Bitcoin Forum

Local => Bitcoin Haberleri => Topic started by: bobfredarctor on November 28, 2017, 12:29:08 PM



Title: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: bobfredarctor on November 28, 2017, 12:29:08 PM
http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/ekonomi/875224/Diyanet_ten_Bitcoin_aciklamasi.html

yorumsuz :)


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: muratagca on November 28, 2017, 12:32:30 PM
Üzerinden vergi alındığı zaman acaba ne fetva verecekler diye düşündüren haberdir.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: ozkaradag on November 28, 2017, 12:44:04 PM
İslam Dini devletlere, kurumlara endeksli olamaz, olmamalı. Olursa da onun adı şirk olur.

İslam Dininin hedefi insandır. Yani, Allah'ın yeryüzündeki halifesidir.

Onun için fetva verilirken kılı kırk yararak yapılması elzemdir.

Saygılar...


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: zorbit on November 28, 2017, 12:51:01 PM
diyanet ve bitcoin ne alaka ya. allah akil fikir versin.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: Arksun on November 28, 2017, 01:01:43 PM
Caiz değil diye haber yapılmasının ardından Diyanetin de konuyla ilgili enteresan açıklamar yapmasına şaşırdım desem yalan olur. Hergün artık en basitinden televizyonlarda btc hakkında konuşuluyor, üstelik gram araştırma yapılmadan neyin ne olduğu bilinmeden saçma sapan açıklamalar var. Şaşırmıyorum alıştık bunlara.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: thebitstreet on November 28, 2017, 01:10:10 PM
Bir konu hakkında fetva verebilmek için hem dini konulara hemde ilgili konu hakkında ciddi bilgi sahibi olmak gerekir.
Nasıl örneğin İng-Tr tercüman iki dili de biliyorsa, biri olmadan tercüme yapamıyorsa bu konu da aynı şekilde. Fetvayı vermeden önce ne kadar araştırma yaptıklarını merak ediyorum.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: cabbaraga on November 28, 2017, 01:29:49 PM
Dolar yada altın da alıp kar edince hemen satıyorum benzer mantıkla neden caiz olmuyor vergi olmayınca mı böyle oluyor


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: labouroflove on November 28, 2017, 01:46:36 PM
her zaman söylüyorum yine söyleyeceğim. millet marsa çıkacak biz hala şu caiz mi bu haram mı tartışıyoruz.  >:(


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: jorgesalcedo on November 28, 2017, 02:50:08 PM
Bu Diyanet'in işi gücü yok mu arkadaş. Gitsin diniyle uğraşsın, akılla ve bilimle ilgili sizin çapınız ne de yorum yapıyorsunuz.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: DarkbLue on November 28, 2017, 02:56:20 PM
"değer kazanıp kaybetme konusunda spekülasyonlara açık olması ve kara para aklamak için kullanıldığı gerekçesiyle şu aşamada dinen uygun olmadığı belirtildi."

Sanki bu dedikleri kağıt parayla yapılmıyor. Nerde bir gerizekalı varsa cımbızla ayıkladıktan sonra getirip başımızda bir yere koymuşlar.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: leopar1972 on November 28, 2017, 04:03:29 PM
Madem kara para aklamada kullanılıyor niçin BTCtürk vergilendirmeye tabi tutulmuş, faaliyetine izin verilmiş, bunları anlamak mümkün değil!
Ayrıca birşeyin değeri (altın, gümüş. dolar,BTC...) gibi değeri artıyorsa, misli ile artmıyorsa dini yönden bir sıkıntı yoktur. Ancak 10 gümüş yatırdınız 11 gümüş aldınız o bir gümüş fazlalık faiz olur ve helal olmaz denilir. BTC şu an fiziksel olarak yok ortada ancak basılabilir. Havada uçuşan dolar(3/2 si karşılığı yok dünyada) değerlendirildiğinde alınan fazlalık(kar) helal oluyorda BTC değerlendiğinde niçin caiz olmuyor. Blockchain meselesini anlamadan, ciddi bir etüd yapılmadan karar vermenin sağlıklı olmadığını düşünüyorum...


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: turkmachiavelli on November 28, 2017, 04:09:35 PM
Neden olduğunu açıkcası anlayamadım ben katlanan ve artan bi para olduğu için mi böyle düşünüyorlar peki böyle düşünüyorlarsa altın alıp fiyatı arttığında bunu satmak neden caiz oluyor. Hem kimseye oturduğu yerden para vermiyorlar sürekli okuyoruz öğreniyoruz takip ediyoruz gerçekten anlam veremiyorum.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: pckoliq on November 28, 2017, 04:18:04 PM
Avrupadaki skolastik düşünce yapısını bizim dinimizde de uygulamaya çalışmaları çok büyük kayıplara neden olacaktır.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: edutBTC on November 28, 2017, 06:07:16 PM
Anlam veremiyorum ortalık tecavüzcü, hırsız, manyak kaynıyor ama diyanet nerde kendisini zerre kadar ilgilendirmeyen bir mevzu varsa hemen orada bitiyor. Bu tarz kurumların kendi ağırlıklarına yakışır şekilde izlenim bırakması gerek diye düşünüyorum, aksi halde kendi saygınlığını yitiriyor.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: boram16 on November 28, 2017, 06:34:30 PM
Bu olumsuz tutumun sebebi vergi olsa gerek yoksa ne türlü bir illegalite var anlamadım doğrusu


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: EUROPEANTURK on November 28, 2017, 06:40:33 PM
Diyanetin Bitcoin konusunda bu şekilde olumsuz yaklaşmasına şaşırmadım bunlar faizsiz bankacılığa millete paralarını yatırıp sonra fetoye destek sağlayan zihniyet ben onların görüşüne katılmıyorum.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: sakebtc on November 28, 2017, 07:07:23 PM
Diyanet bitcoin için günah mı değilmi diye vaaz vereceğine ve bahane bulacağına  önce ülke sorunlarına baksın tabi bu işten kaymağını alamıyorlar ya ondan böyle fetva veriyorlar devlete para vermiyorsan günah diyor peki aldiklari maaşlarda alkolden ve sigaradan kesilen vergiler var onlar sorun olmuyor mu neyse mümkünse birde onun içinde fetva versinler bakalım ama vermezler.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: kubra68 on November 28, 2017, 07:17:45 PM
Çok aceleci araştırmadan sırf bişeyler söylemek için söylenen bi karar


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: bobfredarctor on November 28, 2017, 07:21:26 PM
şaşırmaya gerek yok. sonuçta bitcoin ve altcoinler devletin işine gelen bir yapı değil. en azından potansiyelini kendi amaçlarına yönelik kullanabilene kadar.
devletin halkı en kolay etki altına alabildikleri konu din ve diyanet de bir devlet kurumu.
hal böyle olunca, en rahat vurabilecekleri yerden vurmaya çalışıyorlar.
bunun daha başlangıç olduğunu düşünüyorum. bilinirlik ve değer arttıkça bu tarz saldırılar da artacaktır.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: osmanismet on November 28, 2017, 07:31:50 PM
Aramızda çok bilgin olması beni sevindirdi. Bir de din alimi yok derler, ama bakıyorum da, herkes din alimi olmuş. :)


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: btcmurat on November 28, 2017, 08:58:33 PM
faiz haramda ne oluyor.bankaya para yatıranların hepsi ateistmi.
akşama kadar caiz değil desin bizim zevat kendince takiyye yaparak yatırmak için sebep bulur.
diyanet 8 ayda bütceyi yemek caizmi onu tartışsın önce


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: Bitcoin Acemisi on November 28, 2017, 11:37:42 PM
Bitcoin caiz degil yakın çöpe atın bütün crpto paralarınızı günah :D


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: bobfredarctor on November 29, 2017, 05:12:05 AM
Bitcoin caiz degil yakın çöpe atın bütün crpto paralarınızı günah :D

yakmayıp bana gönderebilirler, o da bolca sevap puanı kazandırıyor diye biliyorum ben :)


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: Cixboy61 on November 29, 2017, 08:52:22 AM
Bunun tek nedeni şuan gelir vergisi vs gibi şeylerin devletin alamaması. %30-35 gibi gelir vergisi geldiğinde yatırım amacıdır faiz olarak geçmez altından farkı yoktur diye düzeltme gelecektir düşüncesindeyim.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: c-none on November 29, 2017, 08:54:02 AM
Bunun tek nedeni şuan gelir vergisi vs gibi şeylerin devletin alamaması. %30-35 gibi gelir vergisi geldiğinde yatırım amacıdır faiz olarak geçmez altından farkı yoktur diye düzeltme gelecektir düşüncesindeyim.

Aynen size katılıyorum.

Ayrıca yakın zamanda düzenleme gelecek haberlerde gördüm ama vergilendirme şeklinde değilde Forex tarzı serbest kontrol olacak.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: lossnet on November 29, 2017, 01:03:46 PM
Diyanet yakında BTC ile bağış almaya başlarsa hiç şaşırmam. O zaman kendilerince birden caiz olur. Bitcoin ile sevap point kazanmanın yolları açılır :D


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: Bonzai on November 29, 2017, 01:14:58 PM
Diyanetin araştırma yapmadığı belli. Halbuki kripto camiası olarak biz onları da düşünerek helal coini çıkardık. Üstelik %4'ü zekat için ayrıldı. Azcık araştıralım sayın Diyanet ...

https://www.halal-coin.org/


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: Spack17 on November 29, 2017, 01:17:56 PM
Diyanet yakında BTC ile bağış almaya başlarsa hiç şaşırmam. O zaman kendilerince birden caiz olur. Bitcoin ile sevap point kazanmanın yolları açılır :D
Hahahahha hiç güleceğim yoktu valla ya. Çok doğru bir yorumda bulunmuşsunuz ama katılıyorum size. Çok yakında olmasa da bir süre sonra btc ile bağış alırlarsa çok güzel fetva verirler kesinlikle. Sonra da bu yorumları nasıl inkar ederler kim bilir.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: mcake on November 29, 2017, 01:48:18 PM
Böyle konular düşünülürken kavramlar çok çok iyi bilinmeli.

Bitcoin'e %100 caiz demek bugün çok zor. Ama caiz değil demek (%100 caiz değil manasına gelir) imkansız.
Arkasında devlet yoktur üzerinden yola çıkılmış fetvayı verirken. Bir tek bu noktadan ekonomik olaylar düşünülemez ki.
Birşeye caiz yada caiz değil demek basit değildir. Detaylıca ele almak lazım.

Adama şu soruyu sorarlar:

Dolar almak caizse dolar ile kadın ticareti de silah ticareti de yapılıyor ama umreye ve hacca da diyanet dolar ile götürüyor. Arkasında devlet var ama ABD ne kadar insancıl yada müslüman bir devlet. Bu mudur yani kriter.

Kısacası caiz değil diyecek şahıs uzun uzun detaylı bilgi vermesi lazım.

Diyanet zaten son yıllarda direk akp bünyesinde. Hatta düzeltiyorum Saray bünyesinde. Önce milyon dolarlık zırhlı mercedeslerde gezmeyi bıraksınlar. Sonra inanalım...


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: orhanus on November 29, 2017, 03:42:32 PM
devletin işine gelmiyorsa orada sıkıntı var demektir :D


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: coinpool_de on November 29, 2017, 05:12:41 PM
Yav gerçekten üzülerek yazıyorum bu tarz konuşmak istemiyorum ama insanı çileden çıkarıyorlar, koskoca diyanet neden işsiz gibi sürekli garip şeylerle adını duyuruyor. Her şeye muhalefet olmaktan başka bir misyonu yok mu?


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: s.kocaman on November 29, 2017, 06:43:13 PM
Yav gerçekten üzülerek yazıyorum bu tarz konuşmak istemiyorum ama insanı çileden çıkarıyorlar, koskoca diyanet neden işsiz gibi sürekli garip şeylerle adını duyuruyor. Her şeye muhalefet olmaktan başka bir misyonu yok mu?

düşüncelerimi üzülerek söylüyorum ama diyanet artık misyonu sadece hükümetin çıkarlarını korumak olan bir kurumdan başka birşey değil.
diyanet o yüzden ne etliye karışır ne sütlüye. Gerektiği yerlerde verilen emre göre gerekeni söylüyor.

ha bide devamlı halktan para toplayıp devletten de 4 5 milyon lira para alıp camilerin kıblelerini düzenlemesi için imamlarını astroloji eğitimine gönderiyor.
işte hazır camilerin içini doldurmanın yollarını aramak yerine her köşe başına yeni camiler yaptırmaya çalışıyor.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: utkuy on November 29, 2017, 06:54:24 PM
Diyanet neye göre böyle bir yorum yaptı merak uyandırıyor. Çok gerekli ise böyle bir soruya cevap vermek iyice araştırıp açıklama yapsaladı iyi olurdu. Geçiştirme cevap vereceksin madem, hiç verme bir çok insan bu kurumun dediğine güvenir, güvenmez ama kurumun adını kötüye çıkaracak davranışlardan kaçınsalar bari. Savsaklama cevaplar kimseye fayda vermediği gibi sadece kuruma değil, İslam dinine ve mensuplarına  leke sürmek isteyenlere gün doğuruyor.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: KUTUB on November 29, 2017, 07:02:02 PM
Bitcoin caiz mi videosu :
  https://www.youtube.com/watch?v=QjqSKOgQ91g


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: harsak06 on November 29, 2017, 07:47:29 PM
valla islamın hangi kaynağında bitcoin geçiyor veya hangi hadiseden kıyas yapılarak bitcoine caiz değildir diye açıklama yapılmış anlamadım.
yada ciddi mana da kripto dünyasından anlayan adamlarmı var diyanette hayret doğrusu.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: lampakel on November 29, 2017, 09:14:31 PM
bu ne ya :) Bence bu adamlar çok aylak kalmış :)


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: forbidden on November 29, 2017, 09:18:03 PM
Bana göre de Bitcoin caiz değil lütfen forumda siyasal islam yapan arkadaşlar burayı terkederek bizi bizbize bıraksınlar son dönemde çok fazla siyaset ve islamiyetle ilgili başlıklar açılmaya başladı. Bitcoin dinen uygun değildir.

Neye göre değildir onu da söyle bari bir fetva da senden alalım?
Ondan sonra dine küfretti diyorlar dinin bir kabahati yok da sizin gibi aczmendiler yüzünden soğuduk amk.

Bu Diyanet işleri başkanlığı denen kurum devletin anasını siken belini büken gereksiz kurumlarından biridir, rüşvetler, buharlaşan milyonlar, din adamı sıfatı ile yan gelip yatanlar, devletin 12 bakanlığından fazla ödenek alıp yine de yettiremeyen israfçılar!
Sizin fetvanızı dikkate alacak olanlar gitsin başka işlerle uğraşsın diyorum, ben sizi bir skim yerine koymuyorum çünkü.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: mcan on November 29, 2017, 10:10:35 PM
Adamlar cakal, boyle aciklama yapip btc yi ucuzdan kapatacaklar. Fiyati dusurup toplamaya calisiyorlar


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: alitekinsoy58 on November 30, 2017, 12:42:34 AM
Din alimleri bitcoine laf edebiliyorlar ama Ziraatin halkbankasının vakifbankın faizle iş yapmalarına laf edemiyorlar.Devlet faiz  işletmesi kurunca sıkıntı yok varsa bile söyleyecek cesaretleri yok.Koltuk sevdasına düştükten sonra sizin yaptıgınız imamlıkta hocalıkta boş.Kafası boş olan boş insanlar sürüsü


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: designerusa on November 30, 2017, 04:15:05 AM
Defolsun gitsinler. Diyanet dediğiniz kurum devletin dine siyaseti bulaştırdığı kurum olmuş. Cuma hutbesinde her camiden AKP - ERDOĞAN reklamı yaptıran bir kuruma ne inanılır ne güvenilir. Diyanetin boşta duran paraları neler de duruyor sormak lazım sözde faiz haram.. Vatandaşı söğüşlemeye gelince ımık gımık ama vatandaşın para kazanması olunca haram , caiz değil.. Bırakın gidin bu işleri yemezler..


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: CoinKolik on November 30, 2017, 07:12:43 PM
Bana göre de Bitcoin caiz değil lütfen forumda siyasal islam yapan arkadaşlar burayı terkederek bizi bizbize bıraksınlar son dönemde çok fazla siyaset ve islamiyetle ilgili başlıklar açılmaya başladı. Bitcoin dinen uygun değildir.

Neye göre değildir onu da söyle bari bir fetva da senden alalım?
Ondan sonra dine küfretti diyorlar dinin bir kabahati yok da sizin gibi aczmendiler yüzünden soğuduk amk.

Bu Diyanet işleri başkanlığı denen kurum devletin anasını siken belini büken gereksiz kurumlarından biridir, rüşvetler, buharlaşan milyonlar, din adamı sıfatı ile yan gelip yatanlar, devletin 12 bakanlığından fazla ödenek alıp yine de yettiremeyen israfçılar!
Sizin fetvanızı dikkate alacak olanlar gitsin başka işlerle uğraşsın diyorum, ben sizi bir skim yerine koymuyorum çünkü.

İnandığın din bu ne bana kızıyosun? Kudurmuş gibi havlama


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: forbidden on December 02, 2017, 07:56:47 PM
Bana göre de Bitcoin caiz değil lütfen forumda siyasal islam yapan arkadaşlar burayı terkederek bizi bizbize bıraksınlar son dönemde çok fazla siyaset ve islamiyetle ilgili başlıklar açılmaya başladı. Bitcoin dinen uygun değildir.

Neye göre değildir onu da söyle bari bir fetva da senden alalım?
Ondan sonra dine küfretti diyorlar dinin bir kabahati yok da sizin gibi aczmendiler yüzünden soğuduk amk.

Bu Diyanet işleri başkanlığı denen kurum devletin anasını siken belini büken gereksiz kurumlarından biridir, rüşvetler, buharlaşan milyonlar, din adamı sıfatı ile yan gelip yatanlar, devletin 12 bakanlığından fazla ödenek alıp yine de yettiremeyen israfçılar!
Sizin fetvanızı dikkate alacak olanlar gitsin başka işlerle uğraşsın diyorum, ben sizi bir skim yerine koymuyorum çünkü.

İnandığın din bu ne bana kızıyosun? Kudurmuş gibi havlama

O zaman ne diye bu forumdasın? Dinin reddetmiş git limon sat, boş konuşma burada.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: afmfk06 on December 02, 2017, 08:06:21 PM
Diyanetin açıklamasa yavan olmuş. Caiz değil demek için daha ciddi medenler varken basit açıklamalar yapılmış. Konuyu bilmedikleri açık.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: HyperLup on December 02, 2017, 08:22:41 PM
Her insan kripto paraları kara para aklamak amacı ile kullanmıyor.Altın,pırlanta,mal,paravan şirketler,emlak vbg alınıp satılabilen her şeyle kara para aklanabiliyor.Borsalar ve bankalarda eleştirilebilir.Bitcoin için doğrudan haram demek subjektif bir bakış açısı.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: mesacan on December 02, 2017, 08:38:14 PM
diyanet ve bitcoin ne alaka ya. allah akil fikir versin.

Ne demek ne alakası var? İslam ve diğer dinler insanın günlük yaşamında ki her noktaya müdahale eder.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: CoinKolik on December 02, 2017, 10:00:52 PM
Bana göre de Bitcoin caiz değil lütfen forumda siyasal islam yapan arkadaşlar burayı terkederek bizi bizbize bıraksınlar son dönemde çok fazla siyaset ve islamiyetle ilgili başlıklar açılmaya başladı. Bitcoin dinen uygun değildir.

Neye göre değildir onu da söyle bari bir fetva da senden alalım?
Ondan sonra dine küfretti diyorlar dinin bir kabahati yok da sizin gibi aczmendiler yüzünden soğuduk amk.

Bu Diyanet işleri başkanlığı denen kurum devletin anasını siken belini büken gereksiz kurumlarından biridir, rüşvetler, buharlaşan milyonlar, din adamı sıfatı ile yan gelip yatanlar, devletin 12 bakanlığından fazla ödenek alıp yine de yettiremeyen israfçılar!
Sizin fetvanızı dikkate alacak olanlar gitsin başka işlerle uğraşsın diyorum, ben sizi bir skim yerine koymuyorum çünkü.

İnandığın din bu ne bana kızıyosun? Kudurmuş gibi havlama

O zaman ne diye bu forumdasın? Dinin reddetmiş git limon sat, boş konuşma burada.

Sanırım Türkçe bilmiyosun, mesajlarımı tekrar oku. Benim inandiğim din değil, senin inandiğin din bu tarz şeylerin caiz olmadiğini söylüyor. Diyanet bunun  caiz olmadiğini soylediği için neden bana saldiriyorsun? İnandiğin din bu diyorum, kivirmaya gerek yok


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: klavyemaus52 on December 02, 2017, 10:01:58 PM
Hemen vergi almalılar BİTCOİN HARAM böyle şey olmaz ......


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: Meowtwo on December 02, 2017, 10:50:49 PM
bunlarda  iyice saçmaladılar artık neye karışacaklarını bilemez oldular size ne bitcoinden. vergi alamadıkları birşey çıktı ya kuduruyorlar. malum artık aldığımız nefesin vergisini verecek konuma geldik adamlar alıştı tabi.


Title: Re: Diyanet'ten Bitcoin açıklaması
Post by: Easx on December 03, 2017, 11:14:30 AM
Tüm diyaneti toplasan aralarından bir kişi bile blockchain hakkında fikir sahibi değildir.
Allahları kitapları para olmuş hala haram helal diye karar mercii olduklarını sanıyorlar.
Bırakın bunlara inanan gerizekalılar kazanmasın zaten.