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Local => Mining (Deutsch) => Topic started by: Wed on July 14, 2013, 10:15:57 AM



Title: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: Wed on July 14, 2013, 10:15:57 AM
Hey,
ich habe vor mir einpaar Block Erupter anzuschaffen da die gerade echt erschwinglich sind.
Nur mal ne kurze Frage dazu, muss ein solcher Block Erupter zusätzlich gekühlt werden oder kann man das ding, so wie es ist, im Dauerbetrieb nutzen?


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: h2o@7970 on July 14, 2013, 10:18:12 AM
Hey,
ich habe vor mir einpaar Block Erupter anzuschafen da die gerade echt erschwinglich sind.
Nur mal ne kurze Frage dazu, muss ein solcher Block Erupter zusätzlich gekühlt werden oder kann man das ding, so wie es ist, im Dauerbetrieb nutzen?
ich denk ein usb lüfter wäre keine schlechte ideee


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: usekevin on July 14, 2013, 10:19:45 AM
Es reicht ein leichter luftzug.

Die meissten haben ne 10er USB leisste, wo 9 Sticks drin sind und in dem 10ten slot nen USB Ventilator. Also brauchst eigentlich nix besnderes


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: Wed on July 14, 2013, 10:25:24 AM
Alles klar, danke euch beiden :)

@usekevin, du hast ne PM :P


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: h2o@7970 on July 14, 2013, 10:26:45 AM
Alles klar, danke euch beiden :)

@usekevin, du hast ne PM :P
hey ich will auch eine ;)


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: Wed on July 14, 2013, 10:27:38 AM
Okay ich schick dir auch eine :P


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: yxt on July 14, 2013, 11:45:57 AM
Ich persönlich empfehle auch einen leichten Luftzug,
ohne werden die Kühlkörper zu Kochplatten ;)


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: Wed on July 14, 2013, 12:02:53 PM
Werde es berücksichtigen :)
Können die Dinger dadurch kaputt gehen?


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: usekevin on July 14, 2013, 12:22:28 PM
Ich vermute mal Kaputt gehen sie dadurch jetzt nicht (also im Sinne von Explodieren :D)

Die Lebensdauer wird aber ohne Kühlung drastisch verkürzt sein ;)


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: Wed on July 14, 2013, 12:38:40 PM
Darauf bezog ich mich eher auf das zweitere ^^
Das ein Chip explodiert ist eher unwahrscheinlich


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: usekevin on July 14, 2013, 12:49:34 PM
Dann hast du ja deine Antwort :-)

ich hab an meinem 10er Hub 9 Sticks, und an dem 10ten USB Anschluss klemmt der Lüfter: http://www.ebay.de/itm/ARCTIC-USB-Ventilator-Breeze-Mobile-Lufter-Schwenkbar-/261239964777?pt=Apple_Zubeh%C3%B6r&hash=item3cd31d8469


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: yxt on July 14, 2013, 12:53:22 PM
Laut ASICMINER benötigen sie keine Kühlung.
Gehe aber auch davon aus, dass Kühlung die Lebensdauer positiv beeinflusst.
Zwischen HW und Kühlung konnte ich aber keinen Zusammenhang feststellen.
Wird hier gelegentlich erwähnt....


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: candoo on July 14, 2013, 12:54:41 PM
ASICs können eigentlich ohne Probleme 80°C ab.  Kritisch wird es erst ab 100°C (gilt auch beim Avalon!)
Wie heiß werden die Block Erupters denn ohne aktive Kühlung?


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: yxt on July 14, 2013, 01:11:48 PM
Da man sich nur auf eigene Messungen verlassen kann:
Wie viele möchtest für eine kleinere Testreihe bestellen  ;)


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: twbt on July 14, 2013, 01:27:33 PM
Sollte man eigentlich eher positiv sehen, wenn die starke Erwärmung die Lebensdauer verkürzt: In drei Monaten wandeln die Teile doch eh nur noch elektrische Energie in Wärme um. ::)


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: twbt on July 14, 2013, 01:34:20 PM
ASICs können eigentlich ohne Probleme 80°C ab.  Kritisch wird es erst ab 100°C (gilt auch beim Avalon!)
Wie heiß werden die Block Erupters denn ohne aktive Kühlung?

So rd. 60 °C: http://www.youtube.com/watch?v=3UTcrH21JAA (ab 06:00). Wenn man mehrere in einem USB-Hub nah beieinander betreibt wahrscheinlich dann entsprechend höher.


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: Getagrid on July 16, 2013, 10:01:20 PM
ja würde definitiv nen usb lüfter daneben bzw per 10 slots mit dazu einstecken :)

Obwohl im winter 28 watt asic USB heizkörper ? Um heizkosten zu sparen :D

Und jetzt neu die BTC lastige asic Fußboden heizung mit 60~80 watt qm2 ^^


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: ulrich909 on July 21, 2013, 07:08:52 PM
ich habe zwar nur einen USB miner in Betrieb, aber den kühle ich auf ungefähr 28 Grad runter. http://www.imgimg.de/bild_20130707184304a9a8eaa2jpg.jpg.html


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: twbt on July 21, 2013, 07:16:31 PM
ich habe zwar nur einen USB miner in Betrieb, aber den kühle ich auf ungefähr 28 Grad runter. http://www.imgimg.de/bild_20130707184304a9a8eaa2jpg.jpg.html


Man kann sich natürlich frei entscheiden, durch den erhöhten Energieverbrauch für die Kühlung den Betrieb der Teile noch unwirtschaftlicher zu machen, als er es eh schon ist. :D


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: ulrich909 on July 21, 2013, 07:41:40 PM
Man kann sich natürlich frei entscheiden, durch den erhöhten Energieverbrauch für die Kühlung den Betrieb der Teile noch unwirtschaftlicher zu machen, als er es eh schon ist. :D

Naja, an einem Raspberry PI mache ich bei dem Kurs immer noch guten Gewinn. Wenn aber die Hashrate weiter so steigt wie jetzt, habe ich nicht etliche tausend € für ne Vorbestellung eines Bfl miners in den Sand gesetzt, der sich dann eh nicht mehr lohnt. ;-)


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: twbt on July 21, 2013, 08:09:57 PM
Man kann sich natürlich frei entscheiden, durch den erhöhten Energieverbrauch für die Kühlung den Betrieb der Teile noch unwirtschaftlicher zu machen, als er es eh schon ist. :D

Naja, an einem Raspberry PI mache ich bei dem Kurs immer noch guten Gewinn. Wenn aber die Hashrate weiter so steigt wie jetzt, habe ich nicht etliche tausend € für ne Vorbestellung eines Bfl miners in den Sand gesetzt, der sich dann eh nicht mehr lohnt. ;-)


Wenn das mit Deinem Gewinn so ist, dann ist das natürlich klasse. Allerdings steckt da halt meistens eine Milchmädchenrechnung hinter: 1) EUR (zu einem günstigen Kurs) in BTC tauschen und damit Sticks kaufen. 2) Die geminten BTC-Bruchteile in EUR (zu einem besseren Kurs) zurücktauschen. 3) Sich einen Gewinn in EUR ausrechnen. Bei dieser Rechnung ist der "Gewinn" jedoch allein dem gestiegenen BTC-Kurs geschuldet.

Wenn man das alles ausschließlich in BTCs rechnet, dann kann man mit den Sticks bei absehbarer Entwicklung der Diff niemals einen ROI (in BTC) einfahren (wenn man sie für ~ 1 BTC erworben hat). Das werden die Teile absehbar nicht wieder minen können. Folglich ist es schlicht (aus ökonomischer Sicht) sinnvoller, den 1 BTC zu behalten und auf steigende Kurse zu hoffen.


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: ulrich909 on July 21, 2013, 08:16:13 PM
Wenn das mit Deinem Gewinn so ist, dann ist das natürlich klasse. Allerdings steckt da halt meistens eine Milchmädchenrechnung hinter: 1) EUR (zu einem günstigen Kurs) in BTC tauschen und damit Sticks kaufen. 2) Die geminten BTC-Bruchteile in EUR (zu einem besseren Kurs) zurücktauschen. 3) Sich einen Gewinn in EUR ausrechnen. Bei dieser Rechnung ist der "Gewinn" jedoch allein dem gestiegenen BTC-Kurs geschuldet.

Wenn man das alles ausschließlich in BTCs rechnet, dann kann man mit den Sticks bei absehbarer Entwicklung der Diff niemals einen ROI (in BTC) einfahren (wenn man sie für ~ 1 BTC erworben hat). Das werden die Teile absehbar nicht wieder minen können. Folglich ist es schlicht (aus ökonomischer Sicht) sinnvoller, den 1 BTC zu behalten und auf steigende Kurse zu hoffen.

da gebe ich dir natürlich recht, aber ich bezog mich ja hier nur aufs mining. Das der Kurs steigen wird, ist sowas von klar, da ansonsten etliche miner oder User die sich miner gekauft haben ihre Investitionen nie wieder rausbekommen. Denen wird dann nix weiter übrig bleiben, noch mehr Geld fürs mining auszugeben, oder besser Btc zu kaufen und den Kurs somit in die Höhe zu treiben, damit ihre miner wieder Gewinn einfahren.


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: twbt on July 21, 2013, 08:30:06 PM
Wenn das mit Deinem Gewinn so ist, dann ist das natürlich klasse. Allerdings steckt da halt meistens eine Milchmädchenrechnung hinter: 1) EUR (zu einem günstigen Kurs) in BTC tauschen und damit Sticks kaufen. 2) Die geminten BTC-Bruchteile in EUR (zu einem besseren Kurs) zurücktauschen. 3) Sich einen Gewinn in EUR ausrechnen. Bei dieser Rechnung ist der "Gewinn" jedoch allein dem gestiegenen BTC-Kurs geschuldet.

Wenn man das alles ausschließlich in BTCs rechnet, dann kann man mit den Sticks bei absehbarer Entwicklung der Diff niemals einen ROI (in BTC) einfahren (wenn man sie für ~ 1 BTC erworben hat). Das werden die Teile absehbar nicht wieder minen können. Folglich ist es schlicht (aus ökonomischer Sicht) sinnvoller, den 1 BTC zu behalten und auf steigende Kurse zu hoffen.

da gebe ich dir natürlich recht, aber ich bezog mich ja hier nur aufs mining. Das der Kurs steigen wird, ist sowas von klar, da ansonsten etliche miner oder User die sich miner gekauft haben ihre Investitionen nie wieder rausbekommen. Denen wird dann nix weiter übrig bleiben, noch mehr Geld fürs mining auszugeben, oder besser Btc zu kaufen und den Kurs somit in die Höhe zu treiben, damit ihre miner wieder Gewinn einfahren.

Wenn man "einfach gerne mitminen" möchte, dann kann man sich das natürlich so "schönrechnen". Allerdings bringen (rein ökonomisch betrachtet) die USB-Miner eine weitere Risikokomponente ins Spiel: Mit den Teilen spekuliert man auf einen möglichst geringen Anstieg der Diff und einen möglichst großen Anstieg des Kurses. Unterm Strich bleibt es aber dabei: Rein unter ROI-Gesichtspunkten betrachtet verbrennen die Teile schlicht jeden Tag, an dem sie minen müssen, Geld. Je mehr Energie man aufwenden muss, um sie zu betreiben, desto mehr Geld verbrennen sie.

Ich will das nicht schlechtreden. Aus meiner Sicht kann es dennoch gute Gründe geben, sich diese Teile anzuschaffen: 1) Man sammelt etwas Erfahrungen mit dem Mining zu geringen Einstiegskosten. 2) Man hat einfach Spaß daran und gibt auch sonst gerne Geld für seine Gadgets aus. 3) ...

Edit: 3) Man verkauft sie möglichst schnell weiter: https://bitcointalk.org/index.php?topic=246494.msg2740564#msg2740564


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: Wed on July 26, 2013, 02:19:47 PM
Ich hab meinen jetzt bekommen, vielen Dank an usekevin für das teil :D

Ohne Kühlung kann man das ding ja kaum anfassen O.o Trotz aktive Kühlung finde ich es noch n ticken zu warm, ma schaun ob man da was mit nem Kühlkörper erreichen kann.


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: usekevin on July 26, 2013, 02:47:01 PM
Nimm nen alten gehäuselüfter (Molex Anschluss) und stell den neben das ding. Damit kannstettt  sie eigentlich sogar anfassen. Hab neben jedem Hub auch 1 120mm Lüfter stssehen. Anfassbar, ohne dass man sich die Finger verbrennt :-)


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: Bitcoinbernd on July 27, 2013, 06:20:15 PM
Ich habe vor einiger Zeit einen Thread zu diesem Thema (https://bitcointalk.org/index.php?topic=238082.msg2519340#msg2519340) gemacht.


Title: Re: Block Erupter zusätzlich kühlen?
Post by: Wed on July 27, 2013, 07:39:50 PM
Ich habe vor einiger Zeit einen Thread zu diesem Thema (https://bitcointalk.org/index.php?topic=238082.msg2519340#msg2519340) gemacht.

Jop schon gelesen, danke