满一个削峰填谷的自然进程,比特币挖矿的资本回报可以说达到了一种梦幻的程度,于是很多资本涌入,回报率会逐渐降低。但是降到一定水平之后,大家就停止进入,还有低效率的矿工、或者有更多投资选择的矿工退出,挖矿的资本回报率会稳定下来。还远远没到18万T的时候,矿工的投资很可能就停止了。按照目前的汇率水平,我估计矿工的投资在4000-6000T的时候就会停止下来。之前出了FPGA,@货币之王比特币 和我自己都曾按照电费等预测,算力会上涨到一个很高的高度,但实际上没有达到。矿工面临的风险巨大,他们对资本回报率是有要求的。家里面上了个矿机,电热水器和空调的开关都可能受到影响,噪音和热量,不赚钱多半不会干。有些矿工是兴趣使然,但是我不知道兴趣能不能撑过几个月。

有人说,28nm什么的将来会普及……好吧,就我们社区目前看到的28nm项目,我还真没有看到靠谱的。国内QQ群中对knc也有很多讨论,绝大多数都是Avalon一批上赚了大钱的去订,心态上也是赌一把。很多人即便定了,也觉得其实不靠谱,只是不差钱、无所谓。

不同制程的ASIC,优势可能不会特别明显。130nm的ASIC对显卡和FPGA的优势是上百倍,而不同制程的ASIC做到极致,目前估计也就不到10倍。所以18万T的算力,实在不必指望会有那么高。(汇率大幅度上涨除外)

不过有一点风险还是要提示的,那就是电费。因为ASIC的先进制程毕竟是省电的。因此可能的情况是,一旦难度上升到一定水准,65nm,或者未来的28nm矿机还能赚钱,但是110nm和130nm的矿机就必须要停机了。不过我个人认为那一天还早。

那时候会有很多巨型妈妈电已经准备成熟,便宜收购大家手里面的上一代矿机了吧。


Title: Re: 根据计算,从现在开始挖矿的话,1G的运力只能带回2.8个比特币
Post by: innovation on July 01, 2013, 02:09:42 AM
2.8BTC?
给出计算模型吧。


Title: Re: 根据计算,从现在开始挖矿的话,1G的运力只能带回2.8个比特币
Post by: Gufeng on July 01, 2013, 03:05:52 AM
钱学森也写过亩产过万斤的论文,根据植物对太阳能的转换率5%,推算亩产过万斤完全可能。

背景是一块留学回来的几个人都被批斗死了,不写可真是要挂掉。

现在环境宽松,说几句良心话也不会死人,不想说就和稀泥也行。没必要信誓旦旦说违心的话,有多少好处?

说到asic成本,建议查查avalon第一批的价格,66G 240片芯片,价格9000.

暴利不暴利无所谓,你把情况说清楚,别人爱出多钱是多钱。一个愿打愿挨,谁也别怪谁。

如果每两个月算力增加一倍,一年后的算力应该是2^6=64倍。1000的数字不知从何得出?


Title: Re: 根据计算,从现在开始挖矿的话,1G的运力只能带回2.8个比特币
Post by: polarhei on July 04, 2013, 05:46:23 AM
因此, 若沒有10G以上是無法得到任何東西.

不過, 有人借用歷史, 說美國掘金熱. 人們最後知道若不會錢變錢的話, 一定輸.

我相信該道具, 只是為了初步而存在, 後期你不可以再依賴它.


Title: Re: 根据计算,从现在开始挖矿的话,1G的运力只能带回2.8个比特币
Post by: slayshad2 on July 04, 2013, 10:41:45 PM
太可怕了。就这么少


Title: Re: 根据计算,从现在开始挖矿的话,1G的运力只能带回2.8个比特币
Post by: lixiaolai on July 05, 2013, 05:07:32 PM
理性投资人的假设还是需要考虑的。在每个阶段,矿工投资挖矿都是希望获得投资回报的。无论矿机将来如何降价,矿机的生产和部署始终都存在成本。那么新上算力也会要求投资回报。算力太高之后,即便是蝴蝶、Avalon、Bitfury、烤猫都用成本价向市场或者自己提供算力芯片,矿工们也会觉得投资不划算(包括自产芯片的矿霸)。那时算力就会稳定下来,继续挖矿的矿工会获得较低但是稳定的回报。我预计未来矿工的平均资本回报率会和一般创业小项目的资本回报率接近,即1-2年的资本回收期,50%-100%的年回报。(但是伴随着和其他创业项目相当的风险。)所以算力不会无限制地以每月2倍的速度增长下去。如果是这样,一年之后就是180*1000=18万T,这其实是荒谬的。

总之市场充满一个削峰填谷的自然进程,比特币挖矿的资本回报可以说达到了一种梦幻的程度,于是很多资本涌入,回报率会逐渐降低。但是降到一定水平之后,大家就停止进入,还有低效率的矿工、或者有更多投资选择的矿工退出,挖矿的资本回报率会稳定下来。还远远没到18万T的时候,矿工的投资很可能就停止了。按照目前的汇率水平,我估计矿工的投资在4000-6000T的时候就会停止下来。之前出了FPGA,@货币之王比特币 和我自己都曾按照电费等预测,算力会上涨到一个很高的高度,但实际上没有达到。矿工面临的风险巨大,他们对资本回报率是有要求的。家里面上了个矿机,电热水器和空调的开关都可能受到影响,噪音和热量,不赚钱多半不会干。有些矿工是兴趣使然,但是我不知道兴趣能不能撑过几个月。

有人说,28nm什么的将来会普及……好吧,就我们社区目前看到的28nm项目,我还真没有看到靠谱的。国内QQ群中对knc也有很多讨论,绝大多数都是Avalon一批上赚了大钱的去订,心态上也是赌一把。很多人即便定了,也觉得其实不靠谱,只是不差钱、无所谓。

不同制程的ASIC,优势可能不会特别明显。130nm的ASIC对显卡和FPGA的优势是上百倍,而不同制程的ASIC做到极致,目前估计也就不到10倍。所以18万T的算力,实在不必指望会有那么高。(汇率大幅度上涨除外)

不过有一点风险还是要提示的,那就是电费。因为ASIC的先进制程毕竟是省电的。因此可能的情况是,一旦难度上升到一定水准,65nm,或者未来的28nm矿机还能赚钱,但是110nm和130nm的矿机就必须要停机了。不过我个人认为那一天还早。

那时候会有很多巨型妈妈电已经准备成熟,便宜收购大家手里面的上一代矿机了吧。

现在做芯片的团队太多了……


Title: Re: 根据计算,从现在开始挖矿的话,1G的运力只能带回2.8个比特币
Post by: dllsf on July 07, 2013, 12:27:25 AM
实际上道理很简单,算力上升,如果矿机还是现在的价格,就等于矿工投资增加,获取比特币的效益没有增加,必然成回本时间延长。
所以,最起码不要去考虑几个月就能回本了。