Bitcoin Forum

Local => Политика => Topic started by: icreator on June 30, 2013, 03:42:08 PM



Title: голосуем за инициативу на РОИ.ру - нет трата&
Post by: icreator on June 30, 2013, 03:42:08 PM
мы можем заставить власть нас слушать - на РОИ.ру набрав 100 тыс голосов. Вот сама инициатива
Ограничение затрат из бюджета на чиновников всех уровней - включая их зарплаты и покупку автотранспорта (https://www.roi.ru/poll/petition/chinovniki-i-gos-uslugi/ogranichenie-zatrat-iz-byudzheta-na-chinovnikov-vseh-urovnej---vklyuchaya-ih-zarplaty-i-pokupku-avtotransporta/)

Quote
Сейчас на РОИ появилось очень много инициатив, суть которых сводит к ограничению трат из бюджета на самих чиновников - то ограничить им зарплату, то запретить покупать дорогие автомобили. Если на каждое возможное действие чиновника делать свой закон (например чиновники решат покупать себе дорогие авторучки, на которые еще нет закона) - то страна погрязнет в адвокатах. Гораздо проще ограничение сделать общим как некий коэффициент от величины бюджета, которым управляет гос.орган. А так как на каждом уровне власти величина бюджета в управлении на каждого чиновника разная. Поэтому...


Title: Re: голосуем за инициативу на РОИ.ру - нет трат
Post by: naima53 on June 30, 2013, 05:44:58 PM
Булщит, кто вас, смертных вообще спрашивает что вы там думаете о них, чиновниках?


Title: Re: голосуем за инициативу на РОИ.ру - нет трат
Post by: icreator on July 01, 2013, 10:54:40 AM
ты троль... ёлки кышь!

рои.ру на то и есть что спрашивают - вон там инициатива Навального уже под 90тыс голосов набрала



Title: Re: голосуем за инициативу на РОИ.ру - нет трат
Post by: Strange Vlad on July 01, 2013, 05:07:36 PM
Лучший способ ограничить траты чиновников — не кормить их своими налогами. Это еще старина Джефферсон заметил...


Title: Re: голосуем за инициативу на РОИ.ру - нет трат
Post by: naima53 on July 01, 2013, 05:44:40 PM
Лучший способ ограничить траты чиновников — не кормить их своими налогами. Это еще старина Джефферсон заметил...
Нет, лучший - свергнуть. По хорошему нельзя - значит с кровью. Проблема только в том, что на такое решаются дааалеко не самые порядочные революционеры, отсюда и выходит каждый раз так, что "хотели как лучше - получилось как всегда" (с)


Title: Re: голосуем за инициативу на РОИ.ру - нет трат
Post by: icreator on July 01, 2013, 07:27:27 PM
Лучший способ ограничить траты чиновников — не кормить их своими налогами. Это еще старина Джефферсон заметил...
по этому поводу тоже там инициативы есть - уменьшить налоги за счет НДПИ
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=4&t=746


Title: Re: голосуем за инициативу на РОИ.ру - нет трат
Post by: Strange Vlad on July 02, 2013, 07:34:19 PM
Лучший способ ограничить траты чиновников — не кормить их своими налогами. Это еще старина Джефферсон заметил...
Нет, лучший - свергнуть. По хорошему нельзя - значит с кровью. Проблема только в том, что на такое решаются дааалеко не самые порядочные революционеры, отсюда и выходит каждый раз так, что "хотели как лучше - получилось как всегда" (с)
Насилие — не выход. Почему — ты сам уже написал: «свергнуть» «с кровью» способны только убийцы и грабители, и, придя к власти, они таковыми быть не перестают.

Единственным методом, способным привести к настоящей свободе, мне видится мирное неповиновение. Это совсем не сложно, и при правильном подходе не слишком опасно (хотя степень допустимой опасности инивидуальна), но если таким неповиновением занимается значительная часть населения, то ущерб государству может быть нанесен весьма значительный.

Вот лишь немногое из того, что мы можем делать:

1) Уклонение от налогов и сборов.
Предприниматели могут работать нелегально, без регистрации юрлица (для оффлайнового бизнеса это довольно опасно, но зато онлайновый бизнес укрыть от госграбителей довольно легко). Как вариант — регистрация в оффшорах.
Наемные работники могут договариваться с работодателями о зарплате «в конверте», безо всяких отчислений, это выгодно и работнику, и работодателю. Импорт/экспорт по возможности следует осуществлять контрабандно.

2) Уклонение от армии. Ну, тут, я думаю, все понятно.

3) Уклонение от госуслуг. Под госуслугами я понимаю в том числе «бесплатную» медицину и «образование».

4) Черный рынок.
Поскольку торговля на черном рынке связана с рисками повышенного внимания и агрессии со стороны госбандитов, то и конкуренция там довольна низка, а значит и прибыли, как правило, очень высоки.

Bitcoin является мощным и удобным инструментом для «отмывания денег» и нелегального бизнеса, а значит, и для борьбы с государством. А в сочетании с другими достижениями прогресса (3D-печать, Tor/I2P) он открывает практически безграничные горизонты возможностей, неподконтрольные госбандитам.

Так победимъ! :)


Title: Re: голосуем за инициативу на РОИ.ру - нет трат
Post by: Strange Vlad on July 02, 2013, 07:45:58 PM
Лучший способ ограничить траты чиновников — не кормить их своими налогами. Это еще старина Джефферсон заметил...
по этому поводу тоже там инициативы есть - уменьшить налоги за счет НДПИ
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=4&t=746
А чем ДПИ принципиально отличается от любого другого бизнеса? И почему это вдруг компании, добывающие ПИ, должны делиться с чиновниками, которые для этой добычи не сделали НИЧЕГО?


Title: Re: голосуем за инициативу на РОИ.ру - нет трат
Post by: naima53 on July 07, 2013, 12:20:15 PM
Лучший способ ограничить траты чиновников — не кормить их своими налогами. Это еще старина Джефферсон заметил...
Нет, лучший - свергнуть. По хорошему нельзя - значит с кровью. Проблема только в том, что на такое решаются дааалеко не самые порядочные революционеры, отсюда и выходит каждый раз так, что "хотели как лучше - получилось как всегда" (с)
Насилие — не выход. Почему — ты сам уже написал: «свергнуть» «с кровью» способны только убийцы и грабители, и, придя к власти, они таковыми быть не перестают.

Единственным методом, способным привести к настоящей свободе, мне видится мирное неповиновение. Это совсем не сложно, и при правильном подходе не слишком опасно (хотя степень допустимой опасности инивидуальна), но если таким неповиновением занимается значительная часть населения, то ущерб государству может быть нанесен весьма значительный.
....
Так победимъ! :)
Мексика?  ::) Либо приведет к усилению диктатуры, уже без демократической "обертки". Они будут нефть добывать и продавать а население либо частично-легально обслуживать эту илиту (больше нечем заняться, что уже имеем в мягкой пока форме) либо явный криминал по типу Мексики, только вот проблемка: кока не растет в наших широтах (вообще ничего не растет) да и потребителя-США рядом нет. По мне так лучше нечто среднее, менять через определенное время их (законными способами конечно), новые все равно, какие плохие бы ни были, первое время будут стараться получить поддержку народа, а значит будет некоторое время положительных изменений.


Title: Re: голосуем за инициативу на РОИ.ру - нет трат
Post by: icreator on July 16, 2013, 12:16:10 PM
Лучший способ ограничить траты чиновников — не кормить их своими налогами. Это еще старина Джефферсон заметил...
по этому поводу тоже там инициативы есть - уменьшить налоги за счет НДПИ
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=4&t=746
А чем ДПИ принципиально отличается от любого другого бизнеса? И почему это вдруг компании, добывающие ПИ, должны делиться с чиновниками, которые для этой добычи не сделали НИЧЕГО?

причем тут чиновники? налоги идут в бюджет а бюджет на народ тратят - ну мож и воруют там чиновники 30%, но это ж попправимо


Title: Re: голосуем за инициативу на РОИ.ру - нет трат
Post by: Strange Vlad on July 17, 2013, 05:48:08 PM
бюджет на народ тратят
:D


Title: Re: голосуем за инициативу на РОИ.ру - нет трат
Post by: Pakator on July 23, 2013, 03:22:07 AM
Найма прав насчет голосования, все это фитюльки =)
Налоги трогать низзя ибо они основа государственности, один нефтяной подсос бюджет не вытянит.
Коррупцию порождает слабое законодательство и слабая власть. Как это будет исправляться, имхо, в данных условиях - никак. Ибо низы не хотят, а верхам пофени до того чего там хотят низы =) Их всё устраивает и никакие голосования не в состоянии изменить выгодный для них "статус кво".


Title: Re: голосуем за инициативу на РОИ.ру - нет трат
Post by: Strange Vlad on July 23, 2013, 06:10:28 AM
Найма прав насчет голосования, все это фитюльки =)
Разумеется.  Однако пипл хавает.

Quote
Налоги трогать низзя ибо они основа государственности, один нефтяной подсос бюджет не вытянит.
Это мнение государства и тех, кто его защищает.


Title: Re: голосуем за инициативу на РОИ.ру - нет трат
Post by: icreator on July 24, 2013, 01:38:07 PM
лиха беда начало - главное что многий народ начинает думать и понимать что он и сам может управлять страной - а не только им власть управлять может