Bitcoin Forum

Local => Майнеры => Topic started by: Adano on July 12, 2013, 03:06:33 PM



Title: Если у Вас есть яхта
Post by: Adano on July 12, 2013, 03:06:33 PM
Суть дела такова. В любом яхт-клубе электроэнергия раздается бесплатно. На бонах стоят раздаточные колонки с несколькими розетками. Иногда правда там стоят автоматы. В еверопейских клубах они обычно на довольно небольшой ток. Но иногда автоматы стоят на большой ток, их можно обойти или их нет вообще и тогда можно тянуть хоть 10кВт. Сначала конечно убедиться, что проводка выдержит. В приличных клубах всё проведено хорошим таким кабелем.

Охлаждение: даже в самые жаркие дни вода редко прогревается до 25 градусов, зависит от местности конечно. Варианты охлаждения: гонять забортную воду по ватерблокам системы охлаждения. Сначала через фильтр можно пропустить чтобы блоки быстро не заросли. Но все-таки лучше сделать двухконтурную систему: по ватерблокам гонять специальный хладогент с антикор присадками и пр. и охлаждать его забортной водой в теплообменнике.

Поскольку влажность высокая, обычная элетроника в таких условиях долго не живет. Поэтому оптимальным все-таки представляется погрузить майнеры в закрытую емкость с маслом, которое уже охлаждать в теплообменнике забортной водой. Получится компактная система которую можно спрятать поглубже и забыть про нее. Во всех случаях забортную воду проще всего брать из внешнего контура охлаждения двигателя и выкидывать в выхлоп, можно воспользоваться также вводами на камбузе или туалете-душевой, то есть дополнительные дыры сверлить в корпусе не нужно.

Интернет естественно мобильный. Даже для 10 кВт асиков LTE должно хватить, а сейчас уже есть LTE-A. Иногда в клубах раздают вайфай, но он уже может стать слабым звеном.

Яхта (катер, лодка) в основном используется по выходным: приехал, покатался, вернулся в клуб. Все остальное время майнеры будут трудиться и зарабатывать денежку. На оплату стоянки должно хватить. А может еще и на солярку хватит и чтобы новые паруса пошить и на выпить-закусить.

Покупать даже небольшую старенькую лодку только для того чтобы поставить на нее майнеры скорее всего смысла не имеет. Это для тех у кого уже есть плав-средство. Еще один ньюанс — водоем должен быть незамерзающим, толку от майнеров внутри лодки стоящей на берегу будет немного.

С другой стороны, если майнер уже намайнил 1000 биткоинов, то почему бы и не купить яхту? В конце концов, как сказал Стивенсон: "Лучшее что мужчина может сделать со своими деньгами — это построить шхуну".


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: Subw on July 12, 2013, 05:24:26 PM
ну ты и фантазер...


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: mr_rulezzz on July 12, 2013, 05:55:29 PM
чио делать если есть атомный ледокол? :о


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: Adano on July 12, 2013, 09:14:50 PM
ну ты и фантазер...

Почему фантазер? Я на полном серьезе вообще-то.
Жду от битфури обещанного проекта платы которую можно будет окунать в масло. Тогда буду проектировать агрегат на свою лодку.


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: bitfury on July 12, 2013, 10:07:05 PM
https://i.imgur.com/JwLADgP.png

На полосочки крепится радиатор. Можно туда закрепить водоблок (литье), можно радиатор (как мы сейчас делаем - литье). И майнить :-)))) Такая вот лапочка выдать должна примерно 150-160 GH/s. Ааа - и еще - расчетная температура - около 12 градусов перегрева когда все майнеры трудятся :-) И размеры 12x23 см. Т.е. одно из типовых решений - 5 Th/s в 4U корпусе - чтобы можно было развертывать плотно - к примеру 2 стойки - 100 TH/s в такой конфигурации, а не ангар, как в конфигурации Рене. Для яхты думаю тоже как раз в самый раз такие размерчики - места-то не много! Ну то посмотрим сколько выдаст - через 2-3 недели получим первые прототипы.


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: ZPK on July 12, 2013, 10:23:35 PM
bitfury
Вау...что за плата, у-ва не на ней будут или отдельно будет продаваться?


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: bitfury on July 12, 2013, 10:37:49 PM
bitfury
Вау...что за плата, у-ва не на ней будут или отдельно будет продаваться?

Еще не известно - это как раз наилучший вариант, но который увы сделать в наших условиях быстро не получается. Самый дорогой вариант - думаю что как раз этот и будет основой - плотность очень хорошая компоновки.


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: ZPK on July 12, 2013, 10:41:44 PM
bitfury
Вау...что за плата, у-ва не на ней будут или отдельно будет продаваться?

Еще не известно - это как раз наилучший вариант, но который увы сделать в наших условиях быстро не получается. Самый дорогой вариант - думаю что как раз этот и будет основой - плотность очень хорошая компоновки.

Т.е возможно эта плата будет основой для последующих батчей, либо если быстрый вариант затянется то станет основным и в первом?


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: bitfury on July 12, 2013, 10:51:09 PM
bitfury
Вау...что за плата, у-ва не на ней будут или отдельно будет продаваться?

Еще не известно - это как раз наилучший вариант, но который увы сделать в наших условиях быстро не получается. Самый дорогой вариант - думаю что как раз этот и будет основой - плотность очень хорошая компоновки.

Т.е возможно эта плата будет основой для последующих батчей, либо если быстрый вариант затянется то станет основным и в первом?

Я не знаю, скорее ее ревизия будет основной для продаж, потому как за нее не будет стыдно. Но! Сначала надо получить их, поставить хотя-бы на сутки, посмотреть. Потом можно решать, что дальше делать, какие изменения вносить. Тут спешить нельзя, как говорится - "поспешишь, людей насмешишь" - к примеру выиграть можно всего две недели, а потом получить головняк на год.


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: mine777 on July 13, 2013, 06:49:02 AM
если бы у меня была яхта я бы майнингом не занимался


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: Adano on July 13, 2013, 07:00:39 AM
чио делать если есть атомный ледокол? :о

Атомный ледокол - это круто, но не обязательно. В принципе любой корабль это плавающая электростанция, особенно дизель- электроходы. Электроэнергию там никто не считает. Проблема с интернетом если корабль уходит далеко от берега. Поэтому идеальный корабль для майнинга это портовый буксир, прогулочный катер и т.п. то есть тот который всё время находится в зоне действия мобильной связи. Проще всего организовать майнинг на корабле механику. Он может разместить оборудование так что никто не найдет и организовать правильное охлаждение забортной водой.


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: Adano on July 13, 2013, 07:13:23 AM
Битфури, ее в масло можно будет погружать? В масле радиаторы наверное и не нужны при условии принудительной циркуляции, надо посчитать теплоотвод. Тогда можно расположить платы на расстоянии скажем 20 мм друг от друга и один террахэш поместится в 10 литров где-то. 10 террахэш - 100 литров, такую емкость можно легко спрятать даже на небольшой яхточке.


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: Adano on July 13, 2013, 07:18:37 AM
если бы у меня была яхта я бы майнингом не занимался

Не так все просто. Как известно, "яхта это углубление в воде, выложенное деревом, кидать  туда деньги можно бесконечно", поэтому приходится искать способы минимизировать дыру в бюджете. С другой стороны, яхтинг и парусный спорт - совсем не такое недоступное занятие как может показаться. Было бы желание.


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: andervol on July 13, 2013, 08:22:38 AM
https://i.imgur.com/JwLADgP.png

И размеры 12x23 см

Что-то картинка на 23Х12 не тянет.


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: FAN on July 13, 2013, 10:23:42 AM
Что-то картинка на 23Х12 не тянет.

скорее 23х16... чисто визуально

минусы даной платы:

- интерфейсы запердолены посредине платы, что кроме мотков их жгутов проводов ничгео хорошего не принесет, которые в свою очреедь перекроют весь воздух к радиаторам

- питание - также провода будут торчать со всех сторон... т.е. плату на дно можно ставить только правым торцом, чтобы провода не перебить что в свою очередь перекроет продув радиаторов воздухом, т.к. ребра будут расположены перпендикулярно потоку воздуха или... таскать питальны епровода через центр платы что создаст еще больше хаоса в клубках проводов забитых в радиаторы... да и невидел я 4юнитовых корпусов внтуренней высотой в 230мм... это уже как минимум 6 юнитов + 1 юнит на БП недешевые серверные, которые будут находится под платами, чтобы опять же не перкрыть весь воздушный поток (если БП поставить в попе корпуса)

- крепление, как видим, что из намалеванных дирочек можно для крепления использовать только: угловые и центральные по узкой стороне платы... (если заюзать центральные по длинной стороне, то до разьема питания не добраться будет)

итак видим что только эти 3 минуса убивают на корню все хорошее в этой борде...

да кто будет юзать 1 или 2 платы бросив их на столе - это не проблема, но т.к. изначально говорилось что они разработаны под 4юнитовый короб - то они просто несовместимы :)


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: ZPK on July 13, 2013, 10:53:22 AM
FAN
На счёт проводов, радиатор крепится под чипами же, а подключение сверху или нет? Или охлад всё таки крепится с двух сторон?


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: FAN on July 13, 2013, 11:10:53 AM
если плата идет над платой, то без разницы в радиаторах какой платы удут запутаны жгуты проводов...

а если еще учесть, что... длина интерфейсных проаодов для прямого подключения плата-плата будет проходить через узкую сторону, то это гдето 300-350 мм только один проводок чтобы дотянутся от дальнего разьема (выход) до ближнего (вход) сделующей платы... то они еще будут и пересекатья по пути...
плотненько и тепленько все будет...

а если учитывать этот факт что с трудом будут продуваться первый ряд модулей... и второй ряд будет просто жариться от недостатка воздуха... а если еще всю попу корпуса закрыть БП то можно представить как быстро весь короб достигнет запредельной температуры и все полухнет ясным пламенем... даже дополнительные кулера после каждого ряда плат - непомогут...

идея как хотели:

|----------------------------------------|
|        |   =====   =====  ===== XX |
| PSU  |   =====  =====  ===== XX |
|        |   =====   =====  ===== XX |
|        |   =====   =====  ===== XX |
| PSU  |   =====  =====  ===== XX |
|        |   =====   =====  ===== XX |
|        |   =====   =====  ===== XX |
| PSU  |   =====  =====  ===== XX |
|        |   =====   =====  ===== XX |
|----------------------------------------|

<- попа     глубина 4юнита     морда ->

где:
PSU - блоки питания
===== - платы
ХХ - сдвоенные кулера

а если учесть все провода то чтобы все не задонулось, то надо деалать чтото подобное (укороченные 4 бнитовые корпуса):

|------+++----------------|
|        |      ХХ ===== XX |
| PSU  |      ХХ ===== XX |
|------|      ХХ ===== XX |
+               ХХ ===== XX |
+               ХХ ===== XX |
+               ХХ ===== XX |
|------|      ХХ ===== XX |
| PSU  |      ХХ ===== XX |
|        |      ХХ ===== XX |
|------+++----------------|

<- попа   4юнита    морда ->

где:
PSU - блоки питания
===== - платы
ХХ - сдвоенные кулера
+++ - дирочки на выдув...

а теперь вопрос - зачем нам в зоопарке весь этот тюнинг?


ps: это лишь мое мнение, и основные ошибки при разработке, с гемороем от которых я столкнулся при сборке решений еще на фпга... да там было не все так запущено, но эти ньюансы уже были отработаны и оговорены и снова наступаем на теже грабли... какая будет плата такая и будет - главное чтобы хороше работала :)


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: pulsar on July 13, 2013, 06:51:11 PM
bitfury, FAN я так понимаю это еще не окончательный утвержденный вариант?


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: bitfury on July 13, 2013, 07:30:28 PM
bitfury, FAN я так понимаю это еще не окончательный утвержденный вариант?

Конечно нет. Это как в софте - релиз кандидат :-)


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: GalaxyASIC on July 14, 2013, 07:04:36 PM
@bitfury
160GH/48 чира = 3,3 GH каждый чир?
Сколько ватт это будет эа чир?
Ты уже проверил что чир с QFN сможет столько ватт потреблять и долго жить и ты сможеш его охладить или packaging измениться ?

P.S. Ты получил PM Я послал тебе July 12, 2013, Re: 756 double cores in 7x7mm package?


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: bitbeast on July 16, 2013, 06:50:55 PM

- А вот и водяное охлаждение подоспело:

http://s019.radikal.ru/i606/1307/3c/30b464cd7f0f.jpg

"Надо, надо умываться
по утрам и вечерам...
"

;D


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: FAN on July 16, 2013, 10:57:58 PM
неужели 486 с тех времен только на ТО загнали? :)
где вы ее используете?


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: bitbeast on July 16, 2013, 11:03:53 PM

Quote
неужели 486 с тех времен только на ТО загнали?

- Бери выше: это не 486-й, а гордый Pentium 60 MHz (в 1993 г. купленный за ~ 4 килобакса, кстати) - плата с нераспаянным на PCB L2 кэшем и слотом под добавочный кэш L2. 4 ISA + 4 PCI слота под платы расширения. Память толи FPM RAM, то ли EDO RAM - я не вникал. Шина VLB, столь характерная для 486-х того времени - отсутствует.

Quote
где вы ее используете?

- В личном музее вычислительной компьютерной техники. ;)

Кстати, поскольку северный и южный мосты с платы, как вы сами можете видеть - отпаяны, ваш вопрос об использовании платы, в известной степени лишён смысла.



Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: FAN on July 16, 2013, 11:06:33 PM
на пеньках уже были слоты под димы

а судя по тому что все чипы с платы сдуты... и присутствует разьем для кеш планки памяти... то больше чем 486 плата наврятли потянет...

по маркировке платы можно установить точно что это за борда...


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: bitbeast on July 16, 2013, 11:44:17 PM

а судя по тому что все чипы с платы сдуты... и присутствует разьем для кеш планки памяти... то больше чем 486 плата наврятли потянет...
по маркировке платы можно установить точно что это за борда...

- Водные процедуры принимает A-Trend ATC-1000 под пентиумный сокет-7, с рядом спаянных элементов:

http://s019.radikal.ru/i606/1307/3c/30b464cd7f0f.jpg

http://i059.radikal.ru/1307/69/1e3b2d066b7e.jpg

PS На этом бы нужно заканчивать, ибо маленькая невинная шутка разрослась в махровый оффтоп, а мне не хотелось бы создавать излишнюю работу для модеров...
;)


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: Hex01 on July 17, 2013, 03:37:29 PM
http://s18.postimg.org/zdtyy6ghl/serverrack22.jpg

вот как у меня сейчас 22 асик майнера эрапрот блэде, работают в 42 ю стояке 600 мм ширина и 1000 в глубь. внутри 6 полок ширина 480мм. наверху климат контрол, по стояку3 температурных датчика если температура начинает рости климат контрол увеличивает скорость 3 вентиляторов на крыше на вудув.

стандартный стояк был с глубиной 1250мм мне урезали до 1000. вот и первый вопрос: при ширине полки 480 мм и при глубине 900мм эта глубина не используется. если сделать отдельный забор и выдув воздуха в принципе можно 4 набора разместить на площади 480х900мм.

второй вопрос: блоки питания, проложил провода и помещай их в низ стояка. это конечно не удобно. можно использовать серверные блоки питания на том же уровне, опять вопрос о выдуве, если выдув горячего воздуха не смешивается то вполне возможно.


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: krab on July 17, 2013, 04:26:40 PM

вот как у меня сейчас 22 асик майнера эрапрот блэде, работают в 42 ю стояке 600 мм ширина и 1000 в глубь. внутри 6 полок ширина 480мм. наверху климат контрол, по стояку3 температурных датчика если температура начинает рости климат контрол увеличивает скорость 3 вентиляторов на крыше на вудув.

стандартный стояк был с глубиной 1250мм мне урезали до 1000. вот и первый вопрос: при ширине полки 480 мм и при глубине 900мм эта глубина не используется. если сделать отдельный забор и выдув воздуха в принципе можно 4 набора разместить на площади 480х900мм.

второй вопрос: блоки питания, проложил провода и помещай их в низ стояка. это конечно не удобно. можно использовать серверные блоки питания на том же уровне, опять вопрос о выдуве, если выдув горячего воздуха не смешивается то вполне возможно.


а есть хайрез?


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: amidaemon on July 17, 2013, 06:09:50 PM
Quote from: krab
а есть хайрез?

и желательно с открытыми дверьками шкафа, чтоб внутренности разглядеть )


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: Hex01 on July 17, 2013, 07:00:17 PM
вот еще, но качесво не очень

http://s11.postimg.org/uufre3soj/serverrack22open_close.jpg

http://s16.postimg.org/xctn3e2f9/serverrack22open.jpg


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: Hex01 on July 17, 2013, 07:21:06 PM
https://bitcointalk.org/index.php?topic=255737.0;topicseen

вот здесь не плохая идея по монтажу х16 платок. проблема та же получается 400 гига нужно 4 ю высоты. в принципе если  PSU and Raspberry PI убрать на другой уровень, маму удлинить, навтыкать побольше х16 уже будет не плохо, около 4 трх на стояк.


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: krab on July 17, 2013, 08:19:33 PM
вот еще, но качесво не очень
про хайрез это шутка была, если что.
какой смысл в огромном разрешении этих говнофоток с телефона, сплошной шум.


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: Hex01 on July 18, 2013, 03:57:00 AM
http://s13.postimg.org/ki5v5crxj/placement.jpg

вот так в принципе можно разместить 800 гхс на 4 ю высоты стояка. так стояк на 42 ю потянет около 6.4 трх очень не плохо. но потребляемая мощность получится около 4500 ватт, что для стояка таких размеров довольно много. если такой стояк поставить на collocation в хороший data center проблем не будет. collocation, по ценам в моем поселке, для таких размеров и мощности стояка, будет стоить около usd 1200 в месяц. можно и без яхты обойтись.


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: Adano on July 18, 2013, 04:42:39 AM
4.5 кВт для одного шкафа это вроде немного. Некоторые умудряются как-то 16 кВт из шкафа отводить, там правда специальные меры принимают.

1200 долларов за хостинг это немного если добыча 12000 долларов. А если добыча упадет до 1300? Даже не "если" а "когда". Вот и приходится искать "бесплатное" электричество.


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: Hex01 on July 18, 2013, 06:37:26 AM
4.5 кВт для одного шкафа это вроде немного. Некоторые умудряются как-то 16 кВт из шкафа отводить, там правда специальные меры принимают.

1200 долларов за хостинг это немного если добыча 12000 долларов. А если добыча упадет до 1300? Даже не "если" а "когда". Вот и приходится искать "бесплатное" электричество.

если ты отдаешь оборудование в дата центр, то на такой шкаф они обычно дают 3.6 кВт

допустим, что трудность удвоится и будет около 52 мил, тогда 6.4 тера хэш в сек даст в месяц 179042 долларов при курсе биткоина 95.

http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: Adano on July 18, 2013, 06:49:25 AM
4.5 кВт для одного шкафа это вроде немного. Некоторые умудряются как-то 16 кВт из шкафа отводить, там правда специальные меры принимают.

1200 долларов за хостинг это немного если добыча 12000 долларов. А если добыча упадет до 1300? Даже не "если" а "когда". Вот и приходится искать "бесплатное" электричество.

если ты отдаешь оборудование в дата центр, то на такой шкаф они обычно дают 3.6 кВт

допустим, что трудность удвоится и будет около 52 мил, тогда 6.4 тера хэш в сек даст в месяц 179042 долларов при курсе биткоина 95.

http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator

Я как раз статью читал про организацию охлаждения в датацентрах и там в качестве примера была стойка с 42 1 ю серверами, каждый по 400 ватт почти. И это не был пример "так нельзя делать". Конечно редко бывает что все машины в стойке молотят на 100% и все-таки


Title: Re: Если у Вас есть яхта
Post by: amidaemon on August 30, 2013, 08:13:49 AM
я так и не понял, есть ли у вас яхта  ;D ;D