Bitcoin Forum

Доброго времени всем. Рискну создать тему, возможно кому то будет интересно.
Новичок в блокчейне, поэтому прошу объяснить один интересный момент.

Вчера в цепочке Биткоина обнаружил следующий блок под номером 496544:

496544   2017-11-28    17:02:25     BTC.com     000....................a7b      0.24Kb

Кол-во транзакций: 1
Предполагаемый объём: 0 BTC
Размер: 0.239 Kb
Награда за блок: 12.5 BTC

Выглядит на первый взгляд каким то сбоем в сети, или как на первые попытки майнить самые первые блоки биткоина. Т.е. какая то одна непонятная транзакция и сразу закрытие.
В связи с этим вопрос: как часто такое случается? Не уж то сразу после закрытия блока сразу подобрали новый ключ? Есть ли в этом намёки на уязвимость?

Благодарю.

Первая транзакция каждого блока - особая транзакция, которая называется coinbase-транзакция. Эта транзакция создаёт из ничего вознаграждение создателю блока.

Да, согласен, но это касается первой транзакции. А здесь, в отличии от остальных блоков, в которых от 1й до 3х тысяч транзакций, в этом только одна. Вот в чём вопрос.

Достаточно часто. Раз в сутки может. Можно посчитать, но это никому
не надо. Это штатная ситуация, не раз описанная.

Вы очень бестолково формулируете вопрос. Да, как правило
такие пустые блоки (состоящие только из coinbase-транзакции)
идут вдогон за только что найденным блоком. Это вы верно подметили.
Это происходит потому что пулы больше заинтересованы в нахождении
блока, чем в наполнении блока транзакциями. По-просту говоря, так
программа написана.

Нет. Но вы можете продолжать искать информацию почему так поисходит.
Уязвимости не найдете, но мозги потренировать никогда не лишне.

amaclin1
Спасибо за разъяснения!

Когда в очереди стоит 40000 транзакций, закрывать пустой блок - это же диверсия!

Нет.
Вам следует подтянуть ваши знания прежде чем выступать с подобными
безапелляционными заявлениями. Понятно, что он новичка на форуме никто
не ждёт грандиозных познаний. Но самому-то не противно хуйню нести?

Да, я новичек и пришел сюда за знаниями, а не пытаться что-то доказать.
Жаль, что Вы не увидели иронии в моем сообщении, и сразу перешли на матюки.

Ответ настоящего знатока и гуру.

Вот скажите пожалуйста, какую пользу принес сети майнер, который сгенерировал пустой блок?
За что ему сеть выплатила 12.5 BTC. Кому нужен это блок, кроме майнера?

Пользы для кого-то он никакой не принес. А себе забрал награду от блока.
Какую пользу вы принесете обществу если идя по лесу найдете и объедите
куст малины? Ну не пропускать же его если только что и так пообедали?

Сеть ему не выплачивает награду. Он сам себе её начисляет.
Потому что так был написан алгоритм. И менять это никто не собирается, потому что
это бессмысленно. Если запретить пустые блоки - майнер может просто в блок
вставить транзакцию перевода от себя к себе, то есть формально выполнить требования
нового консенсуса. Но на фига это надо?

Алле! Хьюстон. У нас проблемы. В очереди 40 (сорок) тысяч транзакций! А эти сраные майнеры майняи пустые блоки! Прием!
Как приняли?

Попахивает централизацией от тех кто только "вкатился")

Юстас Алексу. Сообщение принял. Коньяк тоже принял. Обещаю пойти и отшлепать
майнеров по попе. Сразу как только. Вот прям уже собираюсь сделать. Хорошо
бы чтобы майнер оказался на самом деле майнершей. Но чтоб по-честному!

Принял Хьюстон. И пассажирам налил. Пусть думают, что мы на луну летим)

В этой цепи мозг можно сломать) как вы вообще в этом всём разбираетесь? видимо склад ума надо такой иметь

Если такой пустой блок подобрал пул BTC.COM, то всё нормально. ;)

Это правда.
Но если учесть, что если подберет любой другой - то все тоже будет нормально.
То есть вы сказали бессмысленную фразу типа "если самолет боинг - то он полетел"

Нет, навряд ли пул BTC.COM будет подбирать пустой блок при действительно большой очереди транзакций с высокими комиссиями.

Что значит навряд ли?
Софт так работает и он приблизтельно одинаковый у всех пулов.
Появление пустых блоков никак не связано с размером очереди.

Хорошо, так работает софт, но будут ли в случае наличия в пуле действительно большого количества транзакций с высокими комиссиями другие крупные майнинг пулы добавлять этот смайненный пустой блок и продолжать работать над блокчейном?

Короткий ответ: да, будут.

Потому что у них тоже софт такой же стоит. И в нем нет никаких дискриминационных
проверок на недобавление пустого блока. И нет никаких веских причин такие проверки
вставлять.

Условно говоря, пустой автобус на маршруте не является нарушителем правил дорожного
движения, пока мы такое условие не прописали в законе. А если пропишем, то водитель
посадит на переднее сиденье свою тёщу и автобус перестанет быть формально пустым.

 Отличный пример привели. Час пик. На остановках куча людей толпится. По маршруту едет автобус, в нем водитель катает свою тёщу. На остановках водитель двери не открывает.
 Нет веских причин не платить такому водителю зарплату.

В децентрализованной сети нет "владельца который платит зарплату".
Поэтому наказать такого водителя вы не можете. Он по сути дела получает
бабки за сам факт проезда по маршруту. Ну и немного ему капает комиссий с продажи
билетов.

Вы, присоединились к консенсусу биткойна и тем самым согласились с правилами.
Вам не нравятся правила? Либо жмите на крестик в углу окна, либо убеждайте
людей поменять правила. Я уже объяснил, почему менять это правило бессмысленно -
в некоторых случаях получается так, что водителю выгоднее не ждать пока
автобус заполнится, а ехать порожняком. Аналогия биткойн-блоков с автобусом
весьма натянутая. Я повторю: я знаю почему так происходит, а вы просто пока
слишком мало о биткойне знаете чтобы понять мои объяснения. Ключевое слово:
так майнеру получается выгоднее.

А есть ли какая-то причина искать хэш блока без транзакций? По идее не должно быть разницы искать хэш только от блока с coinbase транзакцией или с транзакциями пользователей.

Единственная причина, которую я могу предположить, что после нахождения блока, пока выбираются транзакции из пула транзакций, очень короткое время ищется хэш для пустого блока. И иногда находится

Ну молодец. Все правильно. Как только пул получает информацию
о новом блоке - он сразу же отправляет майнерам новое задание.

Новое задание на майнинг можно отправить даже до того, как блок будет
скачан из сети и проверен на валидность.

А потом не спеша фильтрует транзакции которые надо из мемпула
выкинуть потому что они уже подтверждены. Сколько времени
может занять этот процесс? Не знаю. Допустим три секунды.
Если кто-то успевает найти блок - появляется такая пустышка

А можно как то только этот блок 496544 скачать отдельно без блокчейна? Подскажите где можно скачать этот блок?

Еще если можно можете дать мне блок номер 76545 в оригинальном виде и в текстовом виде тоже.

А что вы имеете в виду? Блок - это по сути дела набор байтиков.
Причем заголовок имеет, грубо говоря, стандартизованную структуру - 80 байт
А потом пачка транзакций.
Причем как вы у себя на компьютере храните транзакции из блока никого особо не волнует
Вам что надо?


Я не понимаю что такое оригинальный, а что такое текстовый вид

Ну может быть вас устроит вот это?
Блок 496544:
https://blockchain.info/block/00000000000000000061fc8f9c869608134dba8ae9dc2c102602c8db2b970a7b?format=hex

Блок 76545:
https://blockchain.info/block/0000000000402c3f6faa1239c6d4d440ef6b4dbc8569f22b1aaa29cefe096745?format=hex

На самом деле не 3 секунды, а, в данном случае, 23 секунды. ;)

Как вариант, крупнейшим майнинг пулам выгодно, чтобы в блокчейн было добавлено как можно больше блоков за максимально короткое время (пусть даже таких пустышек). В этом случае, сложность майнинга будет только повышаться, и у более мелких майнинг пулов может не хватать вычислительных мощностей для конкуренции с топовыми майнинг пулами.

Я хочу понять как в оригинальном виде хранится блок и как в блоке выглядет заголовок и транзакции?

Вам же дали прямые ссылки на блоки.

Блок 496544:
https://blockchain.info/block/00000000000000000061fc8f9c869608134dba8ae9dc2c102602c8db2b970a7b?format=hex

Это запись блока в шестнадцатиричной системе счисления. Первые 160 символов (80 байт) - стандартный заголовок блока, затем следует транзакция/транзакции.

Вот читаемая запись этого блока:
https://blockchain.info/block/00000000000000000061fc8f9c869608134dba8ae9dc2c102602c8db2b970a7b

Откуда ты взял цифру 23?
Если это разница в таймстампах - то это вообще из другой оперы.
На компьютерах в интернете время не всегда синхронизировано точно,
а нода вовсе не обязана ставить какое-то точное время в заголовок блока.
Так, приблизительно плюс-минус лапоть.
Майнер (тот который с асиком) получил свое задание от пула и обсчитывает
его пока не придет новое задание. Отправляет шары, если они находятся.
Вот и нашлась подходящая шара когда обсчитывалась пустышка

В общем-то, в этой серии блоков Timestamp точно совпадает с Received Time.

Block #496543 - Received Time: 2017-11-28 17:02:02
Block #496544 - Received Time: 2017-11-28 17:02:25 (разница 23 секунды)
Block #496545 - Received Time: 2017-11-28 17:25:30

Интересно, что следующий за пустышкой блок майнили аж 23 минуты 5 секунд. :-\ :-\ :-\

И как ты думаешь почему?
Ну подумай мозжечком хоть пять минут для разминки! (это всем совет)
Потому что сайт blockchain.info всегда эти два поля показывает для всех блоков одинаково.
Всем похуй на эти таймстампы поэтому никто на это внимания не обращает.
Ну а раз всех устраивает - зачем что-то чинить?

Я не специалист в нумерологии. Что в этом интересного?

спасибо за мини ликбез
узнал много нового у функциоировании блокчейна
реально неожиданные вещи для себя понял))

зы пример с автобусом очень нагляден  ;D

Ключевой вопрос- выгоднее на какой дистанции? Это уже аналогия не с пустым автобусом, а с лечением головной боли отрубанием оной.

Практика показывает, что для децентрализованных технологий надо
больше задумываться о коротких дистанциях, нежели планировать долгосрок.

Условно говоря, майнинг - это гонка. Представьте себе "странный ипподром".
Правила на этом ипподроме такие: как только какая-то лошадь пересекает
ленточку, сразу открываются стартовые ворота и твоя новая лошадь может
стартовать на следующий заезд. Есть на ней наездник или нет - это неважно,
вероятность выигрыша в заезде зависит не от наездника, он может прыгнуть
и на скаку. Задача каждого участника в первую очередь заработать бабло себе,
а о том, насколько такой ипподром интересен для зрителей - это второй вопрос.

Вы хотите сказать, что пул BTC.COM майнил пустышку ровно 3 секунды, а все временные нестыковки - из-за отсутствия синхронизации с NTP-серверами?

Слишком долго же.

Здесь ещё можно указать, что каждый шаг любой из лошадей стоит больших денег, которые сгорают впустую, если лошадь не приходит первой.

Согласно хрестоматийному PDF Сатоши Накамото 2008 года, майнеры имеют право не продолжать работать над блокчейном, если они не согласны с содержанием блока/блоков.

Если некоторые крупные майнинг-пулы начнут намеренно один за другим майнить такие пустые (или полупустые) блоки (причём не 3 секунды, и не 23 секунды, а минутами), и при этом в очереди будет действительно много транзакций с высокими комиссиями, то, возможно, будет поднят вопрос об исключении таких майнинг-пулов из сети Bitcoin путём отказа "созидательных" крупных майнинг-пулов от добавления смайненных теми майнинг-пулами пустых блоков в блокчейн.

Нет, этого я не могу утверждать. Это один из нескольких возможных вариантов,
но не единственно возможный. Возвращаюсь к исходному вопросу: дикарь видит
как две жидкости смешивают в пробирке (а для дикаря любая прозрачная жидкость - вода)
и результат начинает бурлить пузырями - и ему это кажется чудом, божественным провидением
и всё такое прочее. Обычный человек, знающий химию в пределах восьми классов средней
школы догадывается, что это может произойти в результате смешивания кислоты и щелочи,
но на глаз не может определить так ли это и что именно было смешано. Не будьте дикарями.

Это рандом. Так работает теория вероятностей. Блок иногда сеть и два часа ищет.

Спасибо, кэп. Но стоит не шаг лошади, а время жизни лошади. Пул не может
дать одновременно всем своим клиентам задание "ой, выключись секунд на пять,
я ща обсчитаю что мне тут прислали и тогда дам новое задание"

Почему же не имеют? Их боженька покарает громом и молнией? Имеют и работают.
Тем более что они в этот момент не "несогласны".

Знаете что обидно? Я вот две страницы объясняю вам что все пулы так делают. А вы
про какие-то созидательные вещи говорите? Пчелы против меда объединятся? А смысл?
Профсоюз водителей автобусов примет постановление о том, что водитель каждого пустого
автобуса на линии должен сам выписать самому себе штраф и оплатить его? Я повторяю:
даже если такое решение будет принято - каждый водитель автобуса будет с утра сажать
свою тещу и возить её, тем самым исключая возможность подобного штрафа.

А можно привести цитату по этому поводу из упомянутого вами PDF-а (https://bitcoin.org/files/bitcoin-paper/bitcoin_ru.pdf).


А мой Bitcoin Core откуда узнает об этом судьбоносном постановлении Пленума ЦК КПСС?
Мой несознательный Bitcoin Core добавит новый пустой блок в свою цепочку блоков и плевать он хотел на всякие постановления.

И, кстати, если у пулов-пустоблочников будет мощи поболее, чем у пулов - непримиримых борцов с пустыми блоками, то последние неиллюзорно отсосут, майня мёртвую цепочку.
  

Теоретически такое решение может быть принято и активировано как софт-форк большинством.
Тогда это будет ваша проблема, что вы продолжаете майнить по старым правилам,
где пустые блоки допустимы, а по новому постановлению секретариата президиума
ВЦСПС  пустые блоки начиная с блока номер икс считаются невалидными.

Тогда отсосете именно вы, потому что остальные 95% решили что ваше мнение никого не ебёт.
Но эти мои рассуждения гипотетические - такой херней никто в здравом уме заниматься не станет.
Я не спорю с вашим мнением (ибо вы правильно описали бредовость идеи)
Я лишь объясняю почему так, а не иначе.

Читайте в заключении в самом конце:

В этом нет никакой необходимости. Пул BTC.COM смайнил пустой блок, скорее всего, потому что на то время в очереди было мало транзакций с высокими комиссиями.

https://blockchain.info/unconfirmed-transactions

Отвлекитесь немного от пустых блоков. Займитесь чем-нибудь иным на часик.
А то у вас "в голове циклится". Давайте я вас развлеку. Подумайте над вопросом,
почему при чтении этого топика мне в голову каждый раз приходит вот этот
фрагмент из "Кондуита и Швамбрании":

Ваш посыл понятен - мол, "я же объяснил". Но Вы же сами сказали:

Ключевое слово - "не спеша". Даже на обычном компьютере для компановки и хеширования нового блока транзакций требуется меньше секунды. Вот, админ пула тогда не спешил 23 секунды, завтра он не будет спешить минуту, а послезавтра он пришлёт смайненный пустой блок через 10 минут, и скажет: "я нечаянно, у меня так программа работает". ;D ;D ;D

Блядь. Ну чего вы доебались к этим 23 секундам как пьяный к радио? Они ни о чем.

Я админ пула А в 12:00 даю вашему асику задание майнить блок Х
Блок обычный, с транзакциями. В этом задании уже написан таймстамп,
ваш асик не имеет собственных часов чтобы его корректировать.
Через 22 секунды вы находите решение и отправляете решение на пул,
пул броадкастит этот блок в сеть. В этом блоке таймстамп будет 12:00:00 несмотря
на то, что решение вы нашли в 12:00:22. Другой пул через секунду находит пустышку.
Результат? При абсолютно точно синхронизированном времени на всех устройствах
и мгновенном распространении информации по сети вы видите разницу в таймстампах
двух блоков в 23 секунды. Это нормально. Как вы не понимаете?

(Та последовательность событий, которую я здесь описал - это один из возможных
вариантов. Могут быть и другие условия при которых вы увидите 23 секунды)

И что с того? Вы на этот консенсус согласились? Значит перестаньте бухтеть.
Если недовольны - крестик в углу экрана и добро пожаловать в обычные русские баксы.

Тогда он не заработает на комиссиях с транзакций. А остальные пулы, которые не будут 10 минут лепить шаблон блока, а сделают это быстрее - заработают. И кому этот пул сделает хуже?