Bitcoin Forum

Je suis surpris de ne pas trouver de topic sur cette question d'actualité : l'autorisation de création de produits dérivés et de contrats à terme basés sur le bitcoin, qui va entrer en vigueur le 18 décembre, dans moins d'une semaine.

On trouve des articles sur cet évènement, par ex :
https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Bitcoin-J-2-et-J-10-avant-le-lancement-des-futures--25640244/

Outre le fait que je ne suis pas financier, je ne sais pas ce que sont ces produits bancaires, mais j'imagine que cette introduction ne va pas être sans impact sur le cours du bitcoin.

C'est pourquoi j'ouvre ce fil, en espérant qu'il y ait quelques forumeurs compétents en finance pour expliquer plus en détail en quoi consiste cette introduction et voir quelles sont les prévisions qu'on peut faire sur l'évolution du cours et l'impact que ça peut avoir sur le porte-monnaie des particuliers qui ont investi un petit capital.

Si le topic existe déjà, dites-le moi, je pourrais effacer celui-ci. Merci ! ;)

Aucun impact, ces idiots utilisent un fixing de cours (du Bitcoin) comme ... celui de l'Or physique.

http://www.zerohedge.com/news/2017-12-09/new-cme-bitcoin-futures-and-goldman-sachs-connection

Oui, ils vont spéculer sur la valeur du bitcoin, à la hausse ou à la baisse, mais sans acheter de bitcoin. Un produit dérivé, en somme, ils tradent non pas sur le Bitcoin mais sur sa variation.

Ca aura forcément un impact sur le cours, s'il y a des écarts de cours entre le bitcoin et les futures, certains vont faire de l'arbitrage.

C'est quand même beau l'idée de spéculer sur un truc qu'on ne possède même pas... enfin si je comprends tout

Et tu n'imagine même pas ce qu'ils font déjà actuellement ...  ::)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2186345.0

Concernant le Cboe

Ils mettent un contrat Futures sur le BTC à 17 580$ à date d'échéance 17/01/2018 (http://cfe.cboe.com/cfe-products/xbt-cboe-bitcoin-futures)

En gros, si tu penses que le cours du BTC, le 17/01/2018, sera supérieur à 17 580€, t'achètes aujourd'hui le contrat future. Et le 17/01/18, si cours marché BTC > 17580$, tu gagnes : cours de marché du BTC - 17580.

A l'heure actuelle, ils voient le BTC à 19 100$ pour le 14/03/18

Je les trouve très pessimistes : ils sont très loin de la réalité du passé récent : Bitcoin est déjà à 16.500 dollars :-). Leur offre va faire un gros plouf : que des acheteurs de contrats et aucun vendeur :-).

J'aimerai bien que ces contrats futures n'aient aucune influence sur le cours de Bitcoin, mais je n'en suis pas absolument certain.

En théorie, ils ne devraient pas en avoir, en pratique, il y a un risque. Quand je dis risque, c'est plus probablement à la hausse qu'à la baisse d'ailleurs, mais Bitcoin n'a pas besoin de ces outils futres pour être valorisé toujours plus haut. Les contrats à terme sont des outils de couverture et rien ne justifie de se couvrir dans l'écosystème Bitcoin (quoique, pour de gros échanges commerciaux...si ils existent vraiment).

Oui, le risque, c'est l'arbitrage.
Dans un premier temps cet arbitrage aura une influence limité, voire aucune influence. Le problème, ce sera quand le nombre de Bitcoins "portés" par ces contrats sera important par rapport au nombre de Bitcoins existants. Et cela peut arriver assez rapidement : je vous rappelle que aujourd'hui, il y a 30g d'or papier pour 1 g d'or réél...
Le jour où le nombre de Bitcoins "portés" par ces contrats futures sera vraiment important (et ce sera rendu possible par les effets de leviers et la faible capitalisation actuelle de Bitcoin), il reviendra moins cher au marché de venir manipuler le cours de Bitcoin que d'encaisser ses pertes sur les futures.
Mais gageons que Bitcoin atteigne rapidement des capitalisations qui rendent cela impossible dans la pratique.

Rappel de ce qu'est un fixing :

Et ce qu'il se passe vraiment chez cboe :


http://www.zerohedge.com/news/2017-12-10/cboe-website-crashes-futures-trading-begins-bitcoin-price-squeezed-10-higher

merci pour les liens c'est interessant. Maintenant predire l'impact des futures ne semble pas si simple que ca

Descriptif encore plus précis des 2 "services" de contrats futures : http://www.zerohedge.com/news/2017-12-10/all-you-need-know-about-todays-bitcoin-futures-contract

Oui c'est pas évident. Pour l'instant, le seul avantage que je vois c'est que c'est intéressant de voir comment Cboe price le BTC à :
- 1 mois (XBT/F8 : 17 880$)
- 2 mois (XBT/G8 : 17 970$)
- 3 mois (XBT/H8 : 18 190$)

Je ne suis pas certain qu'ils price le prix du BTC correctement pour l'instant. Il va leur falloir un temps d'apprentissage (à mon avis). Si j'étais trader, j'aurais acheté quelques Futures car je pense que le BTC sera plus haut (ne serait-ce que pour un rattrapage du prix de LTC qui nous amènerait à BTC=100 LTC) ne serait-ce qu'à un mois. Bon, après le prix des Futures s'ajuste en fonction du prix du sous-jacent (le BTC) donc pas sûr que les Futures restent à aussi bon prix pendant longtemps !

Bref, affaire à suivre ! C'est intéressant en tout cas :)

Edit : à mon avis, quand les institutionnels se seront habitués à BTC, on verra des Futures sur les autres altcoins. Ce sera intéressant de voir les prix en Futures d'autres cryptos (même si je ne suis pas pressé qu'ils rentrent dans le game haha) !

Un résumé en vidéo : https://mobile.twitter.com/JimBTC/status/940076411817041922/video/1

Bientôt les sites de trading auront tous le future du bitcoin comme référence et pourquoi pas les autres cryptos qui sortent du lot.

En attendant c'est positif pour l'image et faire connaitre le bitcoin mais ca va mettre une forte pression sur les cours .... entre les long shot hedge et je sais pas si c'est tant positif pour le future du bitcoin en terme de liberté.

Ca permettra de diversité les actifs et pas mal d'instruments seront crées comme des fonds, produits structuré etc.... 


Ensuite à voir comment ca va se développer ... mais selon moi quand les gros acteurs vont commencer à rentrer dedans ça risque de faire mal 

tu rêves en VR ... une exchange est pour une offre et une demande, elle n'a AUCUN stock.
ceux qui ont essayé ... ont coulé (hack).

Bonjour
Dur a dire l'impact...
Comme d'habitude tout le monde dit et pense tout et son contraire....
Arguments pour la hausse :

Bitcoin devient un asset mainstream ainsi, et tout le monde peut en acheter via contrats futurs... certains hedge funds ou autres peuvent en avoir par assurance, hedge, au cas ou. Ca officialise que le Bitcoin est un vrai asset

Contre :
Certains detenteurs de Bitcoin pourraient a la place acheter sur ces plateformes, + secures et regulees que les notre, avec pas de risque de se faire voler sa private key, donc vendre leurs btc, et entrainer une baisse...

J en passe, dans tous les sens, mais bon comme quoi toute news peut etre interprettee comme on veut. Pour en savoir plus :

https://www.coindesk.com/threat-bitcoin-futures/

Ca va être difficile vu que rien n'est vendu sur ces plateformes, ce sont justes des contrats dérivés sur le Bitcoin et non pas l'achat de Bitcoin directement, voilà entre autre pourquoi Meuh6879 répète qu'il n'y a aucun impact direct sur le cours du BTC.

Salut,

Imaginons (oui je sais..)

Les mecs ils speculent sur une hausse du btc (parceque si j'ai bien compris, à la base c'est juste de la speculation sur la valeur et pas un achat).

Qui empeche ces mecs d'aller pumper le btc pour reussir leurs spéculations? (avec de gros moyens derrière, mais bon je m'inquiete pas pour ca)

Et inversement à la baisse?

Je crois que c'est la réponse à ce que je disais juste au dessus en fait, si j'ai bien compris le truc

Merci pour toutes ces réponses. ;)
Autrement dit, on semble se perdre en conjectures et être dans l'incapacité de prévoir ce qui va se passer... ???
Finalement, quelle évolution du cours vous prévoyez à partir du 18 ? :D

Oui, mais il me paraît que c'est un méchanisme normal pour tout actif sur la bourse qui ait une volatilité spéculative excessive.

je me dis que plus on parle du btc, en bien ou en mal et plus ça crée de l'engouement donc je vois pas pourquoi ça baisserai

tu te poses encore cette question ... ?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=678222.new#new

Je ne me pose pas la question de savoir si le cours va continuer à monter, on peut s'y attendre.

Je me pose les questions de savoir : ::)
- s'il va être très affecté, avec des hausses et des baisses brutales et importantes,
- si les alts vont faire du yoyo également ou encore, comme on le voit depuis quelques jours,
- si ce ne seront pas des alts qui vont prendre d'un coup des ×3 ou ×4, comme en ce moment le litecoin.

Sans doute un peu de tout ça...  ;)
En outre, je n'oublie pas que le bitcoin a connu une période de lente dépréciation qui a duré près d'un an et demi, entre début 2014 et mi-2015 :

https://static.vbn-edi.fr/opium/medias/LSC/LSC06_Bitcoin.jpg

dans l'immediat je pense que la hausse du au  contrat à termes à eu lieu avant l'introduction et la je pense  que les "contrat" risque de pas le pousser beaucoup plus haut, mais il ré explosera dans l'année, il faut lui laisser le temps de digérer ces 6 derniers mois.

Réponse d'Andreas sur les Futures contracts : https://www.youtube.com/watch?v=vGz22l1FZEM