Bitcoin Forum

Hola gente!

Queria saber si alguien se anima a hacer un meetup de bitcoin en Caracas/ Venezuela.

Se escuchan propuestas sobre lugar/hora!

Saludos!

¡Qué bien que se hagan estas cosas en Caracas! (Voy a recomendarle a mis amigos para que vayan)

Si organizan un meetup en Caracas avisen para publicarlo llamativamente en Bitcoin Venezuela (http://bitcoinvenezuela.com) y así llegar a más gente!

Al parecer no hay mucha gente interesada.  :(

La propuesta sigue en pie!

Excelente iniciativa, te comento que no todos los usuarios de Bitcoin de Venezuela entran regularmente a Bitcointalk por lo que seria bueno promocionar el Meetup en otros espacios; por ej en los foros de bitcoineros en teamhardware y otros espacios.

De mi parte estoy interesado, no solo en asistir sino en colaborar con la organización, promoción, etc

Tienes algún lugar o fecha tentativa?
Si necesitas de una mano avísame

Saludos
Criscoins

Si desde aquí confirmáis fechas y sitio (o un post en alguna web) ayudo a compartirlo. En Bitcoin Venezuela aparece seguro! :D

Sería bueno que también se hiciera un meetup en Valencia, Porlamar, Barquisimeto, San Cristobal, Puerto La Cruz, Maracaibo (donde yo vivo), Merida y otras ciudades de Venezuela. Para que no se vea de que Caracas es Caracas y lo demás es monte y culebra. También se debe hacer conferencias para promover el BitCoin en Venezuela y hacerlo mas popular como alternativa al dolar negro que cada día es más caro...

Alguien tiene alguna propuesta del lugar?

Les comento la Experiencia Argentina.
Primeros Meetup (ni siquiera sabia que existia el BTC) no iba casi nadie.
Los ultimos Micromeetups que hicimos tienen entre 50 y 100 personas.
Somos pocos los fijos, asi que es mejor.
Denle para adelante.
Exitos!!!!!

Espero que pronto se agrege mas gente a nuestro grupo, por lo que veo es normal esta reaccion.

Gracias por el feedback,

Saludos!

Estoy super pendiente de esto!

Voy a tocar algunas puertas a ver si consigo un lugar en donde podamos hacer el meetup!

Cualquier cosa estoy a la orden para alguna ponencia o algo así!

Buenas Tardes Amigos,

Les traigo información extraoficial:

Estoy coordinando con el Caracas Tech Meetup para realizar una ponencia para el dia 29/Noviembre.

Aun no esta nada confirmado, pero se esta trabajando en eso directamente con los organizadores.

Les paso el link:

http://www.meetup.com/Caracas-Tech-Meetup/

Me gustaría escuchar la opinión de ustedes sobre los temas a tratar, o que les gustaría escuchar. Inicialmente se me ocurre hablar bien básico del BTC, su funcionamiento y las ventajas/desventajas que esto aporta al mundo.

Buscando de esta manera que las criptomonedas se hagan mas de dominio popular.

Con lo cual esto nos ayudaría como país,

Escucho sus comentarios,

Saludos

Tocar muy superficialmente los aspectos técnicos para no asustar a la gente.  Hablar mucho sobre las ventajas que otorga a las libertades individuales.

Podemos tocar el tema de Argentina para hacer comparaciones, ellos estan en una situacion similar a la de nosotros y mucho mas adelantados con lo del Bitcoin.

En que puedo ayudar??.

Saludos

Yo primero que nada haría patente el atraso que existe en Venezuela en cuanto al estudio del concepto de libertad. En un país que hace llamarse de libertadores no existe razón lógica para haber detenido los avances en ese tema.

La libertad colectiva no es fin más alto que se puede alcanzar en materia de libertad. El fin más excelso es la libertad del individuo.  

Todos los controles que establece un estado deben ser establecidos para garantizar la libertad y el bienestar del individuo como parte dentro un colectivo con mismos intereses. Cuando los controles se vuelven excesivos y atentan contra las libertades del individuo, aun con la pretensión de tutelar a un colectivo, los controles son malsanos.

Así que se puede presentar al bitcoin como la herramienta que le permitirá a los venezolanos a recuperar parte de su libertad al menos en el aspecto financiero. Así se hace la introducción tocando también fibras patrióticas.   ;)

Un pequeño texto para la introducción les puedo redactar si deciden enfocar al bitcoin desde ese punto de partida.

Gracias a todos por sus comentarios y sugerencias.

Para esta ponencia solo tendré 20 minutos, y esta orientada a tecnologias, por tal motivo el enfoque de la conferencia debe estar relacionada mas técnico que social.

Aunque es muy importante tocar los beneficios del bitcoin en términos económicos, no puedo acercarme en ningún momento a aspectos políticos que podrían generar ciertos problemas.

Los organizadores del evento, me indicaron que debía hablar muy bien del bitcoin, pero también nombrar y explicar sus riesgos, como la volatilidad del mercado, o la inversión en algo que no tiene mas respaldo que el tiempo invertido en generarlo.

Espero seguir leyendo sus comentarios, y demás estar decirles que están todos invitados.

Gracias de nuevo por sus comentarios!

Voila!!! Acá está un pelo en la sopa.

Eso es lo que creen los organizadores que es el bitcoin. Y en eso se equivocan, de parte nuestra hacerles entender.

El bitcoin puede estar respaldado en cierta medida en el tiempo y los recursos que los mineros utilizan para generarlo. Pero eso representaría solo un pequeño porcentaje del valor real del bitcoin.

¡Vamos! yo puedo invertir dos jornadas laborales en darle forma a una plastilina, pero el valor de esta no está respaldada en el tiempo que yo use en manipular la plastilina sino en el valor que otras personas concedan a la utilidad que tendrá dicha plastilina en sus vidas. De lo que yo logré hacer en esas dos jornadas laborales conseguiré que alguien me pague el equivalente de ninguna a muchísimas jornadas laborales.  

El valor de algo subyace en el valor concedido por alguien que interpreta y mide en términos monetarios la utilidad de ese algo en sus vidas.

En el caso del bitcoin su valor en el mercado está determinado por el consenso de las personas que lo utilizan. Yo compro hoy un bitcoin a 100€ porque sé que alguien estará de acuerdo en darme 100€ o algo con el valor de 100€ para mí en el día de mañana.

Este consenso no se establece por el voto. Es un consenso que se da por el equilibrio del mercado entre las fuerzas de oferta y demanda.

Son solo 21 millones de bitcoins para la oferta en un mercado potencial de 7 mil millones de personas para la demanda. De allí que cada quien saque sus conclusiones.

La volatilidad se debe al número bajo de personas que usan el bitcoin en un contexto de gran exitación frente a la novedad de una moneda tan revolucionaria y los miedos que esta suscita por ser algo demasiado novedoso y ambicioso. Recordemos que el bitcoin está desafiando al statu quo de los grandes intereses financieros.

Lo más importante que hay que decir es:
1) Que el bitcoin además de ser una herramienta de pago digna de nuestro milenio es una posibilidad de inversión formidable (acá se puede recordar que según varios estudios un bitcoin podrá fácilmente costar 1000$ en tres años).

2) Conllevó sus altos riesgos mientras ninguna autoridad se había pronunciado sobré el bitcoin, ya Canada, Alemania, Belgica y Estados Unidos han hecho declaraciones oficiales del bitcoin sin demonisarla ni condenarla (Recordar el caso contrario de Tailandia). Ya bitcoin se perfila como una moneda que será muy bien aceptada por todos los países y serán los países quienes se deban adaptar a los nuevos conceptos de moneda.

3) Que realmente el bitcoin representa una gran oportunidad de inversión, pero que lo más saludable es invertir en bitcoin con capital de riesgo. Es decir un dinero que yo tengo destinado para gastos fuera de mis necesidades básicas y que yo estoy dispuesto a perder incluso con placer. Como salir con la novia al cine y gastar un tercio de millón por el placer y el riesgo a que (no) la suelte. ;D

Saludos,

Que bien me parece que se esten reuniendo los Bit-users de Venezuela, espero que luego coloquen los videos para verlos post-evento.

El precio de 1 XBT depende del mercado, no del consenso de los usuarios.

Cuando tu decides vender a un precio y yo decido comprar a ese precio hay un consenso. Y el mercado esta hecho de gente que vende y gente que compra.

@AbraxasCcs

Te explico el punto de vista.

Cuando una persona decide comprar EUROS, sus euros los asegura el Banco central Europeo. Cuando la gente compra DOLARES, El banco central de Estados Unidos le da respaldo a esos dólares, ya sea porque están respaldados con mas deuda, con bonos, reservas minerales/petroleras, etc.

Cuando una persona compra BTC, están respaldados solo por procesamiento. Si la moneda se va al carajo, con que te quedas? con una moneda que de por si no es siquiera física, no esta normada por ningún ente regulador, y en la mayoría de los países por no decir todos, ninguno tiene alguna regulación que hable abiertamente de el, aceptándolo o rechazándolo.

A eso es lo que me refiero.

Sobre los 3 puntos que comentas:

El Bitcoin es una herramienta de pagos revolucionaria, de eso estamos claros. Con relación a las posibles ganancias sobre los estudios que hablan que podría llegar a 1000$, también puedo mostrarte estudios que dicen que va a terminar valiendo menos de 1$. Las posibilidades de ganar mucho dinero son muchas, pero son directamente proporcionales al riesgo. Es como invertir en una acción de la bolsa de valores que no se encuentra en un mercado principal. Puede que exista muchas probabilidades de ganar, pero existe el mismo de perderlo. (y aun en este caso, tengo algunos activos)

Se debe tener claro que en las inversiones la cantidad de ganancia va directamente ligada al riesgo con el activo.

La poca liquidez del mercado de BTC comparados con otros mercados hacen que sea muy volátil, y eso trae como consecuencia, que aceptarlo como método de pago ahora mismo tiene sus riesgos. Has visto como trabaja Bitpay? Ellos al procesar una compra, hacen el cambio directo de BTC a USD para asegurarles al dueño de la tienda online que no va a perder ni un $ con la volatilidad del mercado.

Hablas también de que los BTC están respaldados con el tiempo que los mineros utilizan. Te pregunto, has vivido en vivo las caídas agresivas del BTC?

En los momentos de panico existe unas ventas masivas, sin importar de perder, con la mentalidad de recuperar lo que se pueda. Por el tipo de negocio, hasta nosotros los mineros, al ver que la cosa va para bajo, preferimos vender para recuperar algo, a quedarnos con la moneda y el riesgo de perderlo todo. (Los mineros por lo general no asumen riesgo, y lo que quieren es recuperar su inversión)

Otra analogia, cuando compro una acción en NASDAQ, si la empresa quiebra, le quedan activos, que pueden ser vendidos, para ello la empresa tiene un valor en libros (Book value). En el caso del BTC eso no existe.

Tu segundo punto habla sobre las autoridades y sus pronunciamientos.

Si a USA se le ocurre penar el intercambio de BTC, y lo decide achacandole todo lo que pasa en la dark_net (dominios .onion, pagos ilegales para actos ilegales, venta de moneda falsa, venta de drogas, etc.), podrían conseguir una caída grande del valor de la moneda.

La moneda es muy sensible a cualquier cambio, debido a que la mayoría están claros de los riesgos.

Decir que el precio del BTC depende del mercado o del consenso es lo mismo. Pero ese consenso no quiere decir que el que vende y el que compra esta de acuerdo con el precio. A la hora de una venta masiva, el minero quizás no quiera vender la moneda al precio que la va a vender, pero prefiere recuperar algo de capital, o desea reducir sus riesgos, por ello decide vender la moneda en lo que sea.

Igualmente las monedas fiat obtienen su valor por un consenso; las personas delegan a un órgano "del estado" (banco central) que decide cuanto dinero deberá circular. Precisamente el bitcoin nace porque las emisiones de bonos de los bancos no son más que papel que mueven a su antojo.

Te recomiendo este blog.

http://eduardogarzon.net/aprendiendo-de-forma-sencilla-como-los-bancos-crean-y-mueven-el-dinero-1-de-3/

No soy minero, pero nunca vendo nada debajo del costo a menos que tenga una oportunidad de inversión en algo seguro. Imagino que es lo mismo con los mineros, algunos se dejan llevar por el pánico y otros prefieren perder todo a vender debajo del costo. En cualquier caso, el costo es una resistencia psicológica al valor de cualquier cosa. Todo el mundo se resiste a vender por debajo del precio de costo.

Te recomiendo también el miedo a la libertad de Erich Fromm. Siempre habrá quien cree una dependencia a la figura del estado incluso cuando los estados sean tóxicos a libertad de los individuos. Eso no significa que el paradigma del estado sobreprotector omnipresente y omnipotente no pueda ser superado. Pero en cualquier caso, los estados no han podido en contra de la competencia que ejerce el oro a sus monedas fiat, imagínate si podrán prohibir algo aun más escurridizo e indetectable. 

Siempre que exista la cadena de bloques, siempre tendrás tus bitcoin registrados en dicha cadena. Para que la cadena de bloques deje de existir debe dejar de existir el internet.

Veo hasta contraproducente dar una charla introductoria sobre el bitcoin teniendo dudas sobre el futuro del bitcoin. Podría terminar siendo una charla que diga "Hay una cosa que se llama bitcoin, tengan mucho cuidado de eso".

Frases claves: "invertir con capital de riesgo", "Entender que esto abre nueva posibilidades".

@AbraxasCcs

Soy una persona realista, quizás esa sea la diferencia en tu punto de vista. No puedo vender ideas de inversión a nadie. Cada uno de nosotros debemos tomar la decisión de inversión en base a nuestra propia investigación, y no en conjunción con un tercero que dice que hacer.

La idea de la charla es netamente tecnica, y de conocimiento basico, no debe tocar nada de inversión porque es una reunión orientada a la tecnología, y sus innovaciones.

Los estados pueden emitir papeles, y deudas y balances falsos pero tienes a quien reclamarle, existen instancias internacionales en las cuales siempre se pueden apelar algunas decisiones, etc.

La minería es algo bien complejo, y mas aun cuando se habla de BTC, y los ASIC. El consumo eléctrico de los ASIC es demasiado bajo en comparación con su rendimiento en procesamiento. Un minero con un buen ASIC le puede ser "rentable" vender los BTC a $10 (incluso menos), suponiendo un ROI en 3-5 anos por ejemplo. (Hablando e un ROI de 3-5 anos, es bien rápido comparado con otros negocios.)

También te recuerdo que mas del 30% del BTC existente no se mueve desde que su valor subió a mas de 10$. Esto quiere decir, que queda demasiado capital en manos de personas que compraron BTC a un precio realmente bajo, y que no les importaría vender a muy bajo precio.

Limitar el BTC es tan facil como hacer un ataque del 51%... Que estoy seguro que para un estado que invierte 100 MM de $ en un avión, invertir 100 mm en el desarrollo de un super ASIC no será complicado.

Siendo el ataque 51% el mas radical, pero pueden bloquear los exchanger, por ejemplo como hicieron con Bitcoin-24 en Europa; fijate como esta MTGOX? (Sin transferencias salientes, con varias demandas en USA)

Ellos no tienen que ser tan radicales con las limitaciones, con solo bloquear a los exchangers en sus transferencias detienen todo.

Puedes tener tus bitcoins registrados, pero con el ataque del 51% o incluso sin exchangers la cosa seria completamente distinta. Seguro me dices, que sin exchangers la gente puede intercambiarlo directamente, etc, etc, pero eso va a hacer que los precios se vengan abajo, y los inversionistas "white hat" no se sentirán cómodos con estos métodos.

Apoyo las criptomonedas en todo lo que puedo, pero lamentablemente no puedo dejar de ser realista en sus riesgos, y respaldos a la hora de defenderlo.

Entiendo perfectamente tu punto de vista de las libertades, y el estado tóxico, pero no puedo olvidar los riesgos reales de la moneda, y su caida en el precio en cualquier momento por cualquier agente externo. (Limitación, regulación, gobierno, etc.)

Lo primero saludar calurosamente las iniciativas destinadas a promover el uso del Bitcoin en Venezuela, uno de los lugares del mundo donde más falta hace en la actualidad una opción destinada a permitir el libre intercambio comercial, monetario, etc. entre las personas.

Me parece súper interesante la posibilidad de realizar una exposición sobre Bitcoin en el marco de uno de las próximas reuniones organizadas por el Caracas Tech Meetup y creo que debería intentarse sacar el mayor provecho posible a esa ocasión.

Según indica shacky contará con apenas veinte minutos para realizar su presentación, con lo cual tendrá que sintetizar de una manera extrema la información a transmitir dada la amplitud y todo lo que puede dar de sí un asunto como el Bitcoin.

Puesto que no habrá demasiado tiempo para entrar en profundidad en las distintas vertientes que posee el tema Bitcoin (criptografía, volatilidad, minería, sistema monetario, seguridad, mercado, algoritmo, etc.) seguramente será conveniente plantear los puntos de forma general, intentando más sembrar la curiosidad para lograr futuras intervenciones que hablando de ventajas o desventajas de manera minuciosa.

Es mi humilde aportación en cuanto a este asunto.

Espero que salga todo de maravilla en esa presentación.

Saludos a todos.

Concuerdo con @shacky que no podemos dejar de lado los grandes riesgos que se corren con la cryptomonedas y para 20 minutos creo que lo mas llamativo seria hablar del aspecto general quizás de la manera como se explica en este vídeo:

http://www.youtube.com/watch?v=Um63OQz3bjo

Que a lo mejor puede parecer sencillo pero tomemos en consideración la audiencia y la idea de @shacky de que los venezolanos podemos vender nuestros servicios competitivamente. Considerando que la gran mayoría de las personas que van a atender son web developers, por que no estimularlos a que agreguen un botón (en las paginas donde ofrecen sus servicios) para que puedan recibir pagos en bitcoin que inmediatamente puedan convertir a dolares mediante servicios como Coinbase o Bitpay???.

Me parece que esta seria la estrategia mas saludable para convencer a los escépticos de manera tal que el bitcoin se de a conocer y crezca dentro de nuestro país. El hecho de que finalmente el BTC se convierta en moneda circulante para los venezolanos todavia esta lejos de la realidad pero nadie puede negar el poder que tiene como mecanismo de transferencia de valor cuando se le compara con los sistemas financieros tradicionales, encima de esto imagínense lo pensaría alguien cuando sepa que puede vivir en Venezuela ganando en dolares.

IMHO.

Hola Chicos; ¿hay algún maracucho que quiera comprar BTC pagando en mano, y a cuanto está el mercado por allá? Saludos  :D

Hola Yo estoy en CCs pero te puedo dar datos verificables, telefonos, direccion , etc

Excelente enfoque. ¿para cuando es el asunto?

Que tal panias,

El primero sera en el Caracas tech meetup del 29/11.

Saludos

Hay!! Cuidado con el choco2in para la época.

OK mi pana; yo vivo en el extranjero pero me gustaría ayudar a mi gente por allí. Si te parece bien por favor envíame un MP.

Alli estaremos!

Señores falta una semana para la exposición de @shacky en el meetup.

Saludos!

Caracas Tech Meetup 29 de Noviembre 2013 a las 18:00 http://bit.ly/1aLw67E