Bitcoin Forum

Buongiorno a tutti,
sicuramente chi di voi segue l' opensource e il php mi conoscerà, sono FaSan (ex moderatore del forum dello ZioMik con il nick BLC, supporto italiano a simplemachine con il sito smitalia.net, owner di alcuni forum e in IRC con il nick FEAR^ e... vabbè X21 e X25 non li cito ^_^).


Stò lavorando attivamente ad un progetto per la realizzazione di macchine ASIC, in un team tutto ITALIANO.


Il progetto è basato sul Klondike, ma è stato revisionato, re-ingegnerizzato e bug-fixato. Lo abbiamo chiamato Extreme®.

Con i pochi chip Avalon che siamo riusciti a recuperare abbiamo realizzato i primi prototipi e stiamo in fase di testing. Entro 7/10 giorni, se tutto fila liscio, abbiamo intenzione di chiudere la fase di test e partire con la produzione delle board. La prima ondata di chip Avalon saranno disponibili per settembre.

Ci tengo a precisare che tutta la realizzazione è fatta in Italia, dalle pcb ai case, dagli stadi di alimentazione al sistema di raffreddamento, alla  scatola per l' imballo.


La prossima settimana posterò il link del sito dove poter acquistare, in pre-ordine, le ASIC.


In questa prima fase, con spedizione nella seconda metà di settembre, saranno realizzate solo 500/600 macchine. La seconda ondata di chip è prevista per metà/fine ottobre.



Sono a vostra disposizione per qualsiasi domanda.



Grazie, FaSan



----------------------


Ricapitolando (22/07/2013):

Spedizione in tutta Europa - Vendiamo le schede complete di : PCB, Raffreddamento, Ventola, Case, Alimentatore e Cavi.


Klondike K16 - 4.5GH/s - consumo circa 40W - 250,00 euro + iva e spedizione
Klondike K64 - 18Gh/s - consumo circa 160W - 850,00 euro  + iva e spedizione
Klondike K128 - 36GH/s - consumo circa 320W - 1700,00 euro  + iva e spedizione
Klondike K256 - 72GH/s - consumo circa 650W - 3300,00 euro  + iva e spedizione
Klondike K512 - 144GH/s - consumo circa 1400W - 6500,00 euro  + iva e spedizione
Klondike K768 - 216GH/s - consumo circa 2000W - 9750,00 euro  + iva e spedizione
Klondike K1024 - 288GH/s - consumo circa 2500W - 13000,00 euro  + iva e spedizione


Si possono pre-acquistare qui : https://www.btcshop.it - sezione ASIC Mining. Sul sito i prezzi esposti sono IVA inclusa. Previsione per la spedizione, nella seconda metà di settembre, forse anche prima.



FaSan

Prezzo e consumi stimati ?  ;D

Seguo con vivo interesse, attendo news.

Le macchine da 5GH/s consumano intorno ai 40W mentre quelle da 20GH/s intorno ai 150W, raffreddamento incluso.

Per i prezzi siamo intorno alle 250 euro per la 5GH/s e intorno ai 1000 euro per la 20GH/s iva e spedizione esclusa.


Per questa prima serie non prevediamo tagli più grandi. Prossima settimana, terminata la fase di test, cominceremo a lavorare sulle versioni da 50GH/s e da 100GH/s




FaSan


PS : la velocità stimata è da intendersi +/- 10%

spedizione sicura entro la seconda metà di settembre?

cioè, miner a casa mia entro il 16 sett?  ;D

Nella seconda metà ! Quindi anche il 30/09  :D

Il tempo di ricevere i chips, saldarli, testare e imballare. Il resto spetta al corriere  :)




FaSan

Nooooooo  :'( :'(

scherzi a parte, osservo interessato  :)

seguo interessato pure io!!!!

scusa vuoi pagamenti in euro o anche in BTC?

Anche BTC !



FaSan

ottimo ma come lo regoli? al cambio del preordine?

se vi faccio avere i chips, offrireste anche solo un servizio di assemblaggio? E a che prezzo? Possibilità di ritiro a mano e pagamento alla consegna?

In realtà non l' abbiamo previsto, ne parlo con i soci e ti faccio sapere.


Nessun problema per ritiro/pagamento, cmq avrei i tuoi chip in mano a garanzia del lavoro  8)




FaSan

Per capire meglio, vuoi il prodotto finito (pcb, raffreddamento, alimentazione, box) o la sola PCB ? Nel primo caso al prezzo indicato togli il costo dei chips (circa 100 euro ogni 16) ed hai il prezzo.



FaSan

Ciao FaSan, "ex BLC". Ricordo molto bene i bei tempi (10 anni e più fa... sigh..  :'( ) del vecchio ZiomikItalyServer e il tuo ottimo lavoro come moderatore.
Benvenuto in questo mondo che di simile ha sempre il p2p !

Ho letto solo ora il tuo post.
Hai tutto il mio supporto al progetto e tienici/mi aggiornato sul lavoro. Vista la conoscenza e la fiducia sarò sicuramente uno degli acquirenti.
Ciao

Interessante, vi seguo!

Seguo anche io interessatom ma ho già qualche domanda.

Avete già ordinato uno stock di chip?
L'ordine è stato fatto entro il primo di maggio?
Vi sono già arrivati i chip di prova?
Avete testato le board con un solo chip (come ha fatto bkkcoins) o da 16?
Le pcb sono da 10 o da 16 chip l'una?
Posso venirvi a trovare, se deciderò di fare un ordine?

Tecnicaglie a parte, assumendo che tutto fili liscio come l'olio, leggo "IVA esclusa". Quindi è possibile avere fattura?

mi interessava il prodotto finito.

quindi da quel che ho capito il prezzo si aggirerebbe sui 150 euro per ogni macchina da 16 chip.
In tal caso o il servizio di assemblaggio sarà estremamente veloce, o resta conveniente l'offerta di neokonos a 60€ per macchina, spedite dalla spagna...

 a settembre dovrai rivedere i prezzi, vista la difficoltà che ci sarà..

Grande ZioMik  :D

Gli anni sono volati, ma quando tiri le somme siamo sempre i "soliti" in giro per questi lidi  :)



FaSan

Abbiamo cominciato a lavorare sul progetto appena uscito, a fine Aprile. L' ordine per i chip è partito a Maggio.

Le PCB sono da 16, i chip sono lievemente overclockati per arrotandare i 5GH/s. Potenzialmente potrebbero arrivare fino a 450MH/s cad. ma sono instabili e non riusciamo a starci dentro con il raffreddamento.

Certo che si, noi siamo a Roma, la linea di produzione è fatta da un azienda di amici nel veronese, si occupano della produzione delle pcb, dell' assemblaggio dei componenti, dello stoccaggio e anche della spedizione diretta, finalizzato a ridurre i passaggi ai minimi termini.



FaSan

Assolutamente si. La mia azienda è una SRL costituita nel 2005



Ciao, FaSan

60 euro compreso di box, alimentatore, raffreddamento ? Compreso il cinesino che salda i componenti ? Mi chiedo come facciano a starci dentro  :)

Quando la FIAT apre in Romania e paga stipendi pari a 150 euro al mese, l' italiano si incazza. Quando si propone qualcosa di ITALIANO a prezzi italiani, eccolo là che guarda all' estero... mah !  ::)



FaSan

veramente i chip li sto comprando dal group buy europeo e loro stessi stanno organizzando anche l'assemblaggio con questo tale neokonos che li assemblerebbe in spagna.
Sono anche disposto a pagare di più per l'assemblaggio in Italia, ma solo se questo mi permette di ottenere le macchine in un tempo più breve. Ci sto investendo molto in questo progetto e la velocità è tutto, prima che la difficoltà renda impossibile il ROI.

pagare 150*10 assemblaggi vs 60*10 sono 900 euro in più, che non sono uno scherzo visto che a settembre la difficoltà sarà presubimilmente molto alta. Poi i "prezzi italiani" sono un po' sindacabili, visto che sono d'accordo che 60 euro mi sembrano pochi, ma 150 è il prezzo più alto proposto da qualsiasi altro assemblatore della comunità: https://bitcointalk.org/index.php?topic=192860

Guarda non voglio entrare in merito alla questione, ognuno decide come meglio crede. Però in lista si parla di "Including board + parts | without ASIC, heat sink, ATX PSU and cables" e da me WITHOUT significa SENZA.

Lo spagnolo parla di "Complete Miner including heatsink" cioè la scheda completa di aletta di raffreddamento.


Riguardo ai tempi te lo faccio sapere, dipende dall' impegno sulla linea di produzione.




Ciao, FaSan

dipende, "Including board + parts | without ASIC, heat sink, ATX PSU and cables" lo dichiara solo BkkCoins che è anche il progettista delle k16. Gli altri assemblatori hanno offerte diverse con prezzi diversi, comunque tutti minori di 150€.

Comunque mi spiace se sono stato spiacevole, non voglio dire che stai cercando di estorcere un prezzo troppo alto, ognuno si fa i conti con quanto paga i componenti e la manodopera, otlre a quanto ci vuole giustamente guadagnare. Era solo per dire che il prezzo, al di fuori della comodità e della garanzia che può fornire avere il lavoro svolto in Italia, non è molto competitivo, specie guardando al futuro con la difficoltà destinata a crescere.

Rimango comunque interessato e valuterò l'acquisto quando fornirai info più precise sui tempi.  :)

molto interessante!

io ormai son organizzato "in proprio" ma fa piacere vedere un progetto del genere tutto italiano!  ;)
 

Puoi mostrarci qualcosa di concreto ottenuto in questa fase di test, magari un prototipo che mina?

A questi prezzi io sarei interessato a un miner da 5Gh.
Quando inizierai a prendere preorders?  8)
Tra l'altro se arriva a settembre faccio in tempo a farmi un regalo di compleanno super

Mi accodo impaziente, ora dovrò spiegare al mio commercialista perché la mia Srl ha bisogno di qualche migliaio d'euro di Asic miners, ma in qualche modo si farà  ;D ;D ;D

Ecco appunto..lo vieni a spiegare anche al mio?  ;D

Interessato ancora di più essendo fatturabile ..

Se qualcuno vuole scaricarsi l'iva i miei li faccio fatturare conto terzi. Tanto a me non cambia nulla

va in ogni caso lodato x l'impresa  :)

ovviamente il prezzo x gh è ovviamente alto
[consideriamo che oggi x es un saturn 200GH/s costa 3795 usd (2910,5904 eur cambio attuale), quindi 14,55 eur x gh, se mettiamo poi in conto la difficoltà le cose si complicano]

il garantire la data di consegna entro la seconda metà di sett è un requisito indispensabile

credo che si orienterà x lo + sulla produzione di macchine di piccolo taglio che pur essendo "care" possono essere acquistate dalla maggioranza che non ha grosse cifre da investire ma pur di minare non disdegna di pagare un prezzo maggiore per una manciata di gh

Interessantissimo, se il tuo bel progetto va in porto ti prendo due da 20GH e se sei in zona Lombardia li vengo a ritirare io stesso  ;)

In che modo lo avere "bug fixxato"?

+111

Certo, è già previsto di postare un pò di foto appena pronti, prima di partire con i pre-ordini  :)



FaSan

Spero per metà prossima settimana. Prima di cominciare a chiedere soldi voglio essere sicuro che vada tutto bene  :)




Fasan

Ahhh non ne ho idea, io di elettronica ci capisco poco... chiedo all' ingegnere appena lo incrocio  ;D




FaSan

Malfidati !  :D :D :D

Forse è meglio che chiedi, sarebbe sicuramente interessante comprendere come avete sistemato gli eventuali problemi di un prodotto di cui non avete ancora neppure un prototipo...

No no i prototipi ci sono, è semplicemente che come ho già scritto, l'ingegnerizzazione e la produzione lato elettronico è stata seguita dall' azienda di verona, quindi non ho i dettagli di tutti i test effettuati nè delle modifiche fatte.



FaSan

I prototipi ci sono?
Bene, allora non dovrà essere un problema mostrarli e guadagnare molta fiducia da parte della comunità!

;)

Ma no tranquillo, qui non c'è Bitcoinorama che urla "scam" ogni 3x2  ;D

Figurati, ma la cosa del pre-order sul "non si sa cosa/quando/perchè/come/quanto", non so a te, ma a me è venuta parecchio a noia, poi se proprio vuoi avere a che fare con malfidati veri che ti contano anche tutti i peli posta nel forum inglese, l'amico Bitcoinorama non vede l'ora :)

Più dettagli posti, anche tecnici più possibilità avrai di trovare un seguito.
Magari aggiornando man mano l'OP con almeno le informazioni di base tanto per iniziare:

- cosa vuoi vendere;
- a che prezzo;
- quando prevedi la spedizione.


Quando avete ordinato i chips?
Si può avere una prova di quando è stato fatto l'ordine?
Come siete piazzati con il discorso over clocking?
Avete già interfacciato il tutto con CGMiner? BKKcoins sta avendo problemi, leggi sotto.
Avete comunicato a BKKcoins i bug fixes effettuati e/o state scambiando vostri progressi con lui ed è prevista una donazione a BKKcoins per ogni PBC prodotta?
Effettuate spedizioni anche in UK?


Disclaimer: per correttezza, ho in acquisto due K16 dal GB spagnolo 1st batch.

Infatti non stò ancora vendendo nulla. Non ho sbandierato siti web dove accettare ordini, ho solo aperto un thread per farvi partecipi della cosa, almeno per il momento.



Questo era il senso. Aggiorno man mano che ci sono novità rilevanti.



Anche noi stiamo avendo problemi. Pare che il sistema funzioni bene con 1 e 4 chip, ma con 16 il sistema è instabile, sia in overclock che senza.

E naturalmente si, sono un opensources da anni... è prevista una piccola donazione x ogni scheda venduta.


FaSan

Ma quindi gli stessi problemi di instabilità li ha anche la klondike?
Avete usato il PCB opensource della klondike per fare il vostro prodotto?

Stavo pensando di prenderne una per il prossimo batch ma se so già che ha problemi evito

Qual e' il sito ufficiale dove lo venderete?

Penso non l'abbiano ancora realizzato

Klondike non è ancora un progetto finito ma in sviluppo.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=190731.0

In teoria tutti gli assemblatori devi vari GB stanno aspettando (a parte la consegna dei chips Avalon) che BKKCoin finisca tutti i tests e soprattutto che non vengano apportate modifiche alla PCB e ai componenti.

Se Extreme batte tutti sul tempo non posso che essere contento facendo un ordine ma al momento non c'è nulla che provi quello che è stato annunciato.

Provo a ripetere la domanda: quanti e quando avete ordinato i chips?

Ha detto poco addietro che è stato dopo l'inizio di Maggio, quindi finiranno sicuramente nella seconda batch di spedizioni!

+1 mi era sfuggito  :-[

cmq per 250 euro me lo piglio al volo uno...... sempre se ci sono tempi di consegna "umani"

se ci sono tempi di cosegna e costi umani avete un cliente assicurato   :D

Per pagare gli stipendi dei dipendenti in BTC, chiaramente.

(fammi sapere cosa ti dice il tuo commercialista...)

Come procedono i tests?

Abbiamo azzerato tutto e ripartiti daccapo, allineandoci alle ultime modifiche rilasciate da BKKcoins. Adesso pare che lato USB vada meglio, anche CGMiner rileva la scheda in maniera ottimale, ma continuano ad esserci problemi quando sono presenti tutti e 16 i chips.

BKKcoins ha fatto un ottimo lavoro sul nuovo firmware, prevedendo un sistema di gestione per le ventole (da completare) e la possibilità di overclokkare i chips agendo su un paio di parametri.

Probabilmente accantoneremo lo sviluppo fatto e ci terremo allineati a quello originale.

Vi tengo informati ;)



FaSan

Se le intenzioni di fare tutto in territorio nostrano rimangono per me va benissimo anche una decisione del genere :)

Certamente. Non è cambiato praticamente nulla, se non lo sfruttare maggiormente il lavoro di KKCoins  ;D



FaSan

C'è ed è pronto. Siamo noi che siamo indietro...

In totale abbiamo previsto 4 versioni, la K16, la K64, la K128 e la K256.

Piccola nota per KLego, al momento siamo sul teorico. Avremo tutte le conferme a settembre quando avremo i chips sufficienti per tutte le schede  ::)



FaSan

fateci sapere :)

Martedì sarò presso la fabbrica di elettronica che ci stà realizzando il progetto, per "toccare con mano" i prototipi e i risultati ottenuti.

Farò un pò di foto  ;)


Al momento, con le ultime modifiche hardware e di firmware apportate da KKCoins e da Terrahash le schede funzionano bene su piattaforme windows, ma hanno ancora problemi di "timeout" su Linux. Stanno facendo un ottimo lavoro, sono certo che in poco tempo il progetto Klondike si possa definire definitivamente stabile.




FaSan

 :D

Mi sono iscritto per delle info sui device USB ma a quanto pare credo convenga aspettare per questo progetto, molto interessante, se veramente riuscite a consegnare per fine settembre penso ci starei per una di quelle base

Le avevamo valutate anche noi le Block USB, sopratutto perchè ho due MegaHUB USB da 48 porte l' una da poter "riempire"... ma facendo due conti non ne vale la pena.


Questo :
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS1a74tQ7Sct3-7fdrS39Jz5pkAHENIHgDfzlsRLtLwfvT-qOQ34A
l' ho fatto io  ;D




FaSan

Che roba è quel coso fasan? Ma sopratutto cosa sono quelle pennette USB?

hehehe è un Gateway GSM / UMTS a 48 canali  8)

ATTENZIONE.....


Ci siamo ragazzi... Klondike è ufficialmente stabile :

https://bitcointalk.org/index.php?topic=190731.msg2759598#msg2759598



Iniziano le danze !


Ufficialmente da oggi accetto i pre-ordini sul sito: http://www.btcshop.it (categoria ASIC)




FaSan

Dicesi anche...... GRANDIOSO
Ma non dovevi stare con prezzi più bassi?  8) 8) 8)

Per la consegna si parla sempre di settembre?

I prezzi esposti sul sito sono IVA inclusa, quelli che avevo esposto all' inizio di questo thread erano iva esclusa. Sono rimasti praticamente gli stessi.

Io spero anche prima. Ma meglio "tenersi larghi", quindi si, settembre.




FaSan

pensi di avere sempre pezzi disponibili x settembre x ordini effettuati anche in tal periodo?

Oddio.. spero proprio di no  ;D 

Anche perchè vorrei fare un secondo batch quindi monetizzare per il secondo ordine di chips


Un pò di ordini sono entrati, ho anche pubblicizzato in area inglese, conto di dar via le 500 schede (nelle varie configurazioni) in quattroequattrotto




FaSan

ma scusa...non fare fattura e abbona l'iva! ;)

Occhio che di questi tempi rischi che ti entra la swat a casa per un'affermazione simile

Nel mio personale ideale sei passato da probabile scammer a probabile scammer che intasa celle della 3. Stima. Che ci fai? Fornisci linee internet ad un intero condominio? VPN layer 2 bounding?

posso farti ancora un paio di domande da rompiballe ?

Fornite la normale garanzia sull'hardware ? se c'è fatturazione sono 12 mesi corretto ?

Certificazioni CE FC ecc, siete a posto per la distribuzione e certificazione ?
Se c'è il rischio che prenda un prodotto che non è conforme e non omologato devo saperlo, cosi mi adeguo e tengo gli estintori a portata di mano :)

Per chi fa il preorder è previsto il rimborso in caso di non rispetto dei tempi di consegna ? se si in che modalità

Dici che dovreste nel primo batch produrre 500 board, non ti sembra un po azzardato dare Settembre come data di consegna (dici meglio stare lunghi) ormai siamo a fine luglio...questa azienda di elettronica italiana che avete trovato lavora anche ad Agosto, alla faccia della crisi ;)

cosa intendi quando dici "siamo sul teorico" ?

Potete dare qualche informazioni piu dettagliate sulle specifiche ? potete mettere qualche foto almeno dei prototipi ?
Oppure le caratteristiche saranno a sorpresa e l'unica cosa certa è il prezzo ?

Ti rispondo da imprenditore : per me l' iva non è un costo, ma un giro di partita. Perchè rischiare ?   :)

Li ho visti ! Lacrimogeni e Taser in dotazione  :-\

No no, "non ci faccio niente" adesso, lo usavo qualche anno fà. Cmq è per la voce, non per i dati  ;)

A tua disposizione, sono qui apposta  :)




12 mesi per legge e rimaniamo a disposizione per ogni eventuale problema.




Visto che siamo tornati al progetto originale di KKCoins, dovrebbe pensarci lui. Ma non credo che si farà, anche perchè i tempi per ottenere la CE sono molto lunghi... diciamo che potremmo veder arrivare le Klondike quando non ci sarebbe più nulla da minare  :)

In effetti questo potrebbe essere un problema... potrei eliminare una parte per poterli vendere come "parts". Ci ragiono su.




In Italia esiste il diritto al recesso entro 10gg dal ricevimento della merce. Siamo Italiani, vendiamo con fattura, siamo "costretti" ad allinearci :)




La stima fatta per la produzione da parte di chi realizza la parte elettronica è di 2500/3000 pezzi a settimana. Le nostre 500 quindi sarebbero pronte in pochissimi giorni da quando consegno il progetto definitivo ed i chip da saldarci su.




Che non avendo abbastanza chip in mano, le KLego (da K64 in su) sono teoriche, basate su ciò che afferma KKCoins. Difatto le vedremo funzionare a settembre.





Come ho scritto qualche post più su, martedì sono in fabbrica, faccio qualche foto e ve la posto







Ciao, FaSan

Aspetto martedì le foto prima di piazzarti l'ordine se non ti secca.
Niente di personale ma troppi troppi bidoni in giro.

ai tempi il mio dentista mi faceva un botto meno senza fatt ed era più contento  8)

Certo che non mi secca, tranquillo  ;)

ehhhh bei tempi quelli  ;D

Quindi per "ogni" problema c'è la garanzia ? se cosi compro subito !
Ci puoi inviare il testo completo della garanzia ? quali parti e componenti sono coperte da garanzia ?
Quali sono estremi di sostituzione e restituzione e le modalità ? Malfunzionamenti, difetti di progettazione/fabbricazione ?



E  si solo questo in ita invalida la garanzia... :(


Quindi se faccio un preorder ho dieci giorni di tempo per pensarci per annullare ordine e chiedere riborso,
se per un caso qualsiasi ci sono dei ritardi non mi rimane che aspettare un limite di tempo indefinito, tipo Butterfly Labs, altrimenti ci rimetto i soldi ?

Oltre questi 10 giorni non posso piu ottenere il rimborso giusto ?

Gestire gli ordini in priorità ? c'è una order list per vedere le priorità o un elenco con lo stato degli ordini e la previsione di consegna ?





Ok, per le foto, ma come specifiche intendo HW/SW possono servire almeno per capire il consumo, l'architettura hw, ecc...
non te la prendere ma imho sbandierare solo i GH/s mi sembra un po uno specchietto per le allodole se non si danno piu dettagli.

del resto tu la compreresti un'auto che fa i 300Km/h, una qualsiasi, basta che fa i 300, se va a benzina o a generatore di cricieti o se si sgretola dopo 10Km penso che siano dati tecnici che abbia senso sapere e sia corretto comunicare prima dell'acquisto.

Ancora una cosa accetti ordini con Escrow di qualcuno qua del forum ?
se non consegni nei tempi indicati l'ordine viene annullato.
per te andrebbe bene ?


Ciao Grazie a te per tua disponibilità

ottimo! attendo maggiori info tecniche anche io :D

Credo che i 10 giorni in italia partono DALLA RICEZIONE DELLA MERCE
Finchè sei in preorder sei sempre coperto perchè la merce non l'hai ricevuta.

Se fosse venduto senza garanzia non so quanto converebbe ancora..... perchè 300 euro se mi muore dopo 10 giorni ci ho rimesso i soldi.

Cmq mi accodo per avere maggiori informazioni sopratutto in merito ai consumi.

P.S. nei 300 euro (se ho ben capito) sono incluse anche fan, psu e dissipatori per i chip giusto?

Non esiste alcun testo di garanzia, inquanto nessuno si è ancora preoccupato di buttarlo giù. Ma valgono chiaramente le regole base di tutte le garanzie. Se il prodotto si guasta per conto suo (difetti di progettazione o di fabbricazione) la garanzia vale, se lo hai manomesso o ne hai fatto un uso improprio, o lo hai scaraventato dal terzo pieno perchè non ti minava come dici te, la garanzia non vale.



Dipende solo da noi, quindi nessun problema.




No. Se fai un pre-order l' azienda che vende specifica un periodo in cui il prodotto sarà disponibile ed entro il quale l' eventuale rimborso rimane a suo "scrupolo". Significa che puoi richiederlo e potresti non riceverlo prima dei tempi stabiliti. Questo perchè c'è un impegno implicito da ambe le parti.
Superato il tempo massimo concordato (con un margine di qualche giorno di cui non ricordo con precisione) puoi invece pretendere il rimborso, e l' azienda in questione è costretta, fino anche a 10gg dal ricevimento della merce (diritto di recesso). Il diritto di recesso prevede che tu non debba danneggiare il prodotto e restituirlo completo di tutti i pezzi/pezzettini/imballo/manuali ecc ecc.

Oltre i 10gg non hai più diritto ad alcun rimborso. Un avvocato può sicuramente aiutarti per ogni eventuale ulteriore.



Gli ordini sono gestiti in sequenza. Acquistando dal sito vedi il tuo numero d' ordine e l' eventuale stato. Ad ogni cambio di stato ricevi una mail.




Le specifiche sono quelle rilasciate da KKCoins, 4.8Gh/s finali per le K16 con consumo di 32/34W a scheda, a cui aggiungere circa 6W per la ventola. Le avevo già scritte qualche pagina fà.



Vai sul sito della BMW o sul sito del rivenditore sottocasa ?




No, non mi va bene per due motivi :

1. La mia parte l' ho già messa. Ho messo avanti già parecchie decine di migliaia di euro per i chips e dovrò tirarne fuori altri per la produzione. Non sono rockfeller altrimenti non le venderei in pre-order.

2. come già scritto parte dell' incassato và a coprire il nuovo ordine di chip, che come puoi capire da solo và fatto il prima possibile.




Posso farla io una domanda ora ? Ma quando avete ordinato a BFL, Avalon e ai vari Bitxxx la prima volta, gli avete fatto tutte queste domande ? Sono sicuro di no.






FaSan

Si ma questo vale per tutti, ovunque tu decidi di acquistare. Terrahash la dà la garanzia ? Mi pare ci sia scritto di no.





Si, il prodotto è un prodotto finito completo di tutto.



FaSan

Ragazzi io credo che la questione si debba gestire in maniera molto più semplice.

Dovreste farvi le sequenti domande :


D. Cosa voglio acquistare ?
R. KNCminer, Bitfury, BFL, Avalon clone, Bitburner, Klondike

D. Caso Klondike - Dove posso acquistarle ?
R. in Europa, TerraHash, AlfaHPC, (non sò chi altro) e FaSan. Fuori Europa, tra spedizione e dogana non conviene.

D. Chi di loro ha dimostrato di poter riuscire a rispettare i tempi previsti ?
R. probabilmente solo TerraHash, visto che afferma che spedirà solo quando gli arrivano i chip  ;D

D. Prezzo più basso ?
R. Una K16 da TerraHash costa 250,00 USD, è un prezzo finito senza VAT, ma è senza mobile, senza alimentatore e senza ventolina.

D. Dove invece ho più convenienza ?
R. Comprando in Italia ho garanzia e fattura d' acquisto. Se ho un' azienda la fattura la scarico e recupero IVA e base imponibile. Ho l' indirizzo dell' azienda, posso andare a "rompergli le palle" con facilità nel caso ce ne fosse bisogno.

D. La ordino ?
R. SI -> http://www.btcshop.it
R. NO -> http://www.disney.it



Questa è la mia visione, o almeno io farei così. Poi ognuno faccia come vuole... quelle che avanzano le metto a minare  ;D ;D




FaSan

+1

:D

Comunque mi interessa, peccato la differenza di prezzo tra il 16 e il 64!!
Vedo se arrivo al 64, altrimenti avrei ordinato già un 16 a occhi chiusi!

La K64 sono 4 schede K16, ed il prezzo non è 300,00 x 4 ma meno (sono 850 euro + iva).

Quindi sicuramente più conveniente  (e trall'altro la più gettonata a quanto pare)  ;)



FaSan

+1

potresti aggiornare il primo post in modo da avere tutti i riferimenti .. prezzi, link, dati ecc

è tutto sul sito : https://www.btcshop.it/index.php?id_category=664&controller=category&id_lang=1



FaSan

lo dico per una migliore consultazione, soprattutto per i nuovi che arrivano sul forum, poi vedi tu, ho dovuto sfogliarmi tutte le pagine per trovare il link al sito.
Sai che piu si allunga la discussione meno la gente ha voglia di leggersi tutto..  ;)

Hai ragione, vedo di aggiornare  ;)

[curiosità]Il tuo nick ha a che fare con la famosa "legge del menga" ? [/curiosità]



FaSan

[reply] no, semplicemente mi chiamo Davide e da lì la fantasia degli amici ha fatto il resto..  :)
mx perchè frequentavo winmx  ;) [/reply]

Fatto ;)

Spero nn ti sia offeso, era solo x giocare  ;D

non ti avrei risposto.. ti punzecchiano e devi sfogarti :) .. io sparerò al primo che passa ..  8)

Ma no, è che ho letto il tuo nick e mi è venuto così hehehe

Io sono anche un commerciale, sono abituato alle domande e ai punzecchiamenti  8)

Per sfogarti ti consiglierei un piccone..... va di moda ed è a tema col forum

tornando in topic (prima che ci buttino fuori a picconate)

se si piazza un'ordine e poi si decide di prendere un prodotto superiore?
che tra l'altro non è ancora in sviluppo, parlo del K256 e del K512

Boh... paghi la differenza se c'è ancora disponibilità ?  ::)

BKKCoins richiede un pagamento di licenza per ogni board prodotta pari a 2 USD anticipati cad., acquistabile tramite il suo sito web.

Noi ci siamo già messi in regola :


https://bitcointalk.org/index.php?topic=192860.0



FaSan

Le foto del prototipo?
Sono da ieri con la bava alla bocca aspettandole  ;D ;D ;D

attendo con molta ansia anche io  e pronto a fare odine ;)

Ragazzo,

ti ho fatto l'ordine , mi raccomando.....  ;)

Ciao

R

Prima delle foto ? Addirittura ? eheh +1  ;)

Sono andato con la mia piccola coolpix, credendo di riuscire a fare delle foto sufficientemente buone, in realtà avendo la messa a fuoco automatica ed essendo la scheda abbastanza piccola, la resa non è stata eccellente, cmq vabbè, intanto beccatevi queste :




https://btcshop.it/img/proto/001.jpg

https://btcshop.it/img/proto/002.jpg




Non ci sono foto durante il mining perchè questo è ancora il prototipo che dava problemi, appena pronta la scheda definitiva mi faccio mandare qualcosa



FaSan

passato l'ordine ;) mi raccomando!!!!! se poi riesci a spedire per agosto, magari per il mio compleanno  ;D , ti offro anche un caffè  ;D

E' un po' un peccato sia la foto della vecchia board non minante.
Così su due piedi, sembra non siano stati fatti progressi da quando hai fatto l'annuncio..
Cmq è un passo avanti che dimostra concretamente che puoi assemblare le boards e che i sample chips li hai ricevuti e non è poco.

Waiting..

KKCoins ha rilasciato la versione definitiva (board e firmware) venerdì pomeriggio. Sabato e domenica chiaramente non si lavora (non lo dico per me, io sono attivo H24 7/7gg  8)), e oggi è solo martedì.



FaSan

Ok mi hai ufficialmente convinto.  8) 8)

Ragazzi mi raccomando sul sito il Codice Fiscale e/o P.IVA per la fattura !

Allora da adesso in poi sarà una passeggiata  :D :D :D

Ciao, ti ho appena effettuato un ordine, confermi la spedizione tra la metà e la fine di settembre?

Avalon permettendo, si.

Perfetto! Grazie mille e buon lavoro! ;)

Le schede avranno anche possibilità di overclock e overvolt?

Of course, week-end sacro :)

Il prezzo è con o senza iva per spedizione a privato in UK?

Sì può far fatturare l'acquisto su un indirizzo tedesco per togliere l'iva e poi spedire l'asic in territorio italiano?
(parlo del classico indirizzo di fatturazione diverso da quello di spedizione)

Una volta che ce l'hai, ci fai quello che ti pare  :D :D Chiaro che invalidi la garanzia  ::)

Privato in UK è con IVA. Sorry  :)

Teoricamente si, praticamente non lo sò. Chiedo al commercialista domani e ti dico.


FaSan

Sticazzi la garanzia è per capire se la procedura per OC e OV è complessa o è già previsto che li puoi settare lato software

KKCoins ha fatto davvero un buon lavoro, ha previsto la possibilità di modificare il clock lato firmware. Anche se io, visti i risultati che abbiamo avuto noi quando ci siamo cimentati nell' OC, sono un pò titubante.

Trall' altro, non l' ho detto perchè voglio vedere prima come và, il circuito è impostato per lavorare a 300MH/s per chip, quindi 4.8GH/s totali (invece dei 4.5GH/s in origine) ci puoi stare no ?  ;D



FaSan

Ordinato un Klondike k16, speriamo davvero sia a casetta per settembre  ;D ;D

Ricordati di tenerne due da parte  8) 8) 8)

Se continuano così la vedo dura  ;D ;D ;D

Fasan, sai mica dirmi se chi ha ordinato fino ad ora rienterà nel primo lotto di spedizioni oppure ci sono talmente tanti ordini che si può già iniziare a dividiere in "chi è arrivato prima" e "chi è arrivato dopo".  ;)

Al momento è ancora presto, siete tutti in prima. Si stà scatenando qualcosa adesso, dopo aver postato le foto in area internazionale... vediamo un pò come và a finire  ;)

Non potevi darmi risposta migliore

http://it.amolamusica.com/files/2012/11/fm3.jpeg

Appena puoi mandami i dati o un link con le specifiche dei processori ho buone nuove da Taiwan.

Ciao

Sono stato un pò preso, domani ti mando tutto ;)


FaSan

Tipo le accuse di scam? :o

https://bitcointalk.org/index.php?topic=259635.msg2794101#msg2794101

Spero si sbaglino di grosso e che potrai fargli vedere qualcosa di più concreto a questo punto.. considerando come hanno trattato TH prima che qualcuno andasse a fargli visita in ufficio facendo un po' di video e foto..

Infatti mi sono stranito parecchio.

Come ho scritto chiudo i pre-ordini, non sono arrivato a 40 anni per farmi mettere i piedi in testa da 4 mocciosi.


Per chi ha ordinato, se vuole aspettare settembre riceverà la sua Klondike, se non si sente sicuro, lo capisco, mi contatti che gli rimborso l' importo pagato.




FaSan

Guarda, bazzico in quelle sezioni e ti assicuro che sono tutti alla ricerca dello scammer e del marcio (poi per carità, ce ne sono davvero di truffatori).
Lasciaci perdere, anzi, aumenta i prezzi quando avrai tutte le prove. Oppure vendi solo a noi italiani  ;D

volevo ordinarne un'altro :(  , ma fregatene dei mocciosi paranoici! (per carita la prudenza da scam non è mai troppa) approvo l'idea di sampey di vendere solo a noi italiani :D cosi si attaccano al tram!!! fammi sapere se riapri i preordini

Bè che dire vi ringrazio molto per la solidarietà.

Vi segnalerò direttamente quando le ho "in hand", tanto senza pre-ordini non c'è il rischio che finiscano.


Stacco per un pò, questa storia mi ha letteralmente buttato giù di morale.




FaSan

Insomma, alla fine sei davvero uno scammer?
Guarda, non me lo sarei mai aspettato.

https://i.imgur.com/suBH4hy.jpg

Stacca, stacca.

FaSan, ti capisco :)
Però il miglior modo per rispondere a queste persone non è ribattere punto per punto.
L'unico modo è pubblicare una prova incontrovertibile (e intendo davvero incontrovertibile).
Qualsiasi altra cosa alimenterà la paranoia e i troll.

Stai facendo business, in un ambiente che ha subito molte, molte truffe.
La gente è frustrata e sospettosa, la reputazione conta poco quando si parla di ansie.
Se vuoi vendere un prodotto... Non dico che dovevi aspettartelo ma quasi :)

Prova incontrovertibile nel giro di qualche giorno e tapperai la bocca a tutti.

effettivamente stai tirando su ordini per migliaia di euro... penso che mezza giornata non costi molto prendere la macchina e fare 2 foto serie...

FaSan non devi buttarti giù , é normale che la gente prima di dare soldi a qualcuno vuole fargli barba e capelli anche perché magari ci hanno già perso altri soldi.

Il tuo errore é stato postare quella foto e non una fatta da te, questo ti ha fatto perdere tantissima fiducia. Ora sta a te riguadagnare la fiducia con vere foto e video quando le avrai a disposizione.



Io rimango sempre con la speranza che tu riesca nel tuo intento ed io sarò un tuo cliente.

Fai un video con il klondike in mano + giornale di oggi e hai risolto il problema.

Un VIDEO però

Io credo sia un dovere.
Qualcosa che andrebbe fatto prima di raccogliere ordini per migliaia di euro.

Secondo me il modello di business impostato da avalon e BLF non è molto equo.
Pagare qualcosa, non ancora pronta, senza certezza di quando arriverà... è una cosa che non sta né in cielo né in terra.
Ognuno può fare quello che vuole e nella comunità delle cryptovalute ci si è adeguati abbastanza velocemente... ma non trovo che questo modello di vendita sia corretto nei confronti di chi paga.

Il minimo che si può fare, se si sceglie questo modello d vendita (preorder) è fornire agli acquirenti che tirano fuori i soldi, tutte le certezze possibili per calmierare la loro posizione di incertezza.

Per intenderci, se io dovessi vendere un prodotto di cui ho solo un prototipo...
farei un video in hd in cui mi mostro di persona (mettendoci la faccia) mentre esamino il prototipo, lo illustro ecc.
Di questi tempi tutti hanno un iphone o un videotelefono, ci si mette pochissimo e si dimostra coerenza verso chi tira fuori migliaia di euro.

Io sono d'accordo con mxmenga e, ripeto, considero qualcosa del genere la minima base di rispetto per gli eventuali acquirenti :)

Hum.....come mai tutto ad un tratto il sito non è raggiungibile

https://www.btcshop.it/

Dalla Svizzera rimane per il momento accessibile ma i prodotti non sono disponibili.
Il mio pre-order é sempre "In attesa di pagamento con bonifico bancario".

no, funzia...

io lo visualizzo perfettamente e sto in italia ;)

La foto postata da cedivad desta veramente molte perplessità.  ???
In più l'angolo di scatto pare uguale a quella di TerraHash..

Personalmente partivo scettico su questa operazione..
Ora spero invece vivamente che tu riesca a produrre Klondike alla faccia di tutti (la mia per prima).

Devo dire che il tuo atteggiamento non mi piace affatto..
Così come considerare "mocciosetti" potenziali clienti. Oppure dire: "vabè allora me li tengo io, voi andate a quel paese" (non sono tue testuali parole)

Il modello "pre-order", personalmente, lo considero una cagata ma se decidi di adottarlo (e se avessi letto tutti i vari threads in cui qualcuno voleva vendere in pre-order) sai anche che "prima vedere cammello.." e sai anche che, dal momento che tante persone l'han preso a quel posto, devi far di tutto per dimostrare che sei affidabile.

TH l'hanno massacrata prima che collaborasse attivamente con BKK e che facesse vedere un video del prototipo.

Non buttarti giù. Basta che fai il tuo lavoro, pigliare la macchina e andare Verona o dove sta la fabbrica e far vedere a tutti a che punto sei con almeno il prototipo

é riapparso 1 minuto dopo che ho scritto. Mi stavo spaventando.
Ma questa storia della foto non sarebbe meglio avesse un chiarimento?
In pratica sostengono che sia la stampa di una foto di una scheda....... ??? ??? ??? ???

non ho piazzato l'ordine fino ad ora proprio perchè quella foto mi sembrava tutto fuorchè vera.. si vede che manca la "profondità" nei componenti, le ombre .. ecc..

Vabbè ma scusate.....se uno compra e poi è scam, non c'è nessuna tutela da parte di Paypal?
E' così facile mettere in piedi una scammata e scappare col bottino? non credo su.....

copiato e incollato da paypal:
Con PayPal fai shopping a cuor leggero ovunque. Perché in aggiunta all'avanzata tecnologia che protegge le tue transazioni, abbiamo sviluppato un programma di protezione dedicato. Se non ricevi la merce che aspettavi e il negozio non ti offre una soluzione soddisfacente, possiamo rimborsarti l'intero valore dell'acquisto, comprese le spese di spedizione.

Mi pare hai 45 gg per richiedere rimborso con Paypal..
Boh non so se è così facile.. prova a mandarmi 500Euro poi ti dico  :P

se il negozio dimostra con un tracking code di aver spedito al tuo indirizzo (anche un mattone), il venditore è apposto..

Credo che la copertura di Paypal sia solo su Ebay. Su compravendite esterne credo funzioni diversamente.
Comunque, basterebbe fare chiarezza su quella foto e gli animi si calmano.

Visto che paypal lo uso da diversi anni posso tranquillizzare almeno coloro che hanno pagato con paypal.

Sono stato vittima mio malgrado di numerose truffe in rete e ho sempre recuperato i soldi proprio perchè pagavo con paypal.

"se il venditore manda un tracking di un mattone" FALSO
Il tracking di un mattone non basta. Deve avere una ricevuta completa in cui si indica la natura della merce, le sue esatte dimensioni e il suo peso. Inoltre la ricevuta deve riportare correttamente l'indirizzo a cui è stato spedito il bene.
In presenza di una denuncia alle forze dell'ordine in cui indichi che il pacco conteneva un mattone Paypal (previa presentazione della copia della denuncia) ti rende i soldi

"funziona solo su ebay" FALSERRIMO
Qualsiasi sito o privato accetti soldi con paypal sottostà alle sue regole inclusa quella della protezione.

Quindi per chi ha pagato con paypal basta aprire un reclamo sulla transazione e indicarne i motivi.

!!!ATTENZIONE!!!
TUTTE LE REGOLE SOPRA ELENCATE NON VALGONO SE PAGATE CON LA FUNZIONE "MANDA SOLDI A PARENTI O AMICI" -> "REGALO"
In quel caso e SOLO in quel caso paypal ti dice di attaccarti forte e tirare.
Per ottenere il rimborso, se si ricade in questa casistica, si deve aver subito un furto di account. In questo caso Paypal vi indirizza a fare la denuncia o, in casi estremamente palesi, procede d'ufficio alla restituzione del denaro e a guidarvi a cambiare la passwd con una sicura.

Se vi servono maggiori informazioni sapete dove trovarmi  8) 8)

tutto giusto , uso anche io paypal sia come venditore che come acquirente, la mia affermazione era solo per semplificare, molte dispute paypal si concludono a favore del cliente se si ha un a denuncia in mano. Paypal (come ebay) a volte si comporta "a cazzo"

Paypal del venditore gliene frega poco......
Ha più interesse a tutelare i compratori altrimenti verrebbe abbandonato da molta gente che lo considera un istituzione.

Cmq io aspetto. Semmai visto che Fasan sei di roma se ti và ci si vede per una birra e per vedere le foto in originale.
Ho visto che le hai pure cancellate dal sito. Le volevo scaricare per analizzarle personalmente ma non ci sono più.

Se qualcuno ha una copia di quelle foto mi faccia sapere per piacere

Ecco, diciamo che questa azione non ha proprio senso...
Anzi. Contribuisce ad alimentare i sospetti.

Questo?

http://i42.tinypic.com/2zqbkpc.jpg

No questa non è l'originale.
Se si riesce ad avere la foto in originale (quella da 4000x3000 di risoluzione per capirci) posso fare qualcosa.
Vorrei leggermi metadati e fare alcuni controlli con photoshop.
La foto di terrahash aveva un watermark.
Nessun watermark si fà rimuovere senza lasciare tracce.
In ogni caso a me pare che la scheda sia a una risoluzione troppo elevata per trattarsi di una foto scaricata, stampata e poi rifotografata.
La foto originale di terrahash ha una risoluzione bassissima e se stampata in quel formato avrebbe sgranato tremendamente l'immagine.

Ragazzi state tranquilli, qui nessuno scappa col bottino. Ho già scritto che rimborso tutti senza problemi.


In realtà le foto non le ho fatte io direttamente, mi dispiace. Dovevo andare su martedì, ma non è successo. Ho chiesto alla persona con cui condivido il progetto di andare e fare queste benedette foto, ma evidentemente c'è qualcosa che non và.

Non avevo visto quella foto di TH prima che mettessero il link nel mio thread in area internazionale. Ero stato sul loro shop per vedere prezzi e specifiche di vendita, ma davvero non l' avevo vista. Dopo che l' hanno postata ho anch'io cominciato ad avere qualche dubbio, infatti se ci fate caso ho cominciato a scrivere "maybe" anzichè "sure".


Sono una persona per bene, e ci tengo a rimanere tale.


Ok vi racconto come stanno le cose.
Verso fine maggio mi contatta questo tizio, veronese, l' avevo conosciuto anni addietro inquanto ci siamo trovati a lavorare nello stesso progetto per un cliente comune. Mi dice che è a Roma, così approfittiamo per vederci. Mi comincia a parlare di BTC (ne avevo sentito parlare ma non mi ero interessato), di mining, ecc ecc. Mi parla di Klondike e di Avalon, mi fà vedere i preventivi per la realizzazione, l' ordine per i chip e tutto il resto.
Mi propone di entrare in società al 50% inquanto c'è altro denaro da investire per la realizzazione del prototipo, la produzione e tutto il resto.

Vabbè morale, ci casco con tutte le scarpe. Dopo una decina di giorni gli dò l' ok e gli verso il mio 50%.

Lui ha i rapporti con la società di elettronica, e fà da filtro tra me e loro. In pratica non ci ho mai parlato direttamente. Dovevamo vederci martedì, ma lunedì sera mi ha disdetto l' appuntamento.

Poichè mi ero impegnato con voi e non volevo disilludervi gli ho chiesto di fare comunque un salto a fare le foto...


Il dramma è che da questo pomeriggio non riesco a mettermi in contatto con lui.


Ecco il motivo per cui ho chiuso i pre-ordini e del perchè sono amareggiato. Oltre la figura barbina qui sul forum, ho paura di aver preso una bufala grande come una casa, che mi ha fatto perdere due mesi di lavoro e parecchi euro.




Mi dispiace.




FaSan

Quindi da Scammer a Scammato.......

In questo caso per piacere annulla pure il mio ordine (quello a nome dell'amico mio per capirci).
Più tardi come lo sento darò il mio feedback in merito al rimborso.

Come ti ho scritto in privato nulla di personale. Ma finchè non vedo non credo.

Per il futuro, se ti trovi un socio, o lo tieni per le palle o lo tieni d'occhio col lentino.
P.S. prenditi un treno, aereo, barca, elicottero, teletrasporto e facci un salto per spaccargli la faccia.... almeno ti levi lo sfizio.

Ciao
Andrea

Vabbè Fasan ma sei sicuro che ti stia fregando? Quando è che non lo senti? Poi voglio dire, avrai nome cognome e tutti i dati, non penso che la riesca a fare tanto franca.

Momentaneamente io confermo il mio ordine, se poi dovessi confermarmi che è una grande bufala o che semplicemente l'oggetto non lo vedremo prima di 6 mesi (quando per rifarti i 300 euro del pezzo dovrai minare 1 anno intero) allora parleremo di rimborsi.
Non buttarti giù che a pensar male spesso ci si azzecca, ma alcune volte ci si sbaglia  ;)

Sinceramente no. Non sono ancora sicuro che mi stia fregando. Però la questione è assai sospetta. Legge il forum, anche se non è registrato, quindi sono certo che è consapevole del casino.



FaSan

Esticazzi!
Forse sarebbe bene che andassi con un paio di amici dal tuo socio per capire un po' la situazione..

FaSan,
per quanto sia possibile farsi un'idea da una dozzina di post in un forum... non mi sembri un truffatore, e ieri ti ho ordinato (e pagato) una macchina senza pensarci due volte.

ora viene fuori questo polverone e non so bene cosa pensare. facciamo così: rimborsami, e questo sarà per me la prova della tua perfetta buona fede. ti contatterò privatamente ASAP per i dettagli.

quando poi la situazione si chiarirà sarà per me un piacere rifare l'ordine.

ciao

Assolutamente. Mandami i riferimenti in pvt per cortesia.


FaSan

Anche se non ho acquistato nulla da voi visto che sono di Verona mi rendo disponibile, nel caso qualcuno esprimesse questa volontà, per andare sul luogo (sempre se si scopre quale..) a verificare.

A questo punto Fasan (siccome non navigo nel denaro e preferisco dormire sonni tranquilli) ti chiederei il rimborso anche io.
Ti garantisco, e ti chiedo per cortesia, se si dovesse rivelare una finta problematica, di considerare il mio ordine che ti rifarò entro 24H dal tuo "Ok nessun problema".

Mi spiace molto per questa storia  :(

Devo darti qualche riferimento o ti basta il mio indirizzo Paypal con il quale ho pagato?

O mamma...
Però anche tu FaSan... non puoi metterti a fare preorder e a raccogliere soldi, senza aver toccato con mano le cose.
Va bene che il tizio faceva da filtro, ma o c'è totale e completa fiducia in questa persona o sennò un occhiata ai prototipi la si da prima di vendere qualcosa.

Ciao Fasan, ti ho appena fatto una richiesta di rimborso direttamente dal sito. Mi puoi dare conferma e se per te va bene ti passo in pvt l'indirizzo del wallet a cui spedire i BTC...

Grazie.

Quindi le foto prima hai detto di averle fatte tu con la _tua_ macchina fotografica e ora esce che te le ha inviate lui, non hai agito onestamente, questo non ti fa onore e capisci anche te che la reputazione su un forum come questo è tutto.


In bocca al lupo

FaSan, gli altri soci che posizione hanno, in merito ?





Direi che c'è bisogno di fare un po' di chiarezza, non è la prima cosa su cui stai dando versioni discordanti. Spero sia tutto un grosso malinteso.

E' vero, ma era più facile e veloce così, senza star a spiegare tante cose. Pensavo se ne potesse fare a meno.

Questo è quello che mi ha scritto lui per giustificare la bassa risoluzione.


FaSan

Nella mia SRL siamo in due, lui è estraneo alla mia società, ma difatto socio in questo progetto.


Cmq domani cerco di risolvere la questione, spero di riuscire a dirvi come stanno effettivamente le cose.



FaSan

Quindi almeno una balla l'hai raccontata. Spero che sia l'unica...

[EDIT]
Visto ora che bertani aveva già linkato gli stessi passaggi...
[/EDIT]

Vabbè dai se al posto del klondike mi spedisci un mattone mandamelo da 8 che ci faccio un tramezzo a casa  8) 8) 8)

Incredibile ragazzi :)
Questo forum è meglio di una soap opera, colpi di scena, tradimenti, cospirazioni e sotterfugi!

Cmq solidarietà agli utenti paganti.
Fateci sapere quando arriva il rimborso.

sarà mica ilmastino1 il socio? ;D



http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://img42.imageshack.us/img42/8309/buob.jpg


https://bitcointalk.org/index.php?topic=252530.0

LOL, questo refuso non è da stemby, di solito è preciso come un orologio svizzero  :o

qualcuno s'è impossessato del suo account  >:( :D

O mio dio ma questo topic è bellissimo.
Ho riso per cinque minuti buoni.

:o

:-[

Corretto, grazie.

Chiedo umilmente perdono. Stasera, per penitenza, ceno di magro.

No, in realtà volevo solo dimostrare di non essere un bot  :P

http://forums.watchuseek.com/attachments/f9/545464d1319906389-show-us-your-quartz-marine-chronometer-movt-golaymarine74_01.jpg

Io vendo queste a 10BTC l'una.
Non so cosa facciano ne come produrle però se volete pagarmi prima o poi ve la mando.

Accettate anche cartoline?

Apprezzo tanto la tendenza a mandare sempre tutto in caciara, ma ci trovo davvero poco da ridere in quello che è successo, non è il caso di quel buffone di mastino1, qui potremmo essere davanti a qualcosa di ben diverso da un post stupido come quello di cui sopra.

Aspetto delucidazioni da FaSan a cui, come avevo già detto in PM solo pochi giorni fa, ero intenzionato a presentare un ordine. Tra l'altro FaSan oltre ad averci messo la faccia e, sembra, una cospicua somma di danaro, ci ha messo anche la Srl con cui intendeva commercializzare il prodotto finito. Insomma, le condizioni sono molto diverse.

FaSan ha commesso un errore, con la storia della fotocamera, un errore stupido che, se commesso a fronte di foto genuine di un prodotto tangibile, sarebbe completamente passato in sordina: non me la sento di condannarti per questo, ognuno gestisce i rapporti con la clientela a modo suo. Immagini però, ora, anche davanti a tutta la buona fede che uno ti vuole attribuire, che la situazione è fastidiosa. Capisco però che, davanti a una potenziale perdita come quella del 50% di un batch di Avalon Chips, la rep sul forum sia davvero l'ultimo dei tuoi problemi. Capirai, però, se alcuni ora ci vanno con i piedi di piombo.

De facto questo thread potrebbe annoverare dei veri e propri testimoni, in una causa fra FaSan e il suo socio, cosa che immagino FaSan voglia intraprendere se, ahimé, emergessero le condizioni per doverlo fare.

Invito quindi cortesemente, visto che ci sono dei soldini in ballo:

- I risarciti e chi ha richiesto risarcimento, a aggiornare sulla propria posizione, se lo desiderano.
- FaSan a tenerci aggiornati sugli sviluppi, sia per continuare a mantenere la fiducia che tutti avevamo riposto in lui, sia per farci capire se, in ultima mandata, questi Klondike italiani riusciranno a nascere.
- Un po' tutti a non cazzeggiare troppo, please, così da dare spazio a chi ha dei soldini in ballo di continuare a confrontarsi in un post serio tanto quanto l'argomento trattato.

Ottimo intervento, cerchiamo di tutelare intanto chi ci ha messo dei soldi.
Io ho appena richiesto il rimborso, attendo una risposta da FaSan.
Spiace per la situazione che si è creata per lui soprattutto perchè faccio il tifo prima di tutto per noi italiani...

Posso darvi un piccolo update.
Il mio socio in affari ha aperto contestazione su paypal.

Tuttora so che FaSan l'ha vista (ne abbiamo parlato in MP) ma non ha ancora risposto su PayPal confermando l'annullamento della transazione.

Aspetto a domani e vi faccio sapere come procede

Con me è stato disponibilissimo per PM. Mi ha pure dato il cellulare. Ha detto che domani mi rimborsa.
Non penso fosse il caso di aprire contestazioni, fino a prova contraria ci ha messo la faccia, la reputazione e si è dato subito disponibile al rimborso.

anche con me molto disponibile e dispiaciuto per l'accaduto dandomi il numero del cell.  mi ha detto che domani mi rimborsa

La contestazione congela istantaneamente i fondi (oggetto di contestazione) sul conto del venditore.
Diversamente uno può sempre svuotare il conto e darsi alla macchia.
La contestazione può sempre essere "chiusa" di comune accordo tra venditore e acquirente, non si è obbligati a convertire la contestazione in reclamo.
La contestazione non comporta nulla.
Prima regola di ebay... sempre aprire la contestazione. Poi risolvere le questioni parlando nel centro contestazioni.

Considerato come è andata e come sta andando (con foto photoshoppate ecc) aprire la contestazione è l'unica scelta logica e sensata.

Non capisco il concetto di "domani rimborsa". I rimborsi si fanno con un click e potrebbero essere fatti subito.
Cmq sicuramente FaSan sarà in buona fede ecc.

Semplicemente i fondi Paypal erano già in fase di trasferimento, quindi il conto Paypal è vuoto, e la carta legata ad esso non ha ancora ricevuto, dovrebbero arrivare domani. Oramai era già tardi per poterla ricaricare cash, senza contare che in tasca, cash, questo pomerigio, non avevo le migliaia di euro necessarie a rimborsare tutti.

State tranquilli, stò qui, non scappo.



FaSan

Grazie...



FaSan

Hai visto il mio messaggio in pvt ?

sottoscrivo e aggiungo, l'ultimo che mi ha detto per telefono, col numero visibile e scusandosi "se entro 2 giorni non ti arriva il materiale ti rimborso immediatamente", mi ha tirato nel didietro mille e rotti eurini, l'anno scorso in un'acquisto su internet... sporto denuncia, trovato dopo 10 minuti con un giro di telefonate da parte dei carabinieri... è passato un'anno e mezzo e son ancora qui che mi chiamino per aprire na causa... ed era pure lui da verona .. toh  :o

morale della favola?
[quote & rework sign gdassori]
if my grandfather had three balls, it would be a pinball - if my grandmother had wheels, you know that monowheel
[/quote & rework sign gdassori]

Beh se domani non verranno rimborsati i soldi penso che gli utenti apriranno contestazione.
Tanto mi pare di capire che in questo momento, su quel conto, ci sia in atto un trasferimento, quindi non ci sono soldi. Se apri contestazione non viene bloccato niente no?
Quindi aprirla ora o domani cambia poco. O mi sono perso qualcosa?

Fasan sembra una persona onesta che ha commesso delle leggerezze, se è in buona fede, tutto si accomoderà.
certo se qualcuno ci perde dei soldi non è bello, tuttavia non vedo perchè non stemperare la tensione.
in altri 3d "seri" ho visto utenti saltare al collo del "malcapitato di turno", con improperii vari (solo al minimo sospetto).

Confermo in modo assoluto la gentilezza di FaSan.
Ma da quel che so io PayPal (a meno che non abbiano cambiato i regolamenti negli ultimi due anni) non consente il ritiro dei fondi se non dopo 15 giorni dalla transazione andata a buon fine.
Tuttavia le mie informazioni sono vecchie ed è possibile che siano cambiate le regole.

In ogni caso aprire una contestazione su paypal non crea nessun disagio al venditore se non il blocco dei fondi presenti sul conto paypal in misura pari alle contestazioni ricevute.
A prescindere dai fondi disponibili sul conto, paypal provvede a rimborsarvi anche se dovesse "darsi alla macchia" per poi pensarci loro con i loro avvocati a recuperare i soldi dal venditore.

Detto questo aspetto lo svolgersi degli eventi.

P.S. FaSan, se hai un contratto o un qualche documento con questo truffatore, potresti mascherare i dati personali e discolparti una volta per tutte pubblicandolo. Nessun obbligo ovviamente. Solo un consiglio per difendere la tua reputazione.

Imho per trasparenza pubblicare gli estremi dell'azienda che ti doveva produrre questi klondike + nome&cognome del socio che è sparito sarebbe quantomeno un modo per accertarsi che la problematica sia esistita realmente.
Per quanto mi riguarda allo stato attuale delle cose lo scammer potresti essere te, e il tuo fantomatico socio solo un capro espiatorio per scappare dal photo gate che si è scatenato.

Chiarisco: nulla di personale, ma non stai dando prove concrete della tua onestà anche su chi sta dietro veramente al progetto. Da quel che ho capito fino ad ora solo belle parole con gli utenti in attesa di refund e null'altro: felice di essere smentito.

Ragazzi, aprite il ricorso, ora e tutti.
In questo modo se lo sogna di scappare con la cassa da PayPal.

io ho pagato con bonico - e mi domando perché francamente, paypal non l'ho nemmeno visto. quindi sono consapevole che per il rimborso ci vuole qualche giorno. i bonifici sono lenti.

a scanso di equivoci preciso che ho inoltrato la richiesta di rimborso tramite l'assistenza clienti del sito, mi sembrava la procedura più corretta. se per qualunque motivo FaSan desidera esserne notificato in altro modo è pregato di farmelo sapere.

sono d'accordo che "i paganti" aggiornino la propria situazione sul forum, farò sapere.

ciao

Il bonifico è annullabile entro 24 ore se c'è una denuncia per truffa.
Verifica se sei ancora in tempo..... e tutelati.

Penso che quello che FaSan racconta possa esser vero..... tuttavia ci sono molti dettagli antisonanti......
Non vado a dare soldi a perfetti estranei senza avere un nulla di nulla di firmato o cmq un qualche atto notarile.
A occhio stiamo parlando di parecchie migliaia di euro.....

In ogni caso "paraculo mode ON" fate chargeback tramite paypal poi se vuole scappare col "bottino" almeno gli utenti paypal sono salvi.

Niente di personale ovviamente ma in internet è pieno di furbi. Poi se FaSan è vittima o carnefice questo lo si scoprirà si spera

Risposto...

Grazie!

Certo che per buttar benzina sul fuoco siete bravi però. Grazie a tutti !


Allora stò organizzando i rimborsi, in giornata sarete tutti rimborsati.

Andrò in ordine per pagamento/ordine ricevuto. I paypal saranno subito visibili, per i bonifici invio ricevuta con CRO in email all' interessato.

Riguardo i bonifici, gli ordini con dicitura "in attesa di pagamento" è perchè il bonifico non è ancora arrivato. Mandatemi il cro in email che vediamo di velocizzare la questione. Per chi non l' avesse fatto, mandatemi l' IBAN in email.



FaSan

Quoto.  Altrimenti era tutto un castello di sabbia

quando dici "email" intendi pm tramite il forum?
se sì: fatto.
se no: mandami l'indirizzo email "giusto". tu hai il mio ovviamente.

ciao

FaSan, nulla di personale verso di te come già detto tante volte.

Purtroppo la rete si è riempita di magheggi e truffaldini percui è normale dubitare dell'onestà al primo problema......

Come già detto in precedenza sarebbe bene a tua discolpa rendere tutti partecipi di:

1) nome del disonesto che ti ha truffato (onde evitare possa truffare altra gente)
2) qualche prova concreta che sei tu il truffato e non il truffatore (personalmente ti credo ma sai come si dice..... a pensar male.....)
3) far arrivare i rimborsi il più rapidamente possibile (come qualcuno ha già detto su paypal basta un click per avviare la procedura di rimborso sopratutto se c'è già una contestazione aperta)

Detto questo io sto qui ad aspettare l'evolversi e a fornire feedback per quanto riguarda il mio pagamento.

Non è per polemizzare ma "non basta un click" come pensi te. Gli ordini erano/sono tanti, la limitazione della carta mi ha costretto a prenderne un'altra "al volo" e legarla al conto, molti dei soldi ricevuti, sopratutto quelli di Bitpay, sono ancora in viaggio, quindi li ho anticipati io di tasca mia, ecc ecc

Cmq ho garantito che entro oggi rimborso tutti, quindi datemi il tempo di lavorare a questa cosa, a cui stò dando priorità assoluta.

Poi dopo parleremo di tutto il resto



FaSan

+1

fansan mi ha chiamato al mio cell. e in tempo reale mi ha rimborsato mi dispiace per quanto gli è successo lui da me ha la massima fiducia.

Ho completato tutti i rimborsi.

Ringrazio le persone con cui ho parlato al telefono e che mi hanno espresso solidarietà.



FaSan

L'ho sentito anch'io 5 minuti fa, gentilissimo.

Spero riesca ad uscirne bene.

http://image.forumcommunity.it/3/0/3/7/0/1374759534.png

Arrivato rimborso anche a me.
Fasan che dire.....ti auguro in primis che si sistemi tutto, e come ti ho detto, sono pronto a riconfermare il mio ordine.

Good Luck  ;)

Personalmente ho chiamato e parlato x diversi minuti al cellulare questa mattina con FaSan che avevo contattato senza sapere ancora nulla del foto-gate (come è stato definito) in merito all'ordine che avevo fatto (ancora prima che venissero mostrate delle foto) se ero ancora in tempo per il bonifico, sono stato immediatamente stoppato ed aggiornato della situazione. Inoltre mi ha riferito che stava procedendo al rimborso delle somme pervenute.

Sono convinto che il tutto si risolverà e migliorerà il progetto grazie anche a questa esperienza da parte di FaSan , è voglio ricordare che a differenza della legge che vige in altri stati qui con una ragione sociale in ballo una truffa cosi ampia sarebbe stata perseguita pesantemente in presenza di denuncie è altro.

Non credo FaSan sia cosi sciocco, credo siano sciocchi coloro che hanno pagato in pre-order i prodotti di BFL etcc.

Un saluto a tutti e a FaSan ..... ricorda ciò che ti ho detto per telefono.

Ciao

Salve a tutti. Seguivo tutto dall'inizio e mi ero registrato sul sito per ordinare. Poi all'ultimo istante ho deciso di aspettare gli eventi. Con questo non mi permetto di giudicare FaSan e quello che è stato capace (direttamente o indirettamente) di combinare. Purtroppo il reo non è Fasan, non è il socio occulto, non sono i magheggi tipo il Mastino o altri. Il problema siamo noi che come in tutte le vicende non facciamo squadra e non blocchiamo chi su certe storie ci lucra.
Il Bitcoin è partito con la CPU e si è trasferito alla GPU. Posso dire che con i miei 4 pc e le sei GPU mi sono divertito. Pochi BTC poco guadagno, ma una competizione possibile ed equilibrata nel senso che seppur non c'era un guadagno nettissimo, c'era la possibilità di partecipare e conservare i BTC o per eventu8almente lucrare sul cambio o per eventualmente considerarli un salvadanaio al quale poi attingere. Poi gli ASIC. Ad Aprile pagando cash (fortunatamente con PAYPAL) ordinai un Jalapeno a BFL. e qui mi iniziò a venire la nausea. Dopo appena 5 gg mi scrissero che potevo aggiornare il prodotto acquistato versando altri 100 $ per salire da 5 a 7 Ghs. Nel frattempo però sul sito nessuna notizia di poterlo acquistare direttamente a 7 Ghs. Forse perché con un prezzo elevato molti scapperebbero. Cosa che non accade invece quando hai già pagato. Psicologia della truffa. Come di truffa si tratta inserire sul sito preorder con consegna a 2 mesi quando si sa bene che gli arretrati della BFL sono a ben oltre 1 anno. Ho aperto la contestazione su Paypal ho ricevuto il rimborso ho smesso di correre dietro agli ASIC e mi godo ancora il mio modesto mining fatto con le GPU. Ribadisco, con la consapevolezza di essere minuscolo con i miei attuali 1,6 Ghs, ma con la concretezza di divertirmi con un costo ragionevole quasi andassi al cinema tutti i giorni.
Morale : mi auguro che la rete o nagatomo come si chiama ripristini un equilibrio estromettendo gli ASIC dal BTC Mining. In alternativa, solo e quando i vari ASIC si venderanno cash for ship, e non in pre order, e magari con costi più umani, valuterò di acquistarne qualcuno. Se tutti facessero come me, forse incidenti tipo FaSan o magheggi e truffe tipo ILMASTINO non potrebbero esistere. PS forse acquisterò alcuni USB Eruptor che mantengono un giusto rapporto costo resa consumo. Li prendo direttamente in CIna dove ho molti rapporti commerciali. Se vanno bene vi aggiorno. Saluti a tutti e scusate la lunghezza del post.  

Quoto in toto ma è fondamentalmente impossibile pensare che in un contesto in cui iniziano a girare tanti soldi, non spuntino fuori imprenditori.
L'asic è solo l'inizio. Se gli stati non bloccheranno le cryptomonete (vietandole, tassandole ecC) credo che nessuna di quelle attuali, Bitcoin compreso, sopravviveranno. Ci sarà un'evoluzione continua, sia a livello HW che Software.
Tra poco usciranno gli Asic Scrypt, ci stanno già lavorando e forse ci stanno già minando per creare profitto prima delle pre-vendite.

@FaSan Il fatto che hai rimborsato tutti senza battere ciglio ti fa onore.

Sei riuscito a metterti in contatto con il tuo "socio"? Tienici aggiornati..

Già...

Una volta appurato che FaSan non è un truffatore, sarebbe una gran bella cosa riuscire a far luce su cosa sia effettivamente successo.

Confermo tutto.
Appena ricevuto il rimborso pure io.

Per quanto mi riguarda FaSan è apposto.

Solidarietà per te Fabrizio.

Rimborsato anch'io da FaSan. Mi ha chiamato lui e ribadisco la mia massima solidarietà a lui per questa sua disavventura.
In bocca al lupo FaSan!

non male... da nuovo membro ho letto con thread con interesse. spero anche io la prossima volta vada meglio per FaSan e per hardware italiano. Bravo comunque

si parlava di fpga...di asic scrypt è la prima volta che ne sento parlare...

Si anche io è la prima volta che ne sento parlare  ;D. Ho scritto male senza rileggere, intendevo FPGA.
Una compagnia sulla quale sto seguendo l'evolversi è http://blockburner.net/ però non ho molte info a riguardo.

Il team blockburner è buono. Il rapporto con la comunità pretende di essere di qualità quando in realtà è piuttosto discutibile.

Un asic che faccia Scrypt non è poi così lontano se gli fpga sono già allo stadio di proof Of concept. Il problema è che per fare 10 volte la potenza di calcolo di una scheda video occorre capire se servono anche 10 volte la memoria RAM.

Tra l'altro le memorie usate negli fpga in giro sono DDR normali a bassa latenza, le DDR2 hanno più banda ma latenze più alte, non sono sicuro che il rapporto sia lineare.

confermo avvenuto rimborso.

ciao

Grande FaSan :)
Peccato tutto sia finito così cmq grazie di aver ristabilito un po' di fiducia :)

Confermo che una volta fatti gli fpga il passaggio agli asic richiederà del tempo, ma neanche troppo.
Rispetto al passaggio gpu->fpga avvenuto coi bitcoin abbiamo due variabili da considerare, che circa si compensano (come tempi) a vicenda:
* rispetto a due anni fa Altera supporta OpenCL sui suoi FPGA e quindi la scrittura del codice è molto più comoda/veloce (considerando che c'è già scrypt in OpenCL su GPU, va "solo" riadattato un minimo per sfruttare al meglio l'hardware)
* mentre con sha c'eran già implementazioni su ASIC e si trattava solo di riadattare/integrare per il bitcoin mining, scrypt è relativamente recente e ASIC che ne implementino l'algoritmo (per applicazioni diverse dal mining) dubito ne sian mai state fatte (ad oggi).

Non serve avere 10 volte la RAM, si può scegliere se aumentare la potenza di calcolo o la memoria a disposizione (per capirci possiamo dire che scrypt mantiene circa costante il coefficiente mem*potenza_di_calcolo, quindi per avere miglioramenti rispetto alle GPU si può scegliere cosa aumentare (anche entrambe!) e in che proporzione).


Scusate l'OT..

Ciao, novità?

Extreme Asic Miner nascerà o è finita male?

Ciao,
il mio "buon amico" si è dato alla macchia. L' avvocato mi dice che non ci sono -ancora- i presupposti per fare niente. Sono costretto ad aspettare dopo la metà di settembre, e vedere se gli impegni presi vengono rispettati o meno.

Vediamo...



FaSan

Mi sa che più che buon amico è buon furbone.....
Mi spiace per te.
Ma hai provato ad andare lì a vedere se sta fantomatica fabbrica esiste? Almeno per capire se c'è speranza che riappaia

Guarda, ciliegina sulla torta, mi hanno sòlato 240 euro su eBay per un mini-ipad pagato con vaglia.


Meglio che me ne vado in ferie !!



FaSan

Ma pure tu che paghi con il vaglia... te le cerchi proprio eh :)
Peccato per tutta la storia, tienici informati sulle -eventuali- evoluzioni legali...

sti truffatori...e nessuno che ti tutela...guarda...è uno schifo

Ti svelo un segreto......
PayPal. Ti para il culo. Sempre.

In ogni caso doppie condoglianze

Chi ha pagato con bonifico ha rivisto i suoi soldi?

Che ne sò io Paypal tutela al 100% solo gli acquisti da eBay. Fuori eBay non garantisce il 100% degli importi (quindi solo parziali).

Se la domanda è rivolta a me, ho rimborsato sia bonifici che i pagamenti in btc (oltre i paypal, ovviamente).


FaSan

sì. come ho già scritto ho pagato con bonifico e fasan mi ha prontamente rimborsato.

azz pure questa! :( ...... certo che in questo periodo sei davvero fortunato.

Proporrei una colletta per un viaggio a lourdes.
Sempre che anche lei non scappi mentre ti vede arrivare  8) 8)

In ogni caso ti confermo che paypal rende tutto anche al di fuori di ebay. Ed è il motivo per cui pago solo con paypal

Mai frase piú funesta fu pronunziata su bitcointalk.org  >:(

se qualcuno è interessato qui sto vendendo dei chips Avalon + servizio di assemblaggio, ma è tutto gestito dal group buy europeo: https://bitcointalk.org/index.php?topic=265612.0

E auguro a FaSan un bocca in lupo per recuperare i soldi dall' "amico", e a quanto pare anche da paypal  ;)

+1.. Piuttosto bastava dire "vedi cosa succede a non usare l'escrow?"  :o

Ciao, vedo solo ora che hai postato il sito dove effettuare i pre-ordini solo che non funziona.

Come mai?

Leggi la discussione e lo saprai.

Scusate non avevo letto.

li chip forse più non vorrai  :D

a parte le rime, come è andata a finire con il socio birichino?
è riuscito a beccarlo?