Bitcoin Forum

Как сообщает CCN, экономист и лауреат Нобелевской премии Джозеф Стиглиц во время телевизионного интервью Bloomberg заявил, что Bitcoin должен быть объявлен вне закона. На следующий день другой лауреат Нобелевской премии Роберт Дж. Шиллер поделился своим мнением о Bitcoin, сказав, что тот потерпит крах, подобный краху фондового рынка США, который предшествовал Великой депрессии 1929-1930 годов....  полная версия (https://coinspot.io/law/russia_sng/nobelevskie-laureaty-predskazyvayut-krah-bitcoina-i-prizyvayut-obyavit-ego-vne-zakona/)

Согласен с их точкой зрения, экономическая модель не может шагнуть вперёд перешагнув интересы людей в нынешнем капиталистическом обществе, это антинаучно. Скорее всего точкой должне стать кризис доверия или вывод огромных сумм которые подорвут всю систему и веру в золотой стандарт биткойна.

как упадет в цене так и вырастет, и он и так вне закона -а неуловимый ?а никто его не ловит?

Они люди неглупые, думаю что вряд ли ошиблись. Еще бы услышать аргументы, почему будет крах и запрет, биткоин ведь не видит границ и пользоваться им можно по всему свету, еще миллиарды и миллиарды непривлеченных инвестиций.

Все понимают что биткоин это пузырь который может рано или поздно лопнуть, но точной даты никто не знает. Так что своими заявлениями они не сделали открытие.

"Шиллер добавил, что не знает, когда и на каком этапе криптовалюта испытает крах, но привёл в пример фондовый рынок 1920-х."
Нужно ему было еще в конце добавить - но это не точно  :D
А то что вот сейчас с фондовым рынком США вот так все прямо в порядке. Все идеально прямо. Рассказали бы лучше бы про него, нобелевские лауреаты.

а фондовый рынок не пузырь , да ? когда пузырь обрастает и укрепляется доверием и деньгами , то он переходит из формы "мыльного пузыря" в форму "сооружения сферической формы" . То что когда-то оно рухнет - факт , как и вся сегодняшняя финансовая система , но когда это произойдет ни один нобелевский лауреат предсказать не сможет

Ну и мы приходим к фразе - я знаю что ничего не знаю.
Но в этой конкретной ситуации я бы поставил на биткоин.

Либо их подкупили для таких заявлений, либо им невыгодно, чтобы старая и гнилая экономическая система потерпела изменения. Но они могут лишь высказывать своё мнение. Всё происходит само собой, люди сами переходят на криптовалюты. И пусть, может большинство приходит для быстрого заработка на курсах, криптовалюты и блокчейн - только больше закрепляются в нашей жизни.

Люди не переходят на криптовалюты, а просто используют их для заработка. Все же понимают что нельзя держать все сбережения даже в одной валюте которая тоже является пузырем.

Все деньги являются пузырем если подумать. Биткоин мало чем отличается. Если конечно не учитывать технологию блокчейн, которая может перевернуть мир

Эти неглупые люди раньше говорили что кризис такой как был в 2008 году не может быть, однако он случился. Экономисты не могут понять что такое биткоин и хотят чтобы биткоина не было вот и приходится им предсказывать крах чтобы не изучать с чем имеют дело.

Биткоин кардинально отличается от фиата. У него ограниченная эмиссия. Это цифровое золото. Какой нафиг пузырь? Вот доллар да, вот это пузырь так еще и пирамида.
Да полно таких старперов. Вроде баффета и т.п.

Очень много воды. Если бы они были уверенны в своих утверждениях, то привели бы хоть какие то доказательства...

Все эти предсказания - это просто гадание на кофейной гуще. Биткойн слишком непредсказуем. Нассим Талеб хорошо описал такие явления в книге 'Черный Лебедь'

о каких пруфах может идти речь когда человек тыкает пальцем в небо

Может перевернуть мир, но в случае битка в данный момент времени используется просто для спекуляций.

поэтому занимайтесь реальным бизнесом, а не спекуляцией !

Если действительно подумать, то деньги никак не могут являться пузырём

Деньги по определению не могут быть пузырём, ибо в противном случае это уже не деньги. На всякий случай отмечу, что Биткоин деньгами не является, поэтому ничто не мешает сделать из него пузырь (фактически, финансовую пирамиду). Собственно, именно это из него и сделали за последние год-полтора. Но это всё лирика. Более интересен вопрос, какой процент использования Биткоина (ну или другой, нормальной крипты, ибо биток уже однозначно не годится на роль средства обмена) в качестве полноценных денег необходим, чтобы предотвратить появление пузыря

людям надо показать, что они в теме, вот и все. время все расставит по своим местам, и будет видно, кто прав, а кто нет... просто очень много людей даже и не представляют, что это такое вообще...

Вы реально думаете что мировые экономисты не могут понять что такое биткоин? Попахивает лютой глупостью. Кризисы и застои случаются всегда, этого просто нельзя избежать. Дабы подтвердить свои слова предлагаю Вам изучить цикличность экономического развития, дабы понимать что постоянного роста, без падений, быть просто не может.

У этого есть даже определение и своя теория - "Теория длинных экономических волн" разработал которую тоже нобелевский лаурет по экономике с фамилией Кузнец, имени отчества не помню.

А какие нибудь аргументы прилагаются к этому заявлению?

Согласен,далеко не глупые люди высказались на мооднуютему криптовалюты.Но может их знания базируются на старых моделях устройства мира? и прогресс им просто не доступен ?

могли бы конкретнее дату назвать, а то что он лопнет или запретят то это и так все знают

Что-то обяснения все какие-то мутные и непонятные. Если вспомнить историю, то все новые технологии сначала осмеивались и предрекалось их скорое забвение. Ничего нового!

Крах биткоина предсказывают уже несколько лет подряд, но он все никак не наступает

Кто этим оленям нобелевскую премию давал?
"Bitcoin должен быть объявлен вне закона" американским правителям только этого хочется чтобы свой доллар везде проталкивать.

конечно пузырь.все пузырь,но сама технология блокчейн-это конечно прорыв.биткоин-хорош и будет жить дальше,но лайт и даш -вот во что надо вкладываться в том числе.

Когда то и крах наступит ) Через сто лет скажут что лаурет был прав)))

Но в отличии от банковской системы биток не под контролем государств. Единственное что может существенно пошатнуть биток - это массовый запрет со стороны ведущих государств.

Все более "влиятельные" личности, на этот раз с мировыми достижениями, привлекаются к заказухе. ИМХО сугубо.

Никаких аргументов по сути, обычные заявления обычных людей, ну только что лаутреатов на нобелевку и все)) но это не повод свято верить в их слова.

Лауреаты разные в области литературы , физики , химии стали оракулами?

Сколько уже было таких предсказателей и многие из них сначала кричали на публику что биток долго не протянет, а потом сами покупали его и говорили что они ошибались в своих выводах. А в итоге если и будет крах биткоина то за данный промежуток времени он позволил очень многим людям изменить свое финансовое положение в лучшую сторону, а те кто захочет сидеть в нем до победного конца это их личное право, вдруг и правда он будет стоить миллион ;)

как бы деньги не пузырились, страны Китай и Россия накапливают золото. Золото это как бомба абвалит все. Но пока все держится хотя и скрипит

 Пузырь - это то, за чем ничего не стоит. За биткойном стоит возможность анонимно хранить деньги.

Массовый запрет всё равно никак не повлияет на Биткоин.

Природа людей такая, что любят подобные пузыри и у всех есть желание заработать много и быстро, поэтому будет надуваться еще не менее года биток, если кто-нибудь раньше за него не возьмется и не подстроит ряд плохих для него ситуаций и новостей, после чего понесется лавина вниз

Да кто за него возьмется? там уже инвестировано столько миллионов, что так просто биток не сдуют. Да и правительственные чиновники - первые, что негласно крипту поддерживает

Криптовалюта потерпит крах, подобный краху фондового рынка США, который предшествовал «Большой депрессии». Шиллер сравнивает влечение к биткоину с сюжетом «детективного фильма», который привлекает людей, которые хотят перехитрить систему. Ничем не подкрепленные аргументы автоматически отправляются в унитаз, просто так говорить,что он лопнет просто тупость

нужно следить за этим дядькой , что бы знать когда выходить в фиат если что

Сейчас любителей давать прогнозы и предсказывать вагон и маленькая тележка. Одни говорят одно, другие другое. Не стоит доверять, даже если это нобелевский лауреат.

Это им так хочется. А произойдет по другому, биткоин будет только расти и менять финансовую систему, что он уже с успехом делает

Такое ощущение что он просто лоббирует чьи-то интересы.Запретить Биткоин выглядит не очень дальновидно.

как можно прогнозировать то что окончательно еще не сформировалось. Деньги от нобилевки кончились в Биткоины полез?

Наверное он считает себя гениальным человеком, раз взялся за такое прогнозирование. Думаю, что он просто решил вызвать ажиотаж вокруг своей персоны

А лучше и тем и тем! Я за реальный бизнес со спекуляцией!!! ;) 8)

Предсказывать они могут что угодно и дальше...только вот какой в этом смысл? Время так или иначе расставит все по местам. Так, может, поведутся какие-то люди и выведут бабки, не более.

Вот всем хочется что-нибудь предсказать, но что случиться, когда намайнят последний блок, не знает таки никто.

Как мне кажется, далеко не нужно быть нобелевским лауреатом, чтобы высказывать свои прогнозы подобного рода. Ведь дело не в том, насколько легко сейчас сделать курс 2-3 годичной давности для крупных держателей, а скорее в том, насколько растет энтузиазм людей и жажда легкого роста капитала (до сих пор курсы всех криптовалют привязывают к привычному доллару). Явный на то пример: курс биткоина вырос с июня условно в 3-4 раза, при том что общая капитализация криптовалют выросла с 200 до 300 млрд. долларов. При том, что у биткоина всегда +/- 50% рынка, можно вполне себе предположить, что и капитализация его увеличилась примерно в полтора раза. Как следствие, видим 2 несопоставимых показателя, которые всё больше и больше продолжают разниться, что со временем может ударить по всем держателям...

Что-то я не уловил мысли сказанной

Капитализация крипты вообще чужеродный показатель, который имеет слабое отношение к реальности. Но даже если принять её за некую положительную, условно полезную величину, то в июне, когда Биткоин стоил почти в 5 раз меньше (средний ценник тогда был около 2500 баксов за монетку и ниже), капитализация всей крипты составляла что-то около 80 миллиардов долларов. Так что никакого разнобоя между процентами, ростом цены битка и величиной его капы (как и капы всего остального рынка) нет, если ваша идея заключается в этом

Ну упадёт Биткоин, ну полежит на боку какое-то время, вытряхнет кого-то. Потом снова вырастет. Это рынок, всё тут по приливам и отливам. просто очередное мнение. Но мы уже близки к кульминации, возможно, что после Нового Года и начнётся коррекция. Так всегда было и будет. Америку нам тут не открыли

Сколько в инфопотоке проплаченных статей, а сколько правдивых не знает никто, к сожалению

Вот только эти дебилы наверное не знают что биткойна равно столько сколько есть. Не больше. А тут какой крах может быть.

Добавьте к этому, что каждое сми, интернет новости хотят привлечь мере как можно больше пользователей. Новости о криптовалюте это инструмент.

Все это продажные лауреаты, коль у них мнение так часто меняется. Опять же - где аргументированные доводы?

Да это нормально, что есть сторонники и оппоненты! Взять любую известную личность: кому-то нравится человек, а кому-то нет. Так и здесь. Тем более, что криптовалюта - новая среда. А люди ко всему новому относятся с недоверием.

Ну так тут речь идет не о бабушке, которую на улице спросили и которая вообще на этом свете уже ничему не доверяет  ;D, а о нобелевских лауреатах.

если внимательно прочитать сообщения на этой ветке, то вы узнаете, что этот лауреат ко всему относится с недоверием. Так что его заявления для меня не имеют большого веса.

Крах предсказывают Нобелевские лауреаты. И это подается как очень весомый аргумент. А про биток положительно отзывался Билл Гейтс. Его голос весом или нет? Много мнений вокруг битка, но ведь многие говорят, что крипта идет как альтернатива фиатным деньгам. Бесконечные эмиссии не надувают фиатные деньги? Так можно предположить что скоро все лопнет.

считаю, что лауреаты не глупые люди, поэтому я думаю они говорят правду.

Скажем так положительные отзывы о битке от значимых в мире высоких технологий людей могут быть продиктованных их интересом в повышении курса биткоина, так как они им закупились и пытаются оказывать информационное давление.

А что, нобелевские лауреаты не люди что ли?

Напомню тем, кто не знает, что был такой инвестиционный фонд, который назывался LTCM (расшифровывается как Long-Term Capital Management), и в его руководство входило сразу несколько нобелевских лауреатов по экономике. Так вот этот фонд успел обанкротиться целых два раза. В первый раз его вытащили с того света (всё таки нобелевские лауреаты, а тут такой конфуз), но это ему всё равно не помогло, и во второй раз его уже не стали спасать. Так что даже нобелевская премия по экономике ничего не гарантирует. Об этом хорошо сказал Кейнс, который, кстати, не был нобелевским лауреатом, однако его имя известно людям даже далёким от экономики

В общем и на нобелевского лауреата (старуху, ну или старика) бывает проруха.

они оба не правы, найдутся государства которые примут биткоин, и он не когда не рухнет окончательно, так как его количество ограничено и им уже активно пользуются

у каждого свое мнение на этот счет! а то что сейчас постоянно говорят о биткоине - это ему только на руку! так что время покажет!

я тоже согласен... ну высказался так, и что теперь. если все будут слушать, пускай даже нобелевских лауреатов, то что тогда вообще будет твориться в мире?! Биткоин сейчас очень популярен становится и любой дополнительный пиар ему на пользу. так что не будем гнать лошадей...

Есть несколько этапов любого начинания, возьмем биткоин и крипту, как некий проект. Все идет по этапами: 1) Рождение 2) Становление 3) Падение. Также есть четвертый этап это Перерождение и после все по новой и так может продолжатся бесконечно, либо затухнет на каком то этапе. Это конечно более философская аналогия, вероятного будущего биткоина. Но нужно понимать, что сейчас это работает так, биткоин востребован, как китовый жир в свое время, пока люди не нашли нефть и не стали ее применять взамен, так биткоин пока интересен.
Радует одно, что мы пока на раннем этапе становления, так что еще есть куда двигаться.

Лауреаты всех Нобелевских премий очень умные люди. Но на волне заработка криптовалют все кому не лень заниматься предсказаниями.

Ну с одной стороны не зря ему нобелевскую премию дали а с другой стороны в жизни все бывает.

Все эти люди что-то знают, чего не знаю я!!Может это и пузырь, но расти он будет ещё ооочень сильно, потому что крупные мировые инвесторы только начинают входить криптовалюту.

криптовалюта - явление новое, которому в мировой истории не было аналогов... Тут эксперты бессильны, но каждый из них заслуживает того, чтобы его выслушать. Тем более, такие именитые

Насколько помню крах фондового рынка случился из-за спекуляций, когда много людей начало покупать акции. Но в криптовалютах еще очень мало людей задействовано и рынок только начал развиваться. Откуда будет крах неразвитого рынка мне непонятно.

А зря непонятно

Обрушить неразвитой рынок как раз проще простого. Например, все здесь (ну не все, конечно, но многие) ждут когда мажоритарные биржи (например, входящие в состав CME Group) откроют торги на Биткоин-фьючерсы. Вроде бы как правильная идея (в направлении роста цены битка и прочей крипты), однако не стоит забывать, что фьючерсы можно не только покупать, но и продавать, в том числе и в долг. И сказанное особенно справедливо в отношении так называемых расчётных фьючерсов. Я это к тому, что открытие фьючерсных торгов совсем необязательно приведёт к росту цены Биткоина (по крайней мере, на начальном этапе). Акулы Уолл Стрита потому и акулы, что беспощадные хищники, и заработать за свой счёт они никому не дадут (о чём втайне мечтает большинство хомячков)

Этот лауреат вероятно просто отработал заказ.

Ну, нобелевский лауреат, которых специализировался на фиате, может и не считаться экспертом в криптовалюте...

А может и считаться. В конце концов если крипта идет как альтернатива фиату, то и экономические модели в целом должны быть сходными. А значит и теории применимы вполне.

Быть неглупым и говорить правду - не всегда соответствует друг другу. А часто это вообще противоположные вещи.

Хм. Нобелевский лауреат предсказывает крах системе, которая может привести к краху финансовой системы... Дайте мне подумать. Нобелевскую премию мира получил человек начавший не одну войну.
Да, я верю нобелевским лауреатам.

Ребят, а я ему немного верю.
Ведь никто не верил в крах рынка 1929 года в Америке, а ведь он случился. С биткойном будет то же самое. Его в последнее время надули так сильно, что вот-вот польется рекой до 5-7к наш биток...

Ну это не совсем так

Австрийцы (представители австрийской школы экономики, если кто не знает), например, Мизес и Хайек ещё за полгода до чёрного вторника, который случился 29 октября 1929 года, предсказывали скорый крах фондового рынка и последовавшую за ним Великую Депрессию. В тоже время, небезызвестный Кейнс крупно лажанулся, когда за полмесяца до указанных событий толкнул речь про то, что "экономика вышла на тренд устойчивого роста и что рецессий не будет никогда". Если биток полетит вниз стремительным домкратом, ценник в 5-6 килобаксов будет казаться манной небесной. Фактически, такой ценник будет означать всего лишь серьёзную коррекцию, одну из многих

Не нужно путать фиат и криптовалюту. Это разные системы и поэтому даже параллели проводить неправильно. Да, биток сейчас пампят - это факт. Но цена стабилизируется коррекциями. И в итоге получаем стабильный рост

Ну кто то из серьезных аналитиков окажется прав все равно) Или упадет или нет. Хотя лично я жду значительную коррекцию, в пределах 30-40%. Пусть и кратковременную.