Bitcoin Forum

Hier sollten wir über eine Auktions Regeln überlegn , ebenfalls auch was unternommen werden kann wenn der auktioniar wie in letzter zeit öfters vorgekommen ist sich nicht daran hält ...
vll wäre es intressant wenn der gegenstand der zur Auktions steht einem treuhänder übergeben wird. Damit sichergestellt ist das man hier keine liebes mühe hineinsteckt ?

Es gibt ja verschiedene Arten der Auktion, vieleicht könnten wir den Wikipedia-Artikel als Grundlage heranziehen

https://de.wikipedia.org/wiki/Auktion

Und dann dazu spezielle Regeln und Änderungen anfügen. Grundsätzliches Merkmal einer Auktion ist, das der Verkäufer immer ein Preisrisiko trägt. Dies kann jedoch über ein Mindestgebot, das erreicht werden muss, reduziert werden.

Auktionshäuser sind deswegen gut oder schlecht, weil sie sich unvoreingenommen und unabhängig gegenüber den Teilnehmern stellen oder eben nicht. Aber ob ein Treuhänder sich etablieren lässt? Immerhin gehts hier um Waren von nicht unerheblichen Wert. Und dazu ein Transportrisiko, das bei unserer Post auch nicht ohne ist.

Sinnvoller wäre, wenn eine Auktion im Startposting IMMER eine bestimmte Form haben müsste.

Darin müssten Angaben zum Auktionszeitraum, Mindestgebot(auch wenn das Null oder 0,01btc oder was auch immer ist), Verkauf in jedemfall oder nur bei Gefallen. Eventuell könnte man eine Art Strafgebühr hinterlegen, falls derjenige sich nicht an seine eigenen regeln hält. Diese Strafgebühr wird dann an alle Bieter verteilt. Im Raum würde ich da mal 1-2 btc stellen. Dafür hat man ja auch die Möglichkeit beim Start schon festzulegen, ob man in jedemfall verkauft oder nur wenns einem passt. Und da ein "in jedem Fall verkauf" wohl mehr Bieter anzieht, kann jeder frei entscheiden. Wird die Auktion Regelgerecht abgewickelt, bekommt er seine Kaution zurück.

Eine Einschränkung auf zuviele Regeln halt ich nicht für sinnvoll, da Bitcoin ja eher dafür steht mit minimalistischen regeln auszukommen, was im Gegenzug viel Freiheit bedeutet. Dann sollte aber auch Auktionen diese Freiheit geniesen. Nur muss beim Start festgelegt werden, welche Freiheiten man wünscht. Und diese dürfen danach NICHT mehr geändert werden.

So in der Art dürfte es wohl Erfolgreich sein. Ein enges Korsett führt dazu, das keiner sich an regeln hält und hier munter drauf los postet. Der erste Satz wird dann meist lauten: Ich weis das die Regeln hier anders sind, aber entweder ihr bietet so wie ich es sage oder ihr lasst es. Mecker interessiert mich nicht.

Wenn ich halt im Vorfeld weis, das hier ein Trickser am Werk ist, kann ich mich drauf einstellen.

Oh Gott. Wir deutschen zeigen mal wieder unsere typischen Vorurteile. Alles mal wieder mit strengen Regeln die strets eingehalten werden müssen!. Damit wird der Forum Bereich ja strenger Bewacht als der englische.

Also wenn dann sollen die Regeln so verbindlich aufgestellt werden, das der Verkäufer oder Käufer im Streitfall rechtlich belangt werden kann, sprich nicht das jemand eine Auktion startet und er sich verabschiedet, wenn es nicht den erbrachten Erfolg am Ende erbracht hat.
Und der TE sollte nicht die Möglichkeit haben, den Post zu editieren, falls doch dann sollte man irgendwie es möglich machen, das jeder sehen kann was vor dem editieren da stand.

Also quasi ein rechtlich verbindender Vertrag zwischen Käufer und Verkäufer, damit man uU. zu seinem Recht kommt.

Ansonsten gute Sache.

ONE-TIME Exception from MOD : Touched by User-Request.

Der Post wurde verschoben ! Da sich zum Diskutieren ein Board mit editierbaren Posts besser eignet ists jetzt hier.

Hab das mal wieder bereinigt, aber merkt euch das für die Zukunft, ich fasse keine Posts an , auch nicht auf euren Wunsch hin. Besonders nicht im Auktionen-Forum.

Ich bin für die rigorose Vergabe des scammer-tags!

Wir können ja mal einen Mustertext verfassen...
Ich fange mal an:

Versteigert wird xy

Mindestgebot:
Mindesterhöhung:

Letztes gültiges Gebot ist am x um y:00:00 Uhr MESZ, es zählt der Zeitstempel vom Forum.
(Sollte das Forum zu der Zeit oder davor down sein behalte ich mir eine Verlängerung der Auktion ausdrücklich vor.)

Ein Gebot innerhalb der letzten 5 Minuten verlängert die Auktion um je 5 weitere Minuten.

Um es einfach und übersichtlich zu halten sind alle Gebote in BTC abzugeben.
Gebote sind in der Form <Menge>@<Einzelpreis> abzugeben.

Dann machen sich "unseriöse" Verkäufer ja einfach VOR der Auktion ein neuen Account und verlieren dadurch dann nur ihren neuen, wertlosen Account.

Ich denke, wir brauchen keine Auktions-"Regeln" in diesem Sinne, denn einerseits ist sowieso fraglich, welche Relevanz diese im Streitfall hätten, wenn der Verkäufer ihnen nicht explizit zugestimmt hat, und andererseits schränkt es den freien Markt unnötig ein.

qwk hatte vor längerer Zeit mal eine Auktion gemacht, die gut ankam und zu keinerlei Streitigkeiten geführt hat, und damals schon als Vorlage für zukünftige Auktionen gedacht war:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=185528.0

Daran kann sich ein Verkäufer orientieren, wenn er möchte. Muss er aber natürlich nicht.

Wenn jemand etwas kauft, und dem Verkäufer nicht ganz traut, dann verlangt er des öfteren einen Treuhand-Service. Das hat bisher immer gut funktioniert.
Wenn jemand etwas ersteigern will, und dem Verkäufer nicht ganz traut, dann soll er entsprechend einen "Auktionator-Service" verlangen. Das wäre die logische Fortsetzung des Treuhand-Service auf Auktionen.

Denkt bitte an geistiges Eigentum. Die Regeln und Formatierung sind das Eigentum von qwk. Urheberrecht!

released into public domain.

Sowohl Auktionator als auch Käufer haben sich mit den grundsätzlichen Regeln einverstanden erklärt. Darüber hinaus erklärt der Käufer sich mit den zusätzlichen Regeln die ein Auktionator eventuell aufstellt in dem Moment einverstanden in dem er an einer Auktion teilnimmt.

Das is so klar wie Kloßbrühe. Brauch man nich lange diskutieren.

??? ???

Wie meinst du das?

Grundsätzlich gelten die gesetzlichen Bestimmungen (z.B. § 156 BGB (http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__156.html)).
Wenn ein Verkäufer schreibt, dass er sich mit einer bestimmten Regel einverstanden erklärt, dann gilt die natürlich für diese Auktion.
Wenn nicht, dann nicht.

Also geht's hier doch nur darum, eine Vorlage zu finden, die ein Verkäufer dann freiwillig in seine Auktion übernehmen kann.
Und mit der Auktion von qwk hätten wir da doch schon eine mögliche Vorlage.

Grundsätzlich gelten die Hausregeln des Forums, solange diese nicht bestehenden Gesetzen widersprechen.

Und jeder Forenteilnehmer erklärt sich mit den Gesamten Regeln des Forums einvertanden (in denen dann zb auch definiert ist wie Auktionen zu laufen haben und welche Freiräume es gibt).


Aber sei dem wie ihm wolle, ihr werdet sicherlich schon eine unfassbar komplizierte Lösung finden, die dann nichts halbes und nichts ganzes sein wird.

Ich halt mich wieder raus.

Nur mal so, wie vernünftige Foren das handhaben. Danach besteht kein Diskussionsbedarf mehr.

Welche Hausregeln des Forums?? Meinst du die nicht existierenden AGB? Oder die Terms of Service?
bitcointalk.org ist kein Auktionshaus oder ähnliches, sondern einfach nur eine normale Webseite, auf der eine Forensoftware installiert ist.

Wieso sollte sich ein Forumsteilnehmer mit irgendetwas einverstanden erklären, wenn er sich anmeldet? Schau' dir doch noch mal das Anmeldeformular an, da steht nichts davon!

Glaubst du im Ernst, sirius oder theymos würden das ändern, nur weil du deine Regeln durchsetzen willst?
Falls ja: Dann schreib doch eine PN an sirius oder theymos, dann wirst du sehen, wie die reagieren.

Ansonsten könntest du die Zeit, in der du dieses Forum kritisierst, doch viel besser verwenden: Gründe dein eigenes!

Und genau das ist es wovon ich die ganze Zeit rede. :)



Aber davon abgesehen, sagte ich ja schon das der Wilde Westen zivilisiert werden wird. Die ersten Schritte sind ja schon unternommen. Mal sehen wie sich das weiter entwickelt. :)

bin ma gespannt was passiert wenn die nächste auktion schiefgeht
teer und federn?
steinigen?
anklage übern anwalt?
keiner wird je seine btc scheffelnde hardware einem treuhänder schicken
schon beim gebrauchtwagen für 3000 euro wird aufm automarkt beschissen und abgezogen ohne ende

was meiner meinung nach gebraucht wird is sowas wie n hardwarepreis-richtlinie...können ja die alten hasen sich vielleicht einigen was avalon/usb-stick/blade/hosting/mietpreis etc. aktuell aufm markt, ihrer meinung nach, wert ist und dies öffentlich posten..
das kann man alle 2-3 wochen oder nach bedarf aktualisieren..so haben käufer und verkäufer ein "rahmen" woran man sich orientieren kann und man erspart sich lange diskussionen


grüsse
Arth

SCHEITERHAUFEN !!!

sowas in der art, gib es im verkaufsteil eines hardwareforum(oc.at), wo ich schon länger mitglied bin. wenn dort was verkauft wird und er verkäufer keinen fixpreis nennt, kann er im threadtitel ein "Z", was soviel heißt wie bitte schätzen, dazuschreiben. user können nun schreiben was ihrer meinung das teil wert ist. der wert dient dann als anhaltspunkt wenn es zum verkauf kommt. funktioniert dort ziemlich gut, wobei oc.at ist auch keine community die so von gier und geld getrieben ist wie hier  ::)

Sehe das Problem nicht. Regeln in einem gewissen Maße sind doch gut.
Ohne Regeln beginnt dann zB bei den Auktionen am Ende wieder das große heulen wenn sich keiner an gewisse Absprachen hällt.

OT:
Schau dir mal die Hinterwäldler Länder an, die in die EU wollen aber selbst nichtmals eine vernünftige Demokratische Regierung haben und sich wie Affen aus dem Urwald verhalten. (Das Land was mir spontan in den Kopf schoss nenne ich mal nicht, kann man sich ja denken :P)

TÜRKEI !


So, jetzt ist es raus !


 ;D

Du...du...Rassist! :D

Auktion mit Zuschlag durch Zeitablauf ist glaub eine Sache für sich...

Der freie Markt löst garnix, der freie Markt schafft die Probleme in der Welt.

Sorry, aber das konnt ich mir nicht verkneifen.


Oder anders: Der freie Markt ist nicht die Antwort, sondern das Problem.

Hey Polarstorm!

Bezogen auf die Wirtschaft/Politik macht ein zu freier Markt wahrhaftig viele Probleme.
Aber ob das hier in so einem Forum auch der Fall ist. Ich weiß es nicht.  :)

Und ich frage mich ebenso, ob feste Auktionsregeln eine Auktion in diesem Forum dadurch "rechtsgültiger" machen würde.


PS: Schwarz-Gelb abwählen!

+1

Alles schön und gut mit dem "Regeln stellen und akzeptieren gedöns" aber es muss etwas so festgelegt werden, das Käufer oder Verkäufer im Streitfall etwas in der Hand hat.
Sprich das man einen rechtlich bindenen Vertrag abgeschlossen hat, und im Ernstfall es zur Anzeige bringen kann, und Recht bekommt.

Sonst ist alles andere nur belanglos und hat vor Gericht keinen Nutzen.

Ich muss schon sagen das ich das hier grad sehr interessant finde, das ausgerechnet diejenigen die am lautesten gegen meine "zivilisierung" protestiert haben, jetzt diejenigen sind die hier Gesetzestexte wälzen.

Das entbehrt nicht einer gewissen Ironie.  ;D

Mir zb würde es völlig reichen wenn das Forum es so macht wie jedes andere Forum auch. Es werden einfach irgendwo (meißtens in den entsprechenden Subforen) zusätzliche Boardregeln allgemein festgehalten und gut is. Das klappt ja auch sonst überall, warum nicht auch hier...

Also der letzte Richter dem ich begegnete sah eigentlich sehr echt aus. Man konnte ihn sogar anfassen und es hat sich überraschenderweise nach echter Haut angefühlt. Schein wohl einer der letzten "echten" Richter gewesen zu sein.

Der wurde vom Sherrif festgenommen.  ;D



Spaß beiseite. Ich hab auch schon öfters mal das Gefühl gehabt das einfach so posts verschwinden ohne irgendeinen offensichtlichen Grund.

Einfach ganz normale posts die zum Thema sind und nicht abfällig oder sonst was, es also keinen Grund gibt sie zu löschen.
Ich vermute mal da ist entweder irgendwas mit dem Forum bzw der DB nicht in Ordnung, oder die Leute löschen ihre Posts selbst.

Es gibt irgendwie gar keinen Post mehr von ihm.

Ich hab nichts mit dem verschwinden von schwulfogel am Hut. Entweder wurde er gebannt , wobei ich keinen Plan hätte wofür , oder er hat selbst alles gelöscht. Sein Profil ist aufjedenfall geleert.

Wenn er alle Posts gelöscht hätte, wäre sein Post count / Activity aber nicht gesunken, oder?

Edit: doch, stimmt, der post count geht runter, gerade getestet :D

Doch, die Activity/der Postcount sinkt bei Löschung , egal wer das macht.

Da sich so viele gegen Auktionsregeln wehren, es hat doch keiner gesagt das ihr KEINE Auktion nach euren Regeln starten dürft. Sie wird nur eben nicht unter Auktionen gelistet, sondern darf dorthin wo alle anbieten: bei BIETE.

Dann weis man auch, hier ist eine Autkion die eigentlich keine ist.

Wer aber exclusiv in der Rubrik "Auktionen" ausserhalb des gesamten Spam und Gelabere gelistet sein will, muss sich eben an die dazu gehörigen Regeln halten. Sanktionen? Naja...vieleicht wenn er sich nicht an die Regeln hält, Verbot dort nochmal Auktionen zu starten. Und Spaßbieter die sich nicht an die Regeln halten...das selbe. Früher oder später sortieren sich die Leute aus.

Ja ich weis, es ist völlig einfach neuen Account zu machen und DAMIT dann zu bieten. Merkt es keiner, glück gehabt. Merkt man es, würde ich sagen, dann ist schluss mit Lustig. Wer meint hier betrügen zu müssen, sollte dann entsprechende Trustlevel Restriktionen erhalten. Ist wie beim zu Schnell fahren. Machen wir eigentlich jeden Tag, werden aber nur selten dabei erwischt. Aber eben manchmal doch. Und dann kostet es eben. Es geht letztendlich nicht drum, hier irgendwelche Gesetze durchzusetzen, den dann kommen doch nur BGB Handelsgesetze zum tragen und keine Auktionsvorschriften. Für eine echte Auktion fehlen ein paar Dinge.

Hier gehts eben mehr drum, das man Auktionen wo man auch mal Schnäppchen machen kann, auch ein Alleinstellungsmerkmal haben, nämlich diese Rubrik. Auktionen sind Handel mit Risiko, aber für beide Seiten. Und das soll auch so bleiben. Wer zocken will, muss auch verlieren können. Wer nicht verlieren will, darf sich bei BIETE seine eigene Auktion reinbasteln.

Und nun lasst eure Geschwätz beiseite, das es hier um typisch deutsche Gründlichkeit geht, sondern es geht drum ein Spiel nach den Regeln zu spielen.

Dunkelheit667 hat hier in diesem gesamten Thread den vernünftigsten Beitrag geliefert.

Auch in Deutschland gilt prinzipiell Vertragsfreiheit. Also werdet mündig.

Wenn ihr etwas im Streitfall in der Hand haben wollt, dann müsst ihr dies eben mit dem Anbieter aushandeln. Wenn das nicht geht und euch das Risiko zu hoch ist, geht ihr eben keine Geschäftsbeziehung ein - fertig.

Sanktionen durch dieses Forum dann, wenn dokumentierte Angebotsbedingungen und Absprachen nicht eingehalten wurden.

Alles andere ist sinnlose Überregulation.

Hmm, naja, offenbar versteht man das nicht (oder liest es einfach nicht ::)).

Die "Regulatoren" in diesem Thread wollen von wenigen Ausnahmen abgesehen (z.B. Polarstorm) die Vertragsfreiheit überhaupt nicht einschränken.

Deshalb ist der Thread-Titel Auktions-"Regeln" vielleicht etwas irreführend.
Zumindest aus meiner Sicht ging's hier schon seit ein paar Seiten nur noch um eine Auktions-"Vorlage", die man dann freiwillig benutzen kann, oder auch nicht.

Aber wenn kein Interesse an einer Vorlage besteht, ist das auch nicht schlimm:
Der freie Markt regelt das dann, z.B. wenn die nächste Auktion ein bitdaniel'sches Ende nimmt.

Ich dachte in dem Auktions Subforum kann man nichts editieren bzw sollte es auch nicht können.
Menig hat grade ne Auktion laufen, die er selbst moderieren kann/darf.  ???

Hm. Selbstmoderierte Threads sollten natürlich auch nicht möglich sein.

Er kann auch nichts editieren. Ich hab den Thread aus dem biete Bereich verschoben. Übrig ist nur der Hinweis auf die selbstmoderation.

Mal so nebenbei...

Was is jetzt eigentlich mit der Neuordnung des "Biete" und "Suche" ?

Wollen wir da noch 10 Jahre diskutieren oder wird das jetzt mal endlich gemacht ?

Bin für mindestens 11 Jahre Diskussion.
Besteht denn wirklich so dringender Handlungsbedarf?

Wüsste nicht was man unter den beiden Kategorien noch ändern sollte, außer es noch weiter zu unterteilen.
Mir persönlich reicht es so von der Übersichtlichkeit her.